Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Autorisierter Einbau von Digitalfunk in KFZ?
Hallo,
die bevorstehende Einführung des Digitalfunk stellt uns vor die Frage Selbsteinbau oder externe Vergabe. Hierzu hört man immer wieder "das darf nur eine autorisierte Stelle/Person".
Wo so etwas steht, konnte mir jedoch bis heute niemand zeigen.
Und Empfehlungen "sollte" ist schliesslich kein muss.
Hat hierzu schon jemand Erfahrung gesammelt?
Die erforderliche Funkmesstechnik(Funkmessplatz, Netzwerkanalyser) ist natürlich vorhanden.
Sonst hätte sich die Frage des selbsteinbau natürlich schon erledigt.
Danke,
Tobias
Mir ist in Hessen nichts verbindliches bekannt, was einen Selbsteinbau unterbinden würde, zumindest nichts Pauschales.
Ggf kann das ein Landkreis für sich regeln?
Jeder darf Digitalfunkgeräte einbauen, solange er sich an geltendes Recht und die gültigen Vorschriften hält. Warum jeder das darf? Weil es nicht verboten ist und in DL ist alles erlaubt, was nicht verboten ist. Also mach dir da mal keine allzu großen Sorgen. Mit der Prüfung die du abgelegt hast um dein Rufzeichen zu erhalten bist du qualifizierter als so manch ein Elektriker, der wegen der großen Auftragslage von einem Fahrzeugausstatter eingestellt wurde und von dieser Materie aber leider keine Ahnung hat. Das sind die von mir gemachten Erfahrungen. Wenn du aber bei einem „Autorisierten“ Einbauer nachfragst, wird dir unter Umständen etwas anderes erzählt.
Zertifizierung, Garantieverlust, autorisierter Partner, um nur einige der Worte zu nenne mit denen versucht wurde an den Auftrag zu kommen.
DH2PA
Fabpicard
14.06.2013, 21:37
Rechtlich Problematisch beim Selbsteinbau ist ggf. nur der Versicherungsfall, wenn doch etwas passiert ;)
MfG Fabsi ;)
Wie soll denn deiner Meine nach so ein Versicherungsfall aussehen?
Ich denke das größte Risiko ist, dass man was verpolt und interne Brocken in den Geräten grillt und somit zu einem Fall für den Elektroschrott macht.
Aber wenn jemand sowas einbaut dann sollte gewisses elektrisches und physikalisches Grundwissen schon vorhanden sein.
Fabpicard
15.06.2013, 21:21
Wie soll denn deiner Meine nach so ein Versicherungsfall aussehen?
Nun ja, du baust schließlich an der Fahrzeugelektrik rum...
Worst Case Szenario wäre sicherlich, das Fahrzeug brennt deswegen irgendwann ab oder noch besser inkl. Gebäude in dem dieses Steht ;)
Ich sage hier NICHT, dass das nur eine Fachfirma verhindern kann... Jedoch ist diese gegen solche Fälle versichert... Mehr nicht :)
Es wurde ja auch nach "Warum sollte man es vielleicht vergeben" gefragt...
MfG Fabsi
Vielen Dank für die bisherigen Antworten.
Der Einbau sollte somit für alle mit persönlicher Qualifikation und der entsprechenden Ausstattung kein Hinderungsgrund darstellen.
Aufgrund der großen Menge sollte der Fachhandel sicherlich nicht zu wenig abbekommen.
Tobias
Jeder darf Digitalfunkgeräte einbauen, solange er sich an geltendes Recht und die gültigen Vorschriften hält. Warum jeder das darf? Weil es nicht verboten ist und in DL ist alles erlaubt, was nicht verboten ist.
Naja, ganz so einfach würde ich es jetzt nicht darstellen.
Ich weiß zwar jetzt nicht was und wie alles als Verschlußsache klassifiziert wurde, aber mal ein einfaches Beispiel.
Angenommen, die Kryptokarte ist als VS-Vertraulich eingestuft, dann darf eben nicht jeder Hinz und Kunz damit umgehen.
Dann darfste auch keinen das FuG in die Hand geben...
Ich denke. Es wurde alles relevante aufgeführt und man sollte die Kirche im Dorf lassen. ;)
Dann darfste auch keinen das FuG in die Hand geben...
