Rückkopplung Sepura SRG3900 an Major BOS 8a

[Biermann]

Hallo zusammen,

hat hier jemand erfolgreich die o.g. Konstellation am Laufen in Verbindung mit der aktuellen Funktronic Software (TETRA Register)?

Wenn ich Tetra aktiviere und den Flag setze für RX NF Ausgabe habe ich eine wunderbare Rückkopplung - weil TX NF ebenfalls wiedergegeben wird.

Im Sepura Radio Manager ist die "Line Out Source" auf "Nur RX Audio" gesetzt, Softwareoption "Audio Licence" ist ebenfalls gekauft und aktiv.

Die Major ist angeschlossen über Hirose an Colour Console > Funktronic Interface > Major.

Natürlich könnte ich RX NF ausschlten, aber das ist ja nicht im Sinne des Erfinders weil ich genau das haben will, nämlich die akustische Signalisierung wann man sprechen kann...

[DomDom]

Hat sich diesbezüglich eine Lösung ergeben?

Danke,
DomDom

[Biermann]

Nein, bislang nicht. Ich hatte aber aus Zeitgründen auch noch nicht weiter probiert, Selectric jedenfalls hatte keine Lösung und FunkTronic auch nicht. Wir haben aber im Radio Manager evtl noch einen Parameter gefunden den wir nächste Woche vielleicht mal testen wenn im Büro etwas Luft ist.

Melde mich dann wieder.

[DomDom]

Moin,

hier gleiches Problem bei gleicher Konfiguration.

Line-out Source soll auf "Rx only" stehen und lt. AS sollen auch weitere Parameter für die Nutzung an Major-Anlagen gesetzt sein. Trotzdem gibt es jedoch eine Rückkopplung bzw. bei geringerer Lautstärke hört man das über Schwanenhalsmikro eingesprochene im Lautsprecher.

Die AS nannte als mögliche Lösung, dass nur auf dem 2. PEI ein konstanter Pegel ausgegeben würde, nicht aber auf dem 1. Anschluss. Aber auch das lieferte hier keine Abhilfe. TX-NF war immer zu hören.

Hat jemand eine Idee, wie ich die korrekte Programmierung überprüfen kann? Diese wird bei uns nur von der AS zur Verfügung gestellt, wir haben selbst keine Möglichkeit zur Programmierung.

VG,
Dom

[TetraS6]

Der konstante Pegel wird nur mit Audio-Lizenz ausgegeben. Wie ist denn die NF Sprachseitig? Evtl. auch was zu leise?

[DomDom]

Habe ich nicht extra erwähnt, Audio-Lizenz ist auch vorhanden. Bzgl. Lautstärke konnte ich bisher kein Problem feststellen. Egal, ob die SCC an PEI 1 oder 2 angeschlossen ist, die Lautstärke lies sich immer regulieren.

[Biermann]

Es ist richtig das die Audio Lizenz nur auf PEI2 liegt, dann ist der Pegel wenn die SCC da angeschlossen ist und die Major davon abgeht auch immer konstant. Gegebenenfalls mal der AS den Hinweis geben die Lizenzcodes mit zu aktualisieren beim Programmierstapel erstellen. Das TX NF Problem habe ich aber auch noch nicht gelöst, aber auch noch nicht wieder probiert.

[DB1VT]

die audiolizenz ist zurzeit durch die möglichkeit der getrennten lautstärkeeinstellung wirkungslos, mal gespannt wie das nach dem nächstem update ist

[grisu1975]

Nur so mal ne dumme frage wieviele Sprechstellen sind denn angeschlossen?
Eine oder mehr???


Bei mir läuft das wunderbar allerdings mit einer anderen Major BOS

Gruß
Markus

@DB1VT
Das mit der Audio Lizenz, da konnte man bei der AS ein Update anforden. Da wurde die getrennte Regelung wieder entfernt.

[DomDom]

Beide MRT hängen an der Interface-Box von Funktronic, an einem ist weiterhin ein HBC2 mit Lautsprecher angeschlossen. Es sind zwei Major BOS 4a verbaut, wobei wir da alle möglichen Störfaktoren ausgeschaltet haben sollen; Rückkopplung gab es auch, wenn alle anderen Lautsprecher und das andere Major-Pult stummgeschaltet waren.

[grisu1975]

Dann einfach mal bei Funktronic anrufen und um Hilfe bitten, was die auch ohne Probleme machen.
Es ist logisch das es Rückkopplung gibt wenn der Lautsprecher aktiv bleibt beim Senden.
Bei unserer ( MBOS2b2 ) konnte man in der Software einstellen wie laut der Lautsprecher sein soll wenn die Sprechtaste betätigt wird.
Vielleicht gibt es das hier auch irgendwo in den Einstellungen.

