Ausfall: Digitalfunknetz in Berlin ausgefallen

[florian M.]

Was ist dort los?

http://139872.homepagemodules.de/t1485f37-Nachrichten-aktuell-Berlin-Zurzeit-ist-der-komplette-Digitalfunknetz-in-Berlin-ausgefallen.html

Gruß

[Mickman99]

das stimmt so nicht sondern der DF zur FwLtS wird derzeit nicht genutzt in Benutzung bis auf weiteres Analogfunk.
Grund: Probleme Einsatzleitsoftware mit Funk-Draht-Vermittlung

[Angriffstrupp]

Woher stammen die Infos?

[Reissdorf]

das stimmt so nicht sondern der DF zur FwLtS wird derzeit nicht genutzt in Benutzung bis auf weiteres Analogfunk.
Grund: Probleme Einsatzleitsoftware mit Funk-Draht-Vermittlung

Trotz verschiedener Versuche Satzzeichen ein zu setzen, bekomme ich leider keine sauberen Sätze raus. Das heißt Digitalfunk läuft, nur der Feuerwehrleitstellenrechner macht Probleme?

Kannst du das noch mal erklären?

Gruß
Reissdorf

[Wizard]

Was ist dort los?

httx://13987x.homepagemodules.de/t1485f37-Nachrichten-aktuell-Berlin-Zurzeit-ist-der-komplette-Digitalfunknetz-in-Berlin-ausgefallen.html

Gruß

Nachrichten? ROTFL!

[Landsknecht]

Gott, was für ein Unfug.... das kommt davon, wenn man Schwachsinn ungeprüft und ohne Nachdenken weitertratscht. Was hat der dämliche Einsatzleitrechner der Feuerwehr mit dem Digitalfunknetz zu tun??

Sauberer Post, Herr Wipperfürth, setzen, glatte sechs!

[knutpotsdam]

http://139872.homepagemodules.de/t1485f37-Nachrichten-aktuell-Berlin-Zurzeit-ist-der-komplette-Digitalfunknetz-in-Berlin-ausgefallen.html


So ein quatsch, Funknetz lief ganz normal (hat also funktioniert :-) .
Nur beim Einsatzleitrechner/ TK-Anlage gabs wohl eine Störung.

[nederrijner]

Ich lach' mich schlapp.

[WernerG]

worüber?

Sent from my Z30 using Forum Fiend v1.3.

[florian M.]

Immer wieder hört man in Medienberichten, dass der Digi-Funk in Berlin immer noch nicht ganz rund läuft; woran liegt´s?
Es ist doch schließlich die Hauptstadt...
Hier sollte man doch mit gutem Beispiel voran gehn...

[Zakownik]

@ florian M.

?? Was soll uns der Beitrag sagen?? Konstruktive Hintergründe oder nur Polemik??

[WernerG]

Wahrscheinlich ein "Jünger" aus der "berühmten" Facebook-Gruppe :-)

[AkkonHaLand]

Moin!
Vielleicht möchte florian M. aber auch nur wissen, warum das Netz in Berlin immernoch nicht fehlerfrei läuft.
Besonders in Berlin dürften doch wohl die größten Anstrengungen gemacht werden Fehler schnellstens zu beheben. Denn Erstens: "Völker der Welt, schaut auf Berlin! Und Volk von Berlin, sei dessen gewiß, diesen Kampf, den wollen, diesen Kampf, den werden wir gewinnen!" (Ernst Reuters Rede am 9. September 1948 vor dem Reichstag, zwar damals "vermutlich" nicht zum Digitalfunk, aber es passt trotzdem) und zweitens, wenn schon in Berlin, wo ja ganz andere Sicherheitsmaßnahmen erfolgen (siehe Bundesregierung, Bundestag, regelmäßige Besuche ausländischer Regierungschefs, ...) und somit ein sehr hohes Interesse daran herrschen dürfte, das Digitalfunk fehlerfrei und zuverlässig läuft, der Betrieb nicht 24/365 sichergestellt ist, was soll dann in "der Provinz" werden?
Es wäre für einige schon sehr hilfreich, wenn man die Probleme offen nennen würde, damit andere Kreise diese Fehler nicht wieder machen.

