ELW Planung - TK Anlage

[Mr.Newbie]

Hallo zusammen,

wir sind gerade dabei unseren neuen ELW zu planen. Ich brauche mal von euch ein paar Infos in Sachen TK-Anlage.

Meine Vorstellung sieht wie folgt aus:

1x GSM Gateway (Altes, fest eingebautes Fahrzeugtelefon, für Telefonie) verbunden mit einem Router (z.B. Speedport).

Hinter den Speedport hatte ich geplant, eine TK-Anlage zu installieren, für z.B. 6x Amtsleitungen, 1x S0 für intern zum Vermitteln, und 2x ISDN auch intern. Nun die Frage:

Erkennt der Router das Signal vom alten Fahrzeughandy als Amtsleitung, sodass er das Signal quasi ungehindert an die TK Anlage weitergibt?

Ich hoffe das Ganze war jetzt nicht zu kompliziert formuliert :).

Wie gesagt, dass Ganze schwirrt mir zurzeit im Kopf herum und ich stelle mir die Frage ob das so funktioniert könnte.

Danke für eure Hilfe.


Grüße

Mr.Newbie

[sschaebe]

Hi,

das hängt vom Router ab und vom Autotelefon. Es muss halt Ausgang Autotelefon passend zu Eingang Speedport sein. In Deutschland gibt es ja zwei Telefonstandards (Analog und ISDN) da müssen die beiden Komponenten entsprechend passen.
Z.B. gibt es on COMSat einen ISDN Gateway, da kannst Du 1 bis 4 SIM-Karten einbauen und hast dann einen internen S0-Bus.

Gruß
Simon

[Mr.Newbie]

OK danke schonmal.
Habe noch eine Verständnisfrage:
Wenn ich z.B. einen Stabsraum einrichten möchte mit 6 Rufnummern die jeweils einzeln von extern anrufbar sind und auch alle gleichzeitig telefonieren können, brauche ich demnach 6 Simkarten? Oder stehe ich grad aufm Schlauch?

Gruß

[torrannagga]

Wieso kein VOIP?

[Mr.Newbie]

Habe / n ich / wir noch nicht dran gedacht, da ich in diesem Gebiet noch weniger Verständnis habe. Kannst du mir vielleicht erklären wie der Aufbau dort beispielsweise wäre? Wie sieht es dort mit Ausfallsicherheit aus?

[sschaebe]

Hi Mr. Newbie,

eine Stabsraum sollte man sehr genau planen und auch eher mit einem Festnetzanschluss als mit Mobilfunkanbindung. Eine Festnetzanbindung ist ausfallsicherer als eine Mobilfunkverbindung.
Ich persönlich würde eher soweit gehen und sagen: Jede S-Funktion hat ein Telefon, aber jeder eingehende Anruf wird von den "Abfangjägern" in der Fernmeldebetriebsstelle angenommen. Eine Stabsarbeit ist sonst durch das viele Telefongeklingel ja durchaus gestört. Die Fernmeldebetriebsstelle des Stabes kann dann etl. direktdurchsellen.

Die S-Funktionen können wegen mir auch raustelefonieren, aber direkt anrufen endet im Chaos. Auch gehen dann viele Vorgänge dokumentationstechnisch verloren, wenn diese nicht über einen 4-Fachvordruck geschrieben und weitergereicht werden. Eine S-Funktion hat eigentlich was besseres zu tun, als dann noch bei jedem Anruf einen 4-Fachordruck auszufüllen und den auf die Reise zu schicken.

Jetzt mal allgemein VoIP: Da hast Du eine Telefonanlage und alle Telefon werden über Ethernet angesprochen. Da kannst Du dann relativ dynamisch weitere Telefone einbinden. und da es mittlerweile VoIP-Telefone als reine Softwarelösung gibt, reicht ein Notebook mit Headset und Du hast ein weiteres Telefon, welche eingebunden werden kann.

Gruß
Simon

[torrannagga]

Das Ganze im ELW als VOIP aufzuziehen wäre am sinnvollsten.
Eine Software-TK-Anlage wie bspw. Asterisk könnte dann als zentraler Knotenpunkt dienen.

An diese TK-Anlage könntest du dann die verschiedenen Schnittstellen nach draußen anschließen und bist relativ flexibel.
So kannst du jedes interne Telefon, theoretisch, auf eine andere externe Schnittstelle routen.
Du hättest dann quasi "Leitungen" über VOIP (HSDPA/LTE), ISDN (wenn verfügbar kann das Ganze über ein ISND/VOIP-Gateway) oder GSM (GSM-VOIP-Gateway).
Diese Leitungen zentral am bspw. Asterisk (oder kommerzieles TK-System) zusammengeführt und nach den gewünschten Regel auf die VOIP-Telefone am ELW geroutet. Feddsch ...