[DomDom]

Das ist es ja: Es ist logisch, dass es Rückkopplungen gibt. Aber das sollte so nicht sein. Beim Senden sollte aus dem Lautsprecher nur der "Empfangston" kommen. Bei Halbduplex ist das beim Senden eben nichts, außer der Bestätigungston zum Sprechen. Dafür soll die Option "Line-out Source: Rx only" dienen.

Momentan liegt am Lautsprecher, trotz eigentlich anderer Programmierung des MRTs, auch das gesendete NF-Signal an. Das gesprochene kommt also wieder aus dem Lautsprecher und führt zur Rückkopplung.

Das Telefonat mit Funktronic half mir nicht weiter. Mir wurde zwar bestätigt, dass es bei uns zumindest nicht völlig falsch angeschlossen sein wird, mehr nicht. Lt. denen liegt es an der Programmierung, die lt. AS aber richtig ist.

Daher weiterhin gern Tipps: Wie kann ich das Problem eingrenzen auf Programmierung MRT/Major oder Anschlussfehler?

[grisu1975]

Hmm wenn das die Programmierung der AS RLP ist dann dürfte da kein Fehler sein.
Selbst ohne Audio Lizenz geht das.
Hatten das auch erst ohne im Betrieb.
Dann ist in der Programmierung der Major noch was faul.
Da gab es noch einen Haken im Tetra modul. RX-NF anpassen, den vielleicht mal setzen und testen.
Auch wichtig ist das wenn auf Sprechstelle 1 beim Funkkreis 1 die Sprechtaste gedrückt wird, das auf der Sprechstelle 2 der Funkkreis 1 stumm geschaltet wird. ( Busyleitung ).

Anschlussfehler kann man fast ausschließen. Da das alles fertige Kabel sind, kann man da nicht viel Falsch machen.

MRT-Colorkonsole = fertiges Kabel Sepura.
Colorkonsole-Major Box = Fertiges Kabel Funktronic.
Und dann kommt eine Fehlerquelle. Wie habt ihr die verteilung auf die Sprechstellen gelöst?
Pin 5 der Sprechstellen darf nicht mit den Fug verbunden werden. (Busyleitung).
Wir haben das mit einem Patchfeld gelöst. Was intern passend belegt wurde.

[DomDom]

Oha! Das habe ich nirgendwo erwähnt: Es geht um Niedersachsen.

Die Programmierung der Major werde ich mir noch einmal anschauen. Danke für den Tipp! Busyleitung ist auch vorhanden und das genannte Verhalten programmiert.



Und dann kommt eine Fehlerquelle. Wie habt ihr die verteilung auf die Sprechstellen gelöst?
Pin 5 der Sprechstellen darf nicht mit den Fug verbunden werden. (Busyleitung).
Wir haben das mit einem Patchfeld gelöst. Was intern passend belegt wurde.

Darauf habe ich leider keine genaue Antwort. Sowohl Ersteinbau Funktechnik inkl. Major als auch Nachrüstung der MRTs und Anschluss an die Major-Anlage wurde durch (unterschiedliche) externe Firmen gemacht und nicht selbst. Es wird so gelöst sein, wie du es beschriebst. Ein Patchfeld ist dafür verbaut, ich kenne jedoch die Belegung nicht. Bisher waren 2x2m und 2x4m angeschlossen und es gab keine Probleme.

Zum Thema "Anschlussfehler kann man fast ausschließen": Momentan ist das Major-Interface jeweils (wieder) an PEI1 angeschlossen :)

[grisu1975]

Ok. Dann kann natürlich auch eine Falsche Programmierung der MRT Schuld sein.
Weiss nicht wie bei der AS die Parameter eingestellt werden.
Da kocht ja jedes Bundesland seine eigene Suppe.
Bei unserer Programmierung gehts, auch ohne Audio Lizenz an Pei1 und Pei2.
Hat nur den Nachteil wenn einer an der Console die Lautstärke auf null dreht kommt halt nix mehr raus aus den Lautsprechern der Major.

[Melderprofi]

Dass es an der Programmierung liegt bezweifle ich...vielleicht können die Sepura SRG die benötigte NF-Einstellung der AAI garnicht?
Wundern würde mich das nicht.

M

[TetraS6]

Dass es an der Programmierung liegt bezweifle ich...vielleicht können die Sepura SRG die benötigte NF-Einstellung der AAI garnicht?
Wundern würde mich das nicht.

M

Es muss definitiv die Programmierung angepasst werden. Leider ist das Geschrei grade groß, da kaum einer selbst in die Porgrammierung eingreifen kann.

