Boss 910 IDEA auslesen/programmieren

[Collin]

Hallo,

ich möchte meinen Boss 910 IDEA mit der PSW900 V.4.20 auslesen.
Dazu nun meine Frage,wenn ich den DME auslese und nur die Funtionen (zb.Töne Freischalte) und dann wieder beschreibe,ist dann der IDEA Schlüssel weg und der DME funktioniert nicht mehr richtig oder bleib alles beim alten?
Nur das ich eben verschiedene Funktionen die nicht Frei waren jetzt mit vorhanden sind?


viele Grüße
Collin

[Bahnfeuerwehr]

Hi

Der schlüssel bleib drin

[Collin]

wie sicher bist du dir da?
Will das Ding nicht unbrauchbar machen.

[Bahnfeuerwehr]

man muß den IDEA schüssel ja einzel schreiben habe auch einen boss925 und stelle da alles um und der schlüssel ist drin

[Glubschi]

Hallo, eine Suchfunktion und alles ist eigentlich besprochen...

Der reine 925 kann kein IDEA sondern nur die V-Melder....

[Bahnfeuerwehr]

Meine ja auch einen BOSS 925 MK Mit V so

[danielhecker]

Kleine Anmerkung: Wer das nicht weiss, dürfte auch nicht berechtigt sein den Melder zu programmieren ;)

[Leitstelle_V]

Kleine Anmerkung: Wer das nicht weiss, dürfte auch nicht berechtigt sein den Melder zu programmieren ;)

Kleine Anmerkung 1: Überflüssige Anmerkung!
Kleine Anmerkung 2: Was zu beweisen wäre!

[Collin]

Hallo,
also die Suchfunktion glaub ich,habe ich reichlich genutzt.
Habe aber nix gefunden was mir eindeutig sagt ob das ohne Probleme geht.

Mfg.

[Eraser112]

Kann man den den Schlüssel nicht sehen?
Er müsste so doch auch änderbar sein, oder geht das mit der Programmiersoftware nicht?

[WernerG]

Wenn (vorher) der DME ordnungsgemäß "verschlüsselt" wurde siehst du beim nachfolgenden Programmieren bzw. Auslesen nur viele, viele Nullen, um eben diese Schlüssel geheim zu halten ;)

Und....das finde ich gut so - frei nach Wowi :)

Gruß - gesendet mit Tapatalk

[Leitstelle_V]

Mal zur Zusammenfassung und Aufklärung aller, was die PSW900 (BOSS-Reihe, außer BOSS 935) betrifft:

1. IDEA-Schlüssel werden über die PSW über einen Extra-Reiter namens "IDEA" geschrieben. Dieser Reiter war bis zur PSW-Version 4.30 jeweils unten bei den anderen Reitern (siehe anhängenden Screenshot, dort grün umrahmt) zu finden. Seitdem (also in späteren Versionen der PSW) wurde der Reiter entfernt, wundert euch also nicht, wenn ihr diesen in aktuellen Versionen vergebens sucht. Seither bekommen nur noch die zur Schlüsselprogrammierung beauftragten Behörden/Stellen/Personen etc., ich nenne sie nachfolgend nur "Behörden", eine PSW-Version, in der dieser Reiter noch vorhanden ist. Für den "Normalanwender" ist es seitdem nicht mehr möglich, die Schlüssel selbst zu programmieren bzw. - vermutlich zutreffender - sie dadurch versehentlich zu überschreiben und den Melder unbrauchbar zu machen.

2. Beim normalen Programmieren des Melders werden die IDEA-Schlüssel NICHT überschrieben. Man kann den Melder so oft programmieren, wie man möchte, die Schlüssel bleiben erhalten. Will man die Schlüssel einprogrammieren bzw. überschreiben, so findet man dazu unter dem Reiter "IDEA", der aber in den normalen PSW-Versionen nicht mehr vorhanden ist, einen Extra-Button namens "Schreiben" (siehe anhängenden Screenshot, dort rot umrahmt). Nur wenn dieser geklickt wird, werden auch Schlüssel in den Melder geschrieben. Solange man den Melder aber nur "normal" programmiert, über den Standard-Schreib-Button (siehe anhängenden Screenshot, dort blau umrahmt), werden keine Informationen aus dem IDEA-Reiter auf den Melder übertragen und die Schlüsselprogrammierung bleibt somit unberührt. Dies hat den ungemeinen Vorteil, dass eine Behörde die Schlüssel vorprogrammieren kann und im Anschluss der Gemeinde bzw. Feuerwehr selbst die individuelle Melderprogrammierung (RICs etc.) überlässt. Würde der Schlüssel bei jeder Standard-Programmierung überschrieben werden, müssten die Melder prinzipiell immer durch die Behörde programmiert werden (die die Schlüssel natürlich nicht an die "normalen Programmierer" weitergeben würde), was einen erhöhten Aufwand und wenig Flexibilität bedeuten würde.

3. Es ist nicht möglich, die im Melder programmierten IDEA-Schlüssel mittels PSW aus dem Melder auszulesen, auch nicht in der "Behörden-PSW-Version" mit IDEA-Reiter. In dieser kann man den Schlüssel maximal überschreiben, aber niemals auslesen. Es würde eine enorme Sicherheitslücke darstellen, wenn jeder "normale" Melderprogrammierer die Schlüssel auslesen und entsprechend verwenden könnte... Die Schlüssel sollten möglichst wenigen Personen bekannt sein und zentral verwaltet werden, um Missbrauch zu verhindern.
Info: Falls sich jemand fragt, was der Button "Erzeugen" neben dem Button "Schreiben" im Screenshot zu bedeuten hat: Durch Klick auf "Erzeugen" generiert die PSW die IDEA-Schlüssel per Zufallsgenerator, die dann in den Melder programmiert werden können. Diese Funktion wird also wirklich nur von Behörden bei der Inbetriebnahme der Verschlüsselung im Netz benötigt, damit man sich keine 32 Schlüssel einfallen und per Hand eingeben muss...

4. IDEA-Schlüssel können dennoch vom Normalanwender aus dem Melder gelöscht werden, indem der Menüpunkt "Melder" -> "Pager reset" in der PSW gewählt wird. Diese Funktion wird jedoch nur benötigt, wenn das Melder-Passwort vergessen bzw. drei Mal nacheinander falsch eingegeben