... aber in Deutschland arbeitet man ja nicht zusammen, da muss jeder das Rad neu erfinden. Viereckige Räder hatten eigentlich schon die alten Ägypter gegen runde ausgetauscht, weil die dann besser rollten, aber vielleicht findet ein teuer bezahlter Ingenieur ja doch noch ein dreieckiges Format mit einem geringeren Rollwiderstand auf einer Wellenschiene....

[nederrijner]

Es wäre für einige schon sehr hilfreich, wenn man die Probleme offen nennen würde, damit andere Kreise diese Fehler nicht wieder machen.
Du meinst die Probleme, von denen man sehr spezifisch "immer wieder in Medienberichten hört"? Scheint mir ein Henne-Ei-Problem zu sein. Vielleicht sollte man erst einmal diese Medienberichte nennen.


und somit ein sehr hohes Interesse daran herrschen dürfte, das Digitalfunk fehlerfrei und zuverlässig läuft, der Betrieb nicht 24/365 sichergestellt ist, was soll dann in "der Provinz" werden?
Bei mir in der Provinz läuft der Digitalfunk eigentlich sehr gut. Berlin bekommst das bestimmt auch hin.

[florian M.]

Danke AkkonHaLand für das präzisieren meiner Frage. So in etwa sollte meine Fragestellung gehn...

Hier ein Presseartikel; einer von vielen:

http://www.rbb-online.de/politik/beitrag/2015/11/milliardenprojekt-digitaler-polizeifunk-berlin.html


Gruß

Florian

[nederrijner]

Stimmt, einige Sicherheitsvorkehrungen scheinen nicht zu funktionieren. Oder wie kommt der Vertreter einer Gewerkschaft an ein digitales BOS-Funkgerät?!

[AkkonHaLand]

...Oder wie kommt der Vertreter einer Gewerkschaft an ein digitales BOS-Funkgerät?!

z. B. weil der Gewerkschafter aktiver Polizeibeamter ist ("Gewerkschaft der Polizei")
§ 4 - Mitgliedschaft
(1) Mitglieder der GdP können die Beschäftigten und ehemals Beschäftigten der Polizei sowie Beschäftigte der GdP und ihrer Wirtschaftsunternehmen werden, soweit sie sich zu den Zielen und Aufgaben der GdP bekennen. § 1 Abs. 3 Satz 3 gilt entsprechend. und das Funkgerät dienstlich nutzt und dieses eben für diesen Test von der Dienststelle zur Verfügung gestellt wurde?

Einen Fehler, den anscheinend die meisten Kreise machen, sehen wir in dem Artikel aber: es werden die Standorte und Anzahl der Funkmasten am Reißbrett geplant statt durch Messung vor Ort. Ein kleiner Hügel, eine Senke, eine Mauer, ein Telefonkabel, ... und der Empfang ist weg. So ist das halt bei Digital: entweder 100% Empfang oder gar keiner. Bei analogen Signalen gibt es am FuG zum Glück noch die Rauschsperre...

[nederrijner]

und dieses eben für diesen Test von der Dienststelle zur Verfügung gestellt wurde?
Ist das Wissen oder Vermutung?
Wenn die Dienststelle sich im Rahmen der Berichterstattung beteiligen wollen würde, bräuchte sie nicht diesen Umweg über die Gewerkschaft gehen.


Einen Fehler, den anscheinend die meisten Kreise machen, sehen wir in dem Artikel aber: es werden die Standorte und Anzahl der Funkmasten am Reißbrett geplant statt durch Messung vor Ort. Ein kleiner Hügel, eine Senke, eine Mauer, ein Telefonkabel, ... und der Empfang ist weg.
Ja, genau. Und manchmal reicht schon, wenn man nur ganz feste dran glaubt.
Das ist aber kein Problem des Digitalfunks per se, sondern der Umsetzung und lässt sich - den Willen dazu vorausgesetzt - beheben. Funklöcher gab immer schon und wird es immer geben. Entweder man findet sich damit ab oder man ändert es.