Theoretisch sind Funkanlagen mittlerweile auch schon VOIP-fähig und man könnte dahingehend die Verkabelung im ELW auf Ethernet, also Twisted-Pair-Verkabelung, reduzieren.

[Mr.Newbie]

Hallo,
danke schonmal für eure Antworten. Das mit VoIP klingt ja sehr interessant. Habe ich vorher leider noch nie in Betracht gezogen. Mal angenommen ich betreibe jetzt so einen Asterisk Server der mit einem GSM Gateway verbunden ist, kann ich ja trotzdem nur einmal raustelefonieren? Hat jemand einen Überblick was da an Hardware gebraucht wird? Habe bereits mal gegooglet aber nichts Informatives für mich auf die schnelle gefunden. Scheint auch ziemlich komplex zu sein auf die ersten Blicke aber es ist ja noch kein Meister vom Himmel gefallen. :-)

[Mr.Newbie]

Weiter hab ich noch eine Frage zur Ausfallsicherheit. Wenn der Pc mit Asterisk ausfällt, bricht auch die Tk zusammen? Kann man dann wenigstens noch 1 Gerät bedienen (Telefonie nach ext.), bspw. das interne im ELW? Wer kann mir noch erklären, was der Unterschied zwischen gsm-gateway und isdn-gsm-gateway ist? So das wars erstmal mit der Fragestunde ;-). Danke vorab und

Gruß

[torrannagga]

Tatsächlich wäre ein einzelner Asterisk-Server sein Single Point of Failure, aber der könnte in sich natürlich redudant ausgelegt werden.
Oder man plant eben eine VOIP-freie Rückfallebene ein, also ISDN-Telefone im Schrank, die man im Bedarfsfall eben hart verdrahtet an den NTBA hängt und dann eben auf zwei B-Kanälen raustelefoniert.

Da stellt sich natürlich die Frage, was man für Redundanz ausgeben will und wlechen Funktionsumfang man im Störungsfall benötigt.

Ein Gateway stellt nur immer eine Verbindung zu einem anderem Protokoll her.
Ein ISDN-GSM-Gateway stellt nach innen quasi zwei ISDN-B-Kanäle bereit, kommuniziert nach "draußen" aber über zwei SIM-Karten im Mobilfunknetz (GSM Standard, eine SIM pro B-Kanal)
Ein GSM-Gateway ist eben der Überbegriff, das GSM-Gateway könnte auch einen Analoganschluß für ein Telefon zur Verfügung stellen, dann wäre es quasi ein GSM-Analog-Gateway.

[torrannagga]

Zur Anzahl der Leitungen, quasi nutzbare Kanäle:

Pro SIM hast du einen Nutzkanal, also eine Verbindung.
Pro ISDN-Anschluss hast du zwei Nutzkanäle, zwei Verbindungen.
VOIP über HSDPA/LTE o.ä. ist nur über die Bandbreite limitiert.

Hardwaretechnisch kannst du ja statt Asterisk auf einem Server auch eine VOIP-fähige TK-Anlage nutzen, wenn du mit Asterisk nicht klar kommst oder den Funktionsumfang nicht brauchst. Auerswald Commander/Compact mit VOIP o.ä.

[sschaebe]

Hi Mr.Newbie,

Du hast noch viele grundlegende Fragen, vielleicht wäre es besser mal bei Deinem lokalen Ausbauer vorbeizugehen und Dich mal ausführlich beraten lassen.

Gruß
Simon

[Mr.Newbie]

Danke schonmal für die Antworten. Ja auf diesem Gebiet kenne ich mich nicht wirklich aus, wie oben schon erwähnt. Aber deswegen bin ich ja hier um mir ein paar Info's holen zu können und mich in dieses Thema ein wenig mehr einzulesen. Ich habe ja auch nicht vor das zu bauen oder sonst irgendwas, es geht ja wie oben auch bereits erläutert nur um die Planung und da dachte ich bin ich in diesem Forum vielleicht gut aufgehoben, bevor ich mit irgendwelchen Ausbauern spreche, die meist nur auf Profit aus sind und einem alles mögliche erklären zu versuchen, damit man die Produkte kauft.