[Melderprofi]

Das "Geschrei" ist ja auch mehr als gerechtfertigt! Nehmen wir als Bsp mal das BuLa RLP:
Dort sollte bei den Verantwortlichen (AS) seit nunmehr mindestens drei Jahren bekannt sein,dass Feuerwehren und RD (Pol dort nutzt i.d.R. andere Besprechungseinrichtungen) "ab und an" mal ein SRG an eine Major anbinden müssen. Zum Beispiel in so gut wie jeder Verbangsgemeinde,die einen ELW vorhält,oder die vielen FEZ die nicht mit CULT o.Ä. Technik wie SEB,Firecom oder Idecs ausgestattet sind.Diese Technik kostet ja eine Kleinigkeit...und nicht jeder kann und will solche Summen dafür ausgeben.

Es gibt ja nur zwei Möglichkeiten:
1) Die SRG unterstützen die erforderlichen Einstellmöglichkeiten in Verbindung mit der momentanen Art der Anbindung (an das AAI) nicht
2) Diejenigen, die die Programmierfiles bearbeiten haben den Dreh noch nicht raus.

Möglichkeit zwei schließe ich jetzt mal aus.Ansonsten würde es höchste Zeit,die Programmierungsarbeiten bzw. den after-market-service in Hände zu geben die Ahnung von dem haben,was sie machen...

M

[Fabpicard]

Nehmen wir als Bsp mal das BuLa RLP:
...
Ansonsten würde es höchste Zeit,die Programmierungsarbeiten bzw. den after-market-service in Hände zu geben die Ahnung von dem haben,was sie machen...

Du sprichst mir aus des Seele :)

Um es mit den Worten der AS zu sagen (oder eher deren Propaganda):
"Die Geräte haben rund 10.000 Parameter, von denen wir nicht mal 100 brauchen"

Bei meiner Antwort, als Frage formuliert:
"Warum stellt man dann die restlichen 9.900 Parameter nicht auch korrekt ein?"
Wurde ich wie erwarten einfach ignoriert...

---
Oder um es mit den Worten eines der Programmierer in der AS zu sagen:
"Ich würde ja gerne, aber ich habe auch Vorgesetzte"...


Wär ja auch zu Einfach, das ganze über eine Datenbank zu machen, wo von der AS ein Teil der Parameter eingestellt werden, die sonst keiner sehen kann.
Und sons Kram wie der Audio-Murks vom Programmierer der VG selbst editiert werden könnte...
Naja, wir wollen uns doch schließlich alle im Jahre 2014 in einem Programmiersystem festbeißen, welches aus den Jahren um 1990 bis zur Jahrtausendwende stammt...

MfG Fabsi

[Melderprofi]

Ich denke es wird Zeit das ganz mal selbst in die Hand zu nehmen...Der nächste Hit ist ja die Audiolicense,die mit der aktuellen Programmierung auch nicht mehr das leistet was sie soll (und muss) - und vor allem haben die Nutzer Geld dafür bezahlt.Zwar nicht die Welt,aber im Prinzip ist das ganze jetzt irgendwie ein wenig schauderhaft...

M

[Fabpicard]

Der nächste Hit ist ja die Audiolicense,die mit der aktuellen Programmierung auch nicht mehr das leistet was sie soll (und muss)

Und das beste: Vor gut 2 Jahren hatte noch nie einer davon gesprochen, das diese nur ans der AAI-2 geht...
Selbst auf Nachfrage bei AS und Selectric bekam man diese Antwort nicht...
Aber mir persönlich haben bisher immer die "Codierungen" fürs Zubehör gut gereicht...

MfG Fabsi

[Melderprofi]

An welcher Audioschnittstelle die Major angeschlossen wird ist völlig wurscht. HBC,ColourKonsole oder RIPS die mit Major besprochen werden müssen an der PEI2 betrieben werden.
Die Beantwortung solcher Fragen würde ich auch nicht unbedingt von den AS oder dem Distributor erwarten, dafür gibt es die zertifizierten Einbaufirmen.

M

[DomDom]

Habe mich noch einmal damit auseinandergesetzt, da ich nun immerhin die Major selbst programmieren kann.

Folgendes Verhalten erscheint mir nun suspekt: Auch wenn ich den Lautsprecher beim Drücken der Sprechtaste deaktiviert lasse, sehe ich an der roten Rx-LED des Majors, wenn ich etwas eingesprochen habe. Genauer:
Ich drücke die Sprechtaste und sage nichts, geringe Hintergrundgeräusche vorhanden: Rote Rx-LED bleibt aus.
Ich drücke die Sprechtaste und spreche explizit ins Mikrofon: Rx-LED signalisiert mit der üblichen Zeitverzögerung.

Da hier der Tx-NF scheinbar an Hand irgendeiner Logik gefiltert wurde, die der Major gar nicht leistet(?), dürfte die Problematik doch in der Programmierung des MRTs liegen? Oder interpretiere ich das völlig falsch?

