Swissphone DME und BOSKRYPT Verschlüsselung? Möglich?!

[kunsti]

Hallo,
können aktuelle Swissphone DME wie Squad, BOSS auch die einheitliche BOSKRYPT-Verschlüsselung?
Ich meine IDEA ist nicht gleich BOSKRYPT?
MfG

[elsterine]

Klare Antwort: nein.

[kunsti]

Danke für die Klare Antwort.

Wie muss man das Verstehen?
IDEA können nur Swissphone DME. Keine DME anderer Hersteller?
IDEA kann nur ein Swissphone Digitalalarm-Netz. Kein Netz eines anderen Herstellers?

Bewegt sich Swissphone in Richtung BOSKRYPT?

[elsterine]

1. Ja.
2. Nein, natürlich kann die IDEA-Verschlüsselung auch in einem anderen Netz betrieben werden.
3. Nein. Boskrypt dient derzeit einzig und allein dazu, dass bestimmte Anbieter „Billig-Melder“ verkaufen können.
Praktische Beispiele bestätigen das, was Insider vorher schon in Warnungen aussprachen.



>>>
Ehe jetzt (wieder) Diskussionen entstehen.
Wir reden von dical-IDEA.

[kunsti]

OK danke.

Welche Alternativen gibt es?
AES256 wird manchmal erwähnt? Ist das wieder etwas anderes und nicht kompatibel zu IDEA und BOSKRYPT?

[elsterine]

Jeder Hersteller hat seine „Hausvariante“.
Nichts ist miteinander kompatibel.

Du solltest das Thema hier lieber wieder begraben.
Ehe erneut die skurrilsten Argumente angeführt werden, um den öffentlichen Dienst in die Falle zu führen.

Erkundige dich bei den praktischen Anwendern. Die sagen dir die Wahrheit.

[FunkerVogth]

Vom einheitlichen Boscrypt als Verschlüsselungsstandard zu sprechen ist völlig verkehrt. Das mag zwar ein gewisser Vertreter der gewerblichen Zunft hier ständig anders auszuführen, aber Fakt ist : Boscrypt ist nicht vorgeschrieben.

Eine einheitliche Verschlüsselung ist zwar an sich schon Sinnvoll, aber das hier hatte in erster Linie den Sinn auf dem Digialarmmarkt Netze zu bekommen.
Damit das passiert geht man vor Ort hin und verklickert den Leuten, das auf jeden Fall Boscrypt in der Ausschreibung stehen sollte, weil es ja angeblich der einheitliche Standard ist. Nur Vorweg, Swion kann es wohl aich auch liefern glaube ich, aber dann wahrscheinlich nur für die neuen Modelle. Swion stand ja schon von Anfang an auf der Liste der Anbieter die mit im Boot sind. Die Liste widerum stammt aber von den treibenden gewerblichen Kräften von Boscrypt. Aber die Angst haben die Initiatoren von Boscrypt nicht, da man dann erst mal mit den Asiameldern kommt und dementsprechende Preise anbietet..... wie schon der gemeinte Herr hier mal sagte : der Preis war so gut, da kam keiner ran.

Das Ergebnis sehen wir gerade in Mittelsachsen.

Ich kann nur raten sich bei der Verschlüsselung nicht festzulegen, dann macht man nicht direkt alle Türen zu. Wichtig wären z. b. unter anderem Referenzen vorlegen zu lassen.....

Aber ich denke er meldet sich bald hier.... oder hat es schon bei Dir per PN.

Wichtig, macht die Ausschreibungen sehr sehr sorgfältig und erkundigt euch über alles vorher. Sonst überfährt man euch.

[Kater 9]

Hallo,
können aktuelle Swissphone DME wie Squad, BOSS auch die einheitliche BOSKRYPT-Verschlüsselung?
Ich meine IDEA ist nicht gleich BOSKRYPT?
MfG

Frag doch am einfachsten die die es betrifft (Swissphone) und verlasse Dich nicht auf Spekulationen. Der Mitarbeiter der BOSKRYPT am besten kennt und über die Verfügbarkeit entscheidet ist telefonisch unter 0761-5905-333 erreichbar.

[EIB-Freak]

Falscher Thread und Falsche Frage. Antworten gibts hier:
https://www.funkmeldesystem.de/threads/50858-Code-Dateien-RICs-5-Ton-FMS-und-OPTA-Kennungen-Hier-gibt-es-sie

[Kater 9]

Hallo,
können aktuelle Swissphone DME wie Squad, BOSS auch die einheitliche BOSKRYPT-Verschlüsselung?
Ich meine IDEA ist nicht gleich BOSKRYPT?
MfG

Sie könnten wenn Swissphone das will, die aktuell gelieferte Standardsoftware macht es nicht. Technisch ist es kein Problem, es erfordert lediglich einen Firmwareupdate der DME. Die Konditionen dafür können aber nur bei SW abgefragt werden (siehe Tel. Nr. weiter oben) . Es wird aus marktpolitischen Erwägungen nicht AKTIV vermarktet da jeder Hersteller frei in seiner Entscheidung ist. Es ist Aufgabe der Anwender Standards zu fordern, dann werden die Anbieter auch Lösungen anbieten. Mit beidem kann man die Texte sichern, BOSKRYPT ist einfach nur das neuere Verfahren und wird von vielen Herstellern unterstützt.