[sschaebe]

Hmmm. Habt Ihr nur solche Ausbauer? Wir haben zwar auch solche, die um Teufel komm raus ein bestimmtes Produkt verkaufen wollen. Aber wir haben auch Ausbauer (bei einem ist der Laden leer wenn die Feuerwehr nen Einsatz hat). Der berät sehr objektiv und sucht nach guten bezahlbaren Lösungen.

Das wäre ja vielleicht auch mal ne Rubrik Wert: Erfahrungen mit Ausbauern und dann für jeden Ausbauer wird ein Thread erstellt.

Gruß
Simon

[Mr.Newbie]

Guten Morgen,
natürlich gibt es nicht nur solche Ausbauer. Ich meinte das ein wenig Allgemein bezogen. Wenn ich über alles Bescheid wüsste und mich in jedem Thema gut auskennen würde, würde ich nicht hier im Forum die Leute fragen die vll. Profis in diesem Gebiet sind und von denen ich etwas lernen kann.

[MeisterH]

bevor ich mit irgendwelchen Ausbauern spreche, die meist nur auf Profit aus sind und einem alles mögliche erklären zu versuchen, damit man die Produkte kauft.

Tja, und wenn du dann schlauer bist, was ändert sich dann?

[überhose]

wir sind gerade dabei unseren neuen ELW zu planen.Welche Größenordnung?

[Mr.Newbie]

@ MeisterH:
Angenommen du suchst ein Laptop für Email, Office und Surfen. Du gehst in einen Pc-Fachladen und hast überhaupt keine Ahnung was man dafür so braucht. Was ist jetzt der Unterschied wenn du dich vorher ein wenig eingelesen hast? Du wirst dir wahrscheinlich für deine Anforderungen keinen Quadcore mit 4 GB Ram und einer Geforce 6xxx andrehen lassen, weil du es für deine Anforderungen nunmal nicht benötigst. Sprich anstatt 699 € vielleicht nur einen für 299 €. Ich versteh auch nicht wieso man sich hier ständig rechtfertigen soll, ich denke das ist ein Forum um sich Informationen zu holen über Sachen in denen man vielleicht noch nicht viel weiß bzw. nur sehr wenig. Also entweder man tauscht sich hier über etwas aus oder man lässt es. Wenn mir hier keine sachliche Antworten geben kann bzw. will dann bin ich hier wohl falsch.

[Mr.Newbie]

@ überhose:

Es soll ein Richtung ELW 2 gehen.

[Mirko]

Also mein Tipp wäre, so einfach wie möglich!

Internetbasierende Lösungen sind schick und sehr leistungsfähig, keine Frage, jedoch im "Feldeinsatz", sowie bei Ad-Hoc-Einsätzen nicht zu empfehlen. Am Besten einen einfachen GSM-Gateway mit 2 SIM-Karten (Fax und Tel) und eine einfache (analoge) TK-Anlage (hü) mit DECT-Funktion. Da kann jeder Störungssuche betreiben und im Defektfall ist Ersatz schnell gefunden. Damit kannst du wahrscheinlich >95% aller Fälle eines ELW abdecken.

Solls dann etwas länger dauern und mehr sein (das müsst ihr aufgrund eures Einsatzspektrums entscheiden) soll, hast du wieder den ganzen Strauß der bereits angesprochenen Lösungen. Jedoch empfehle ich da einen "feldmäßigen Festanschluss". Dieses setzt dann eine funktionierende IuK-Einheit voraus, die auch mal einen Draht ziehen kann.

Oder eben das THW mit ins Boot holen, denn die haben solche Groß-Lösungen parat ;-).

[torrannagga]

Dass der ELW verschiedene Gateway braucht steht ausser Frage.

Allerdings ist es imho nicht mehr zeitgemäß mehrere Netze IM ELW bereit zu halten.
Hier bietet sich einfach Ethernet an. VOIP für Telefonie, ROIP für Funk und eben Ethernet für die PCs.
Reduziert die Verkabelung im ELW auf eine Technik und ist somit besser wartbar und vielfach flexibler, da man zum Umrüsten einfach im Technikraum/-schrank die Gateways/Hardware was auch immer austauscht.

Die von Mirko vorgeschlagene Variante ist sicherlich einfach und günstig für nen ELW 1, aber alles was darüber hinausgeht erfordert imho von den Kosten her eine weiterreichende und zukunftssichere Planung.

Grüße

[Mirko]

Naja, wenn ich mir die Anforderungen des TS in Beitrag 1 anschaue, sind wir noch lange nicht bei einem ELW 2, sondern eher bei einem ELW 1.