[Wizard]

Das "Geschrei" ist ja auch mehr als gerechtfertigt! Nehmen wir als Bsp mal das BuLa RLP:

....

Es gibt ja nur zwei Möglichkeiten:
1) Die SRG unterstützen die erforderlichen Einstellmöglichkeiten in Verbindung mit der momentanen Art der Anbindung (an das AAI) nicht
2) Diejenigen, die die Programmierfiles bearbeiten haben den Dreh noch nicht raus.


M

Bin guter Hoffnung! Mittlerweile ist dort nun auch bekannt, was eine PEI-Schnittstelle ist - und was nicht... :-(

[broetchen1979]

Hallo,

wir haben in unserer FEZ seit kurzem das gleiche Problem. Nachdem wir die aktuelle Firmware (RLP) auf die FRT eingespielt hatten, mussten wir an den Geräten (FRT) die Lautstärke manuell wieder hochdrehen, damit überhaupt noch etwas zu hören war. Nun haben wir das Problem, dass auf den Majoren beim Versuch ein Gespräch über einen beliebiges FRT zu führen eine massive Rückkopplung (eigentlich ein durchgehender Piepton, ähnlich dem Ruf 1 oder 2 der alten Analoggeräte) aus den Lautsprechern erschallt. Das Zurückdrehen der Lautstärke führt dazu, dass man leider gar nicht mehr mitbekommt, wenn man angefunkt wird. Gleiches gilt beim Betätigen der Lautstärkeregelung auf dem Major, Etwa ab 50 Prozent der maximalen Lautstärke kommt es zu hörbaren Rückkopplungen. Setzt man die Lautstärke runter (unter die Hälfte), dann hört man wieder nichts auf den Lautsprechern.

In unserer FEZ sind zwei MajorBOS8a und ein IDECS-System im Einsatz. Auf dem IDECS funktioniert das Funken ohne Rückkopplungen. Angeschlossen sind an IDECS und Majoren 1x2m Analogfunk, 1x4m Analogfunk, 3xFRT (Digitalfunk). Zusätzlich ist auf den Majoren ein zweites 4m-Gerät angeschlossen.

In unserem ELW1 haben wir ebenfalls zwei MajorBOS8a verbaut mit der gleichen Konstellation an Funkgeräten, nur ohne IDECS.

Die Konfiguration und Firmware-Version der vier Majore (ELW und FEZ) ist gleich. Der Unterschied ist nur, dass im ELW kein IDECS vorhanden ist und es dort nicht zur Rückkopplungen kommt.

Der Versuch den Lautsprecher beim Senden (Sprechen über Schwanenhalsmikrofon) abzuschalten führt (wie in einem älteren Beitrag bereits beschrieben) dazu, dass es keine Rückkopplungen mehr gibt. Allerdings scheint der Lautsprecher dann grundsätzlich abgeschaltet zu sein. Somit hört man dann gar nicht mehr, wenn man angefunkt wird. Auch ist die Ausgabe auf den Headsets der Majore so leise, dass man diese kaum wahrnimmt und das unabhängig von den Laustärkeeinstellungen an den FRT.

Nun zu meinen Frage:
1. Gibt es mittlerweile weitere Lösungsansätze oder eine funktionierende Lösung zu den Beiträgen aus dem letzten Jahr?
2. Gibt es eine Möglichkeit die Lautstärkepegel der Majore (softwaregestützt) auszulesen, zu sichern und nach zu justieren oder geht das nur über die Potenziometer auf der Platine der Majore (da traue ich mich nämlich nicht dran).

Gruß
Broetchen

[broetchen1979]

Nachdem wir die aktuelle Firmware (RLP) auf die FRT eingespielt hatten...

Nachdem wir am Montagabend in der Funkaufzeichnung was gesucht haben, ist uns aufgefallen, dass die Rückkopplungen schon vor dem Einspielen der aktuellen Firmware für die FRT vorhanden waren. Es hängt also nicht direkt mit dem Update auf die Softwareversion 4.0 der FRT zusammen.

Konnte das Problem mit den Rückkopplungen in der Vergangenheit wirklich noch nicht gelöst werden?

Gruß
Broetchen

[seppe2003]

Hallo!

Wir hatten in unserem ELW ein ähnliches Problem...
Und zwar wurde vom MRT die LINE IN NF (Mic) auch gleichzeitig am Line OUT (Lautsprecher) ausgegeben.
Das dazu führte das man sich im Headset selber hörte und bei Benutzung des Schwanenhals Mirco es zu Rückkopplungen kam.

Letzt endlich hat nur eine geänderte MRT Programmierung geholfen.