Ich denke. Es wurde alles relevante aufgeführt und man sollte die Kirche im Dorf lassen. ;)
Interessant wie du über Verschlußsachen denkst.
Ich hoffe mal das du keinen Zugriff darüber hast, wenn doch, wäre ich ganz schnell ganz vorsichtig mit solchen Äußerungen.
Denn auch wenn sich das jetzt vielleicht nur als leere Aussage anhört, ich kenne selbst einen Fall, der vermeintlich Anonym in einem Forum eine unbedachte Thread abschickte und anschließend dazu befragt wurde.
Moin,
in Sachsen dürfen nur zertivizierte Fachbetriebe die Geräte in die Fahrzeuge einbauen. Die Firma Z**ler (bekannt auch für Feuerwehr-Aufbauten) bzw die von denen beauftragte Betriebe, dürfen die Geräte in die Fahrzeuge einbauen, Sie hatten die damalige Ausschreibung gewonnen. So ist es meines Wissens.
Gruß
Interessant wie du über Verschlußsachen denkst.
Ich hoffe mal das du keinen Zugriff darüber hast, wenn doch, wäre ich ganz schnell ganz vorsichtig mit solchen Äußerungen.
Denn auch wenn sich das jetzt vielleicht nur als leere Aussage anhört, ich kenne selbst einen Fall, der vermeintlich Anonym in einem Forum eine unbedachte Thread abschickte und anschließend dazu befragt wurde.
Denk doch mal nach, wie soll die Karte eine Verschlusssache sein, wenn sie praktisch nicht zertifizierten Personen, wenn auch im verbauten Zustand, in einem HRT ausgehändigt wird...
Das war die Message.
Finde das immer lustig, wie hier versucht wird Panik zu verbreiten. Aber keine Angst, ich hab keine VS auf dem Tisch. Kenne das Thema nur beiläufig vom Hören-Sagen.
Aber du hast ja, wie du selbst sagst, gar keine Ahnung was bei Digitalfunk alles VS ist. Dann verunsichere die Leute nicht mit irgendwelchen Vermutungen.
Wenn es so wäre, dass die Karten VS sind dann kann ich mir nur ganz schwer vorstellen, dass man da so ohne weiteres dran kommt. Dann wären externe Kartenleser u.ä. was den leichten Zugriff erlaubt sicher nicht im Warenkorb zu finden und die FuG hätten wesentlichen besseren Schutz vor Entnahme selbiger.
Bleibt mal bitte beim Thema. Was hat denn nun die Einstufung der Karte mit dem Fahrzeugeinbau zu tun? Der Einrüster hat in der Regel keine BOS-Sicherheitskarte, wozu auch.
Ich bleibe dabei. Für den Einbau eines MRT gelten dieselben Richtlinien, Normen und Gesetze wie für den Einbau eines Autoradios. Und wenn Tobias Zugriff auf die von ihm genannten Messgeräte hat und diese auch bedienen kann, sollten ihm die Grundsätze der Elektrik auch bekannt sein. Kabelquerschnitt, Größe der Sicherung Kantenschutz usw. Diese Grundsätze sind anzuwenden, dann brennt auch kein Fahrzeug ab.
DH2PA
knutpotsdam
16.06.2013, 20:36
Eine Sache gibt es da noch - derjenige der das FuG einbaut und damit die Verfügungewalt darüber hat, muss die Berechtigung zum Umgang mit der TAE2-Verschlüsselung haben.
Für Firmen bedeutet dies einige Aufwände. (In diesem Fall ist der selbst einbauende BOS-Mitarbeiter diesbezüglich zumindestens berechtigt.)
Gruß
Knut
Fabpicard
16.06.2013, 21:27
Eine Sache gibt es da noch - derjenige der das FuG einbaut und damit die Verfügungewalt darüber hat, muss die Berechtigung zum Umgang mit der TAE2-Verschlüsselung haben.
Au ja, wird ja immer besser...
Dann sind die Mitarbeiter am besten auch gleich noch in ner BOS tätig, oder sogar Digitalfunktrainer ;)
MfG Fabsi
sschaebe
16.06.2013, 21:48
Eine Sache gibt es da noch - derjenige der das FuG einbaut und damit die Verfügungewalt darüber hat, muss die Berechtigung zum Umgang mit der TAE2-Verschlüsselung haben.