So ist das halt bei Digital: entweder 100% Empfang oder gar keiner. Bei analogen Signalen gibt es am FuG zum Glück noch die Rauschsperre...
Ja, das Argument ist mindestens so alt wie in der Praxis irrelevant.

[AkkonHaLand]

Ist das Wissen oder Vermutung?
Wenn die Dienststelle sich im Rahmen der Berichterstattung beteiligen wollen würde, bräuchte sie nicht diesen Umweg über die Gewerkschaft gehen.Und wenn es gar kein Umweg war, sondern der Versuch "Ohje, wenn ich als Innenminister jetzt offiziell.... da bekommt halt der Beamte von Wache X die, na sagen wir mal:ich habs nicht gesehen"? Wenn der Innenminister als oberster Dienstherr der Landespolizei da eine offizielle Untersuchung macht... dann rappelt es im Abgeordnetenhaus.



Ja, genau. Und manchmal reicht schon, wenn man nur ganz feste dran glaubt.
Das ist aber kein Problem des Digitalfunks per se, sondern der Umsetzung und lässt sich - den Willen dazu vorausgesetzt - beheben. Funklöcher gab immer schon und wird es immer geben. Entweder man findet sich damit ab oder man ändert es.
Ich sehe es als Problem des Digitalfunk per se. Wenn ich, aus welchem Grund auch immer, keinen Empfang habe kann ich im Gegensatz zum analogen Funk nichts machen, was wenigstens eine eingeschränkte Kommunikation ermöglicht.
Leider hat die Firma, die die ganzen Netze planen sollte, es aber so gemacht, dass die Sender "geldsparend" auf den möglichst größten Anstand gesetzt wurden. Der Artikel spricht schon von ca 50% zu wenig. Diese Zahl kann ich z. B. von der Region Hannover ebenfalls bestätigen.
... ändern? Wer denn?
Die Politiker, die keine Ahnung von der Materie haben (darum wurden ja Leute beauftragt, von denen man dacht, sie können es), aber ständig zu hören bekommen "kein Geld ausgeben!"? Vorsichtige Schätzungen gehen mittlerweile von einer Steigerung auf mindestens 250% der ursprünglich geplanten Kosten aus
Die Firma, die das Ganze geplant hat und dann zugeben müsste, dass sie Mist gemacht haben?
Das einfache Mitglied der Feuerwehr, dass mal Bäcker gelernt hat?
Ich nehme Deine Worte mal auf: Man muss nur feste dran glauben, dann vermehren und wachsen die noch nötigen Infrastrukturen kostenlos durch Stahlmast-.Zellteilung oder so...



Ja, das Argument ist mindestens so alt wie in der Praxis irrelevant.
Irrelevant? Also ich möchte lieber schwer zu verstehen, mit massiven Nebengeräuschen/Rauschen mit meinen anderen Einsatzkräften kommunizieren können als völlig alleine verbrennen zu müssen, weil ich keine Kübelspritze "bestellen" kann.
Irrelevant wäre es, wenn der Digitalfunk ebenfalls eine Möglichkeit hätte, auch bei verminderter Signalstärke/Abschirmung kommunizieren zu können.

Ich verstehe ja, dass (nicht nur) Du unbedingt den Digitalfunk "durchdrücken" willst ohne Kritik zuzulassen, aber es gibt nunmal (noch) objektiv massive Probleme und bevor diese nicht behoben (und damit auch teuer bezahlt) werden, ist diese Technik nicht im Einsatz zu gebrauchen ohne dass es eine analoge Rückfallebene gibt. Das heisst in Einsatzfall: wenn es um Menschenleben geht, Einsatzkräfte gefährdet werden können und/oder es zeitkritisch ist (also alles was keine überwachte Übung ist) nehmen die Einsatzkräfte das analoge Gerät mit und lassen die Digitalgeräte draußen, denn zwei Geräte sind eins zuviel!