Idea ist ungleich BOSKRYPT ist prinzipiell richtig. Idea war ein patentiertes Verfahren der ETH Zurüch und ist ca. 30 Jahre alt, der Patentschutz ist nach 20 Jahren ausgelaufen. BOSKRYPT basiert auf AES256. Näheres zu AES bitte selber im Internet nachlesen.

[Kater 9]

Ich kann nur raten sich bei der Verschlüsselung nicht festzulegen, dann macht man nicht direkt alle Türen zu.

Wie soll den Verschlüsselung eingeführt werden wenn man sich auf nichts festlegen soll???




Wichtig, macht die Ausschreibungen sehr sehr sorgfältig und erkundigt euch über alles vorher. Sonst überfährt man euch.

Das kann ich auch ausdrücklich bestätigen!

[elsterine]

Nun, ihr wartet sicherlich schon gespannt auf meine Stellungnahme [emoji4]

Mit Freude lese ich diese Zeilen angeregter Diskussion.
Sie tragen dazu bei, auch mal schwarze Schafe zu belobigen.

Wer sich auskennt oder sich mit dem Thema digitale Alarmierung vor einer Beschaffungsmaßnahme intensiv beschäftigt (man kann auch durchaus den ein oder anderen Praktiker fragen!) merkt schnell, dass es am Markt in unserer Republik wenige Anbieter gibt, die „es können“.
Ich betone: versprechen und können sind zwei grundverschiedene Eigenschaften.

Es ist als dilettantisch zu bezeichnen, wenn man im Zuge einer Ausschreibung an den Weihnachtsmann glaubt, getreu dem Motto: Das wird schon werden.
Aktuelle Referenzen für solche misslungene Vorgänge gibt es einige, ich nenne sie jetzt nicht nochmals.
Angesichts der Tatsache, dass es um sichere und zuverlässige Alarmierung (primär) geht kann ich über einige Handelnde im öffentlichen Dienst nur den Kopf schütteln. Und das Argument des „wirtschaftlichsten“ Angebotes kommt hier nicht zum Tragen. Man lässt sich einfach über den Tisch ziehen, prüft und probiert im Vorfeld nicht, fragt auch nicht mal ggf. Nachbarkörperschaften oder Fachmänner(frauen).

Beschämendes Verhalten. Das hat nichts mit sparen von Steuermitteln zu tun. Privat würde so niemand handeln.

Nochmal zur Verdeutlichung: Es geht darum, Einsatzkräfte in Notfällen schnell und absolut sicher zu alarmieren und ihnen zeitgleich wichtige Informationen zu übermitteln, damit sie ihr Verhalten darauf einstellen können.
Redundanz gehört ebenso wie Datenschutz und Schnelligkeit dazu, abgerundet durch fachlich kompetente Betreuung im Hintergrund (Infrastruktur, Wartung).

Ich muss gerade schmunzeln und an die aktuelle Werbung von VOLVO denken [emoji51]

Hört doch alle mal ein bisschen Radio. Manchmal geht einem dabei ein Licht auf.

[FunkerVogth]

Wie soll den Verschlüsselung eingeführt werden wenn man sich auf nichts festlegen soll???



Das kann ich auch ausdrücklich bestätigen!Na komm,.... wird nicht gepredigt Boscrypt in die Ausschreibung zu setzen..... und auf Deinem Portal sind ja schon vorgefertigte Ausschreibungstexte zu laden, das finde ich das allerletzte, egal von welchem Hersteller es kommt. Jeder Auftraggeber sollte sich mit der Materie auskennen oder vertraut mach und ja, es ist auch nicht verkehrt sich einen Berater zu holen, nur sollte der nicht von den Lieferanten selbst kommen.....

Soviel dazu.

Nochmals Boscrypt ist nicht vorgeschrieben und ist auch nur eine Initiative von Systemlieferanten, ok Oelmann würde ich so nennen, die andere Firma nicht.....

Es gab schon davor vom Bund her die Empfehlung AES zu nutzen.... mehr aber auch nicht.

Allein das ist schon sehr Interessant, weil es ja nicht eine Einigung aller Lieferanten von Anfang an gegeben hat, sondern 2-3 das hier vorangetrieben haben..... leider sind die Hintergründe in erster Linie gewerblich zu sehen und da braucht mir keiner das Gegenteil zu behaupten....... wie gesagt, legitim, aber dann bitte bei der Wahrheit bleiben und den Leuten nicht was vorgaukeln und vor allem nicht das Forum nutzen seinen gewerblichen Generalangriff auf einen anderen Gewerblichen hier zu starten.