Warum muss dann die BSI-Karte für Werkstattfahrten entnommen und sicher gelagert werden?
Melderprofi
16.06.2013, 23:23
Einbauen darf jeder,der entsprechend der Handwerksordnung diese Tätigkeit ausführen darf.
Welche zusätzlichen Kriterien ein Dienstleister noch zu erfüllen hat (Zertifizierung) kann jeder Auftraggeber selbst bestimmen. Zertifizierte Betriebe können im Übrigen jedes Tetragerät,dass beim Einbau beschädigt wurde,auf Garantie reparieren lassen.Auch bei Verpolung! Wer aber fachmännisch arbeitet wird diesen Service nie in Anspruch nehmen müssen.
Bei den Schulungen zur Zertifizierung wird das Rad nicht neu erfunden. Wer vorher keinen Funk einbauen konnte wird es danach nicht wirklich besser machen...
M
knutpotsdam
17.06.2013, 06:22
TEA2 und BSI-Sicherheitskarte sind 2 verschiedene Dinge.
Beim ersteren geht es um die Luftschnittstellenverschlüsselung gem. Tetrastandard mit dem geschützten TEA2 Algorithmus. Um mit diesem arbeiten zu dürfen oder entspr. Geräte legal zu vertreiben bzw. auch zu nutzen ist eine Genehmigung der niederländischen Polizei erforderlich - diese koordiniert und überwacht diese spezielle BOS-Luftschnittstellenverschlüsselung.
Darüber kommt dann die E2E-Verschlüsselung mittels BSI-Karte. Zudem sind auf der BSI-Karte ja die Zugangsdaten fürs Netz.
Gruß
Knut
Warum muss dann die BSI-Karte für Werkstattfahrten entnommen und sicher gelagert werden?
Wenn ich richtig informiert bin, dann komme ich doch bei einem MRT gar nicht so einfach an die BSI-Karte ran, dafür muss doch das Gerät geöffnet (aufgeschraubt) werden. Und je nach dem wo das gerät verbaut ist, kann das schon eine längere Operation werden. Alles in allem wäre das doch sehr praxisuntauglich.
knutpotsdam
18.06.2013, 18:20
Daher sollte am Besten auch ein externer Kartenleser verbaut werden.
AkkonHaLand
19.06.2013, 10:07
Warum muss dann die BSI-Karte für Werkstattfahrten entnommen und sicher gelagert werden?
Daher sollte am Besten auch ein externer Kartenleser verbaut werden.
.... ich glaube wir würden jedem, der eine Karte entnimmt die Hände abhacken! Jedes Teil, das von seinem "Einsatzort" entnommen wird verdunstet erfahrungsgemäß sehr schnell (wird ja nach durchschnittlich 7,398 Jahren wiedergefunden, aber dann braucht es keiner mehr)
Hände abhacken.....Hm, auch wenn es genau für diesen Fall bzw diese Handlung (Verbringung digitalfunkausgerüsteter Kfz in Fremdwerkstätten) einen Erlass der (für uns) zuständigen obersten Landesbehörde gibt, der genau diese Entnahme fordert?!
Gesendet von meinem GT-N7000 mit Tapatalk 2
Gibt es einen Link zu diesem Erlass?
knutpotsdam
19.06.2013, 11:35
Hallo,
eine vielleicht dumme Frage - lasst Ihr den FMS-Stecker im Analogfunk etwa stecken?
Der wird bei uns sowohl im polizeilcihen wie auch nichtpolizeilichen Bereich auch heute schon entfernt.
Gruß
Knut
AkkonHaLand
19.06.2013, 13:46
Hallo,
eine vielleicht dumme Frage - lasst Ihr den FMS-Stecker im Analogfunk etwa stecken?
Der wird bei uns sowohl im polizeilcihen wie auch nichtpolizeilichen Bereich auch heute schon entfernt.
Gruß
Knut
Welchen Stecker? Die FMS-Codes sind bei uns im Hörer und der ist nicht entfernbar, weil das Kabel zum Stecker im Armaturenbrett verschwindet.