[etueu35u35]

Ich sehe es als Problem des Digitalfunk per se. Wenn ich, aus welchem Grund auch immer, keinen Empfang habe kann ich im Gegensatz zum analogen Funk nichts machen, was wenigstens eine eingeschränkte Kommunikation ermöglichtNur wenn du eine "kleine" Störung von Lampen, Pcs, Bildschirme,... hast nur rauschen oder piepen am Funkgerät. Bei Digital hast ein dann ein perfekten Ton und durch eine gute Error Correction auch weniger Probleme.

Also ich möchte lieber schwer zu verstehen, mit massiven Nebengeräuschen/Rauschen mit meinen anderen Einsatzkräften kommunizieren können als völlig alleine verbrennen zu müssen, weil ich keine Kübelspritze "bestellen" kann.Wenn man ein System einsetzen würde das per se Automatisch auf Repeater Betrieb arbeiten würde es keine Probleme gehen in diese richtung.

Beispiel Wlan da kannst ein Mash Network mit Hunderten Geräten machen. Wenn die entlich so gescheit wären und sowas auf Funkgeräte adaptieren würden...
Irrelevant wäre es, wenn der Digitalfunk ebenfalls eine Möglichkeit hätte, auch bei verminderter Signalstärke/Abschirmung kommunizieren zu können.Wie soll das gehen? Ausser das der Sender Temporär auf 120% Sendeleistung geht. Wenn die Bit eben ab einen gewissen Zeitpunkt nicht mehr durch kommen.
Theoreitsch wenn man wie grosse Firmen/ Feuerwehr/... mehrere Kanäle hat könnte man automatisch wechseln.


Ich verstehe ja, dass (nicht nur) Du unbedingt den Digitalfunk "durchdrücken" willst ohne Kritik zuzulassen, aber es gibt nunmal (noch) objektiv massive Probleme und bevor diese nicht behoben (und damit auch teuer bezahlt) werden, ist diese Technik nicht im Einsatz zu gebrauchen ohne dass es eine analoge Rückfallebene gibt. Das heisst in Einsatzfall: wenn es um Menschenleben geht, Einsatzkräfte gefährdet werden können und/oder es zeitkritisch ist (also alles was keine überwachte Übung ist) nehmen die Einsatzkräfte das analoge Gerät mit und lassen die Digitalgeräte draußen, denn zwei Geräte sind eins zuviel! Wenn man nicht die erungenschaften der letzen 10 Jahre inorieren würde könnte man viel mehr machen was bei anderen sachen längst standart ist.

[seppe2003]

Hallo!

Die Frage ist doch schlussendlich welcher GAN Standard durch die einzelnen Bundesländer bestellt wurde.
Das ist zum Teil doch recht unterschiedlich.

Wenn ein Bundesland GAN 0 oder 1 bestellt wundert es kaum wenn mit dem HRT nicht überall klappt.
Da wird leider am falschen Ende gespart und die Nutzer sind zu recht verärgert.

Für Bayern kann ich sagen das die Funkversorgung im Tetra Netz wesentlich besser ist, als mit Analog früher.
Im Freifeld ist in vielen Gebieten eine Kommunikation mit dem HRT möglich :-)

[nederrijner]

Ich verstehe ja, dass (nicht nur) Du unbedingt den Digitalfunk "durchdrücken" willst ohne Kritik zuzulassen, aber es gibt nunmal (noch) objektiv massive Probleme und bevor diese nicht behoben (und damit auch teuer bezahlt) werden, ist diese Technik nicht im Einsatz zu gebrauchen ohne dass es eine analoge Rückfallebene gibt.

Ja, blabla. Wenn man in den Analogfunk nicht fortlaufend investiert (hat), ist der genau so wenig zu gebrauchen.
Wir sind seit mehr ca. zwei Jahren im digitalen Realbetrieb (sowohl Einsatzstellen als auch Fahrzeugfunk) und alles in allem ist es eine echte Verbesserung ggü. dem alten Zeug, aber eben auch mit Arbeit verbunden.

Ich brauche daher nichts mehr durchzudrücken und kritisiere das System Digitalfunk da, wo es m.E. angebracht ist. Diese Kritikpunkte betreffen aber vor allem die Art der Umsetzung und weniger die Technik. Ich rede aber nicht als Blinder von der Farbe mit den seit zehn Jahren immer gleichen (Schein-)Argumenten.