Das kann man ja dann auf die Messen wie die Expo tragen..... ;-)

[Kater 9]

Inzwischen kann davon ausgegangen werden, dass es möglich ist. SW hat BOSKRYPT in einer Ausschreibung zumindest angeboten. Das heisst natürlich nicht, dass man es morgen für seinen einzelnen DME bestellen kann und übermorgen bekommt. Es muss ja da erst reinentwicklet werden. Die bisherigen Hersteller haben 5 bis 10 Arbeitstage dafür benötigt.

[FunkerVogth]

wer es haben will kann es bestimmt bekommen


ich bleibe aber dabei sich nicht auf die Art festzulegen

ansonsten ist das für und wieder in anderen Threads genug beackert worden

soviel dazu

[Kater 9]

..



Nochmals Boscrypt ist nicht vorgeschrieben und ist auch nur eine Initiative von Systemlieferanten, ok Oelmann würde ich so nennen, die andere Firma nicht.....

Allein das ist schon sehr Interessant, weil es ja nicht eine Einigung aller Lieferanten von Anfang an gegeben hat, sondern 2-3 das hier vorangetrieben haben.....

... ;-)

Zur Klarstellung: Bevor überhaupt ein Blatt Papier zur Standardisierung geschrieben wurde, gab es ein konstituierendes Treffen aller europäischen Hersteller bei der Landesfeuerwehrschule in Bruchsal. Auch aus der Schweiz war der Entwicklungsleiter angereist. Die Aussage, dass es nicht von Anfang an ein abgestimmtes Verfahren aller Hersteller war ist schlichtweg falsch. Richtig ist vielmehr, dass alle Hersteller immer einheitlich informiert waren und bei der Entstehung des Standards mitgewirkt haben (auch die Schweizer), manche aber mehr manche weniger.

[elsterine]

Der war gut [emoji4]

[FunkerVogth]

na ja, es gibt ja immer einen oder 2 die das Ganze ins Rollen bringen und dafür fleißig ihre Runden machen..... und da ist ja eine Firma, wenn auch mit wenig Marktanteil ja ganz vorne weg gewesen........ aber wem erzähle ich das....... mir ist es eh langsam schnurz, wer den Kram will, der schaue nach Mittelsachsen und Dresden.....

Ja bevor jetzt danach wieder RLP ausgebudelt wird..... auch das ist im Ablauf der Ausschreibung und Planung nicht der Hit gewesen, aber da haben soviele Seiten ihren Teil dazu beigetragen....... das man sich nicht mal mehr wundern muss

Aber am Ende wird es aber Technik sein die funzt, wie auch schon all die Jahre hier in meinem Umkreis......

[Kater 9]

Es kommt wieder Bewegung in den Thread....

SW legt vor...

https://newsroom.swissphone.com/am-besten-zentral-ende-zu-ende#

Die Darstellung ist aber mit Vorsicht zu sehen, die Darstellung ist doch teilweise sehr einseitig, tendenziös und manchmal auch falsch.

Während "Abhören ist eine durchaus reale Bedrohung" uneingeschränkt richtig ist, stimmt es bei Dical IDEA = Ende-zu-Ende-Verschlüsselung schon nicht mehr.
Tendenziös ist z.B. "Jedoch wurde AES-128 nicht dezidiert für die Funkrufübertragung entwickelt, sondern als allgemeiner Standard für Internet und Kommunikation.".
IDEA wurde auch nicht für RPC1 entwickelt sondern für die vorgenannten allgemeinen Zwecke. So geht es dann leider im ganzen PDF weiter. Mal sehen wie es wirkt.....

[elsterine]

Das kleine Raubtier benötigt wieder etwas Werbung [emoji16]

[FunkerVogth]

wurde ja auch mal Zeit.... kann ja nicht die ganze Zeit nur die eine Firma hier die Leute berieseln......

Wahrscheinlich wird in der nächsten Ausgabe dann geantwortet.....

Wobei, vorher kommt ja noch die Expo..... ich schau mir das auch dieses Jahr wieder genüsslich an....

... aber ohne Katerfrühstück ;-)

[Kater 9]

In der aktuellen NET gibt es einen größeren Artikel von Swissphone. Darin sind auf den ersten vier Seiten interessante Dinge zu lesen. BOSKRYPT wird ausdrücklich gelobt, Zitat " Das BOSKrypt Verschlüsselungsverfahren ist hinsichtlich Datensicherheit und Integration gut gelöst". Die Integration von BOSKRYPT in die SW Produkte ist weiter fortgeschritten und DiCal IDEA hat Leistungsmerkmale von BOSKRYPT übernommen! Die DME von SW sollen jetzt sogar beide Verfahren gleichzeitg beherrschen und ein Verfahren RIC spezifisch auswählen können. Das ist schon deutlich mehr als ich erwartet habe und eine für den Anwender bessere Lösung als ein Monoverfahren. Wettbewerb beflügelt die Innovation und den Markt.