Die von mir vorgestellte Variante ist praxiserprobt und selbst für eine größere Einsatzleitung ausreichend. Eben alles eine Sache der Nebenstellen. Gut, die PC erhalten eine Ethernetanbindung, mit einem eigenen (GSM-) Router. Ist dann ein eigenes Netz und sollte getrennt zu patchen sein.

Aus der Erfahrung kann ich nur sagen, dass die einfachste Technik die Beste ist.
Wenn ich nur das "Standartprogramm" fahre, komme ich mit VOIP und seinen Kollegen gut zurecht. Quasi eine Standartkonfiguration. Angenommen der TS will wirklich auf ELW 2 bauen, dann kommt er nicht drum herum, diese Konfiguration zu ändern, wenn er z.B. andere Einsatzleitungen anschließen möchte. Kann ich diese Konfigurationen wirklich von jedem meiner Führungsgehilfen/Fernmelder ändern lassen? Stellt euch diese Fragen mal im Einsatzstress und welche Leute ihr dann zur Verfügung habt.
Eine analoge Telefonverbindung, in Verbindung mit einer TK-Anlage, aufzubauen, patchen und dort Fehlersuche zu betreiben, trau ich jedem geübten IuK-Mitglied zu. Von der Verfügbarkeit der Endgeräte bei Erweiterungen mal ganz zu schweigen. Und ganz wichtig: Macht euch auch Gedanken, dass ihr einen ELW 2 nicht über einen längeren Zeitraum nur mit GSM fahren könnt. Auf kurz oder lang, muss eine Kabelverbindung her. Was das bedeutet ist sicher noch mal ein eigenes Thema.

Das wir uns nicht falsch verstehen, ich kenne die Technik von Asterisk und andere IP-basierende Lösungen zu genüge, stelle aber immer wieder fest, dass sie nur für den stationären Einsatz wirklich gut geeignet ist. Einmal konfigurieren und gut ist. Erweiterungen setzen schon gewisse Kenntnisse/Fähigkeiten voraus, die ich im Einsatzfalle nur bedingt leisten kann. Schließlich habe ich dann andere Aufgaben, als stundenlang ein Netzwerk zu konfigurieren, oder? Ganz plump gesagt (und mit Augenzwinkern zu betrachten), tut es auch eine 10er Vermittlung mit Feldtelefonen. Diese mit einem Amtszusatz und gut ist. Kann genauso viel oder wenig wie eine wesentlich störungsanfälligere IP-Anlage, denn Aufgabenstellung war: Der Stab soll kommunizieren können!

[überhose]

Naja, wenn ich mir die Anforderungen des TS in Beitrag 1 anschaue, sind wir noch lange nicht bei einem ELW 2, sondern eher bei einem ELW 1.
Mit einer TK-Anlage dieses Umfangs?

Andere ELW1 kommen mehr als ausreichend mit 2x 4m-Geräten, ein paar Handgurken und einem Handy aus. Wahnsinn, wie in der ELW-Schiene in den letzten Jahren der Technikirrsinn Einzug gehalten hat.

[sschaebe]

Naja, wenn ich mir die Anforderungen des TS in Beitrag 1 anschaue, sind wir noch lange nicht bei einem ELW 2, sondern eher bei einem ELW 1.


Also so eine TK-Anlage ist mir in einem ELW1 noch nie untergekommen. Das ist schon eher die Ausstattung für einen mobilen Stabsraum. Und vor allem sechs Amtsleitungen. Wer soll bitte bei einem ELW1 damit telefonieren, wenn die Besatzung aus 1/2/_3_ besteht? Wir haben zwei SIM-Karten (eine mit Fax-Funktion) und dazu noch nen Internetstick.
Das hat bisher vollkommen ausgereicht, auch wenn wir ein ELW1 mit Besprechungstisch für 5 Personen haben.

Gruß
Simon

[Mirko]

Uuups, wer lesen kann, ist wie immer, im Vorteil ;-).

Natürlich, 6 Amtsleitungen sind schon eine ordentliche Hausnummer. Hatte jetzt eher an 6 Nebenstellen gedacht und da fiel mir spontan so eine kleine TK-Anlage ein, die man auch gut in einen ELW 1 unterbringen könnte, wenn man wollte. Diese dann natürlich mit einer GSM-Anbindung (2 Karten).

Ob man sowas in einem ELW 1 haben will oder muss, sei auch mal dahingestellt, da habt ihr natürlich recht, wenns denn so sein soll. Aber für einen ELW 2 ist dies dann schon ein wenig mickrig.