Und das Argument der Rauschsperre ist m.E. ein solches, die Funktion hat in den vergangenen 40 Jahren schon kaum einer wirklich genutzt, der Funkschatten fängt dann halt theoretisch fünf Meter später an. Und gerade in Im digitalen ist dort, wo ich empfange habe, aber auch eine anständige Verständigung möglich. Denn gerade in jenen Situationen,

wenn es um Menschenleben geht, Einsatzkräfte gefährdet werden können und/oder es zeitkritisch ist (also alles was keine überwachte Übung ist)
fängt kein Mensch an, an der Rauschsperre herumzuspielen, damit er sich vielleicht doch noch krächzend und rauschend verständigen kann.

[florian M.]

es wurde hier auch aufgegriffen:

http://139872.homepagemodules.de/t1753f37-Der-digitale-Polizeifunk-in-Berlin-funktioniert-nicht.html


Gruß

[ahk]

Ich wette, im Analogfunk (gerate mit Handgeräten) gibt es auch viele Funklöcher.
Nur kann man die nicht an der Anzeige des FuG sehen, sondern merkt das erst wenn man wirklich versucht ein Gespräch zu führen...

Keine Frage, dass die Funkversorgung an den kritischen Orten die im Bericht gezeigt wurden, funktionieren muss. Solange das Land Berlin dies in absehbarer Zeit nachrüstet, ist das doch vollkommen in Ordnung. Das ist aber kein Problem des Digitalfunks, sondern eines, das alle Funknetze betreffen kann.

Eine Frage, sorry für leicht off-topic:
Es wurde der RBB Bericht verlinkt: https://www.youtube.com/watch?v=hzjMZLVv1PY
In dem Video war auf dem HRT des Beamten oben ein blinkendes Symbol zu sehen, für das ich keine Dokumentation im MTP850 Handbuch gefunden habe.
Kann mir jemand sagen, was das bedeutet:
https://www.funkmeldesystem.de/attachment.php?attachmentid=16681&stc=1&d=1450863128

Danke.
Frohe Weihnachten - analog und digital!

Arne

[Kermit_t_f]

Verschlüsselung Aus
Blinkt, um darauf hinzuweisen, dass die End-to-End-Verschlüsselung der SIM-Karte im
DMO- und TMO-Modus deaktiviert ist.

Quelle: MTP850 Feature Guide

[Newty]

Es wurde der RBB Bericht verlinkt: https://www.youtube.com/watch?v=hzjMZLVv1PY
Lange isses her, dass ich mich hier mal gemeldet habe..
Objektfunk ist wie überall Sache des Bauherrn, bzw des Betreibers. Deswegen geht ja auch der Hauptbahnhof, nicht aber die U-Bahn oder ein EKZ.
Wenn der also nicht dazu gezwungen wird / werden kann, ne Gebäudefunkanlage aufzurüsten oder aufzubauen bleibt nur die Außenversorgung über. Da bringt auch GAN3 bei heutiger Bauweise nichts.

Zu dem Thema schreibt die AS-Berlin hier in der alten Internetpräsenz: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WcrNCV4GBzIJ:www.berlin.de/digitalfunk/funktionen/objektfunkversorgung/+&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de

Ich kenne die Realität in Berlin nicht, inwieweit dort aufgebaut und umgerütstet wird. In anderen Bundesländern läuft die Migration im Gebäudefunk seit Jahren auf Hochtouren und wird auch noch ein paar Jahre dauern. Überall finde ich genügend Bestandsgebäude ähnlicher Bedeutung ohne TMO-Versorgung in anderen Ballungsgebieten. Ebenso finde ich aber auch Gebäude, in denen es einfach nur funktioniert.

Wer in das Thema ein wenig tiefer eintauchen will: http://www.berliner-feuerwehr.de/fileadmin/bfw/dokumente/VB/Merkblaetter/Merkblatt_Objektversorgung_2015.pdf
Solche Merkblätter gibt es auch von anderen Bundesländern/Kreisen: http://www.objektfunk-deutschland.de/downloads/richtlinien-u-leitfaden/