Daher sollte am Besten auch ein externer Kartenleser verbaut werden.
Externe Kartenleser werden in Hessen meines Wissens nach nur für Fzg.des Regel-RD empfohlen.
Außerdem sind sie für eine Werkstattfahrt bestimmt eine gute Lösung, ansonsten fürchte,dass im normalen Betrieb eher die Gefahr steigt, dass eine Karte Beine bekommt.
grisu1975
19.06.2013, 14:11
Dann muss ich sagen habt ihr merkwürdige Werkstätten.
Wenn hier in einer Werkstatt was weg kommt ist der ruf ruiniert, und das können die sich nicht leisten.
Hier wird keine SIM entnommen die bleiben alle drin. Nur die HRT kommen raus, genauso die 2m HFG. Das fach der SIM karte ist mit einem Sigel versehen.
Wenn eine abhanden kommt wird die eben gesperrt und das war es dann.
Wer soll sich denn um all das kümmern das die karte entnommen wird und anschließend wieder rein kommt?
Wenn es ne Hauptamtliche Wache ist mit Personal dafür dann OK.
Ich werd bestimmt nicht bei 26 Feuerwehren vorbei fahren die Karte entnehmen wenn irgendein Auto zum TÜV oder SP usw muss. Das reicht schon wenn man das für jedes Update machen muss.
Man muss auch mal die Kirche im Dorf lassen. Wenn irgendeiner das will das die Karte raus kommt, dann sollen die Personal dafür einstellen was den ganzen Tag nix anderes macht.
Gibt es einen Link zu diesem Erlass?
Ich kenn den jetzt auf die schnelle "nur" in Papierform; weiss jetzt nicht, ob der auch "veröffentlicht" wurde.
Gesendet von meinem GT-N7000 mit Tapatalk 2
Kermit_t_f
19.06.2013, 15:00
Irgendjemand fährt das Auto doch auch zur Werkstatt, der sollte es wohl schaffen, eine Karte zu entnehmen?!
Und die Forderung ist klar formuliert, bspw. in Hessen in den Empfehlungen für den Digitalfunk für die nichtpolizeilichen BOS des LFV. Unter 3.1 wird dort von einer Zugänglichkeit zum S/E-Teil für Updates und Zugriff zur Sicherheitskarte gesprochen.
Unter 11.5 heißt es dann:
WICHTIG: Vor Versand des Reparaturgerätes ist in jedem Fall die BOS-Sicherheitskarte aus den Geräten zu entfernen und bis zur Rücklieferung an einem sicheren Ort aufzubewahren!
Zu finden beispielsweise dort im Downloadbereich: http://www.nassauischer-feuerwehrverband.de/
Im Kfz-Mustereinbaukonzept für nichtpolizeiliche BOS in Bayern gibt es einen ähnlichen Absatz:
Vor Abgabe des Endgeräts außerhalb des Verfügungsbereichs des Endnutzers ist die BOS-Sicherheitskarte zu entfernen. Bei Festeinbauten von Funkgeräten in
Fahrzeugen ist deshalb auf eine leichte Zugänglichkeit der Karte zum Aus- und Einbau
zu achten.
Es geht dabei eben auch darum, dass Unbefugte gar nicht erst Zugang zu BOS-Funkanlagen bekommen. Ob man sich jetzt daran hält, muss jeder selbst wissen. Aber zumindest kann niemand behaupten, so etwas würde nirgends stehen...
knutpotsdam
19.06.2013, 16:04
Welchen Stecker? Die FMS-Codes sind bei uns im Hörer und der ist nicht entfernbar, weil das Kabel zum Stecker im Armaturenbrett verschwindet.
Wir nutzen überwiegend Teledux und Bosch, da werden die Stecker gezogen. Dito auch Handapparate mit Nato-Buchse.
Für den Digitlafunk steht das in diversen Vorgaben konkret drin. Eine Veröffentlichung hier ist auf Grund der rechtlichen Einstufung nicht zulässig. Im Regelfall wurde dies aber zusätzlich auf Landesebene per nicht eingestuftem Erlass geregelt und dieser oftmals als Download der jeweiligen Innenministerien/ Feuerwehrverbände für "jedermann" verfügbar.
Gruß
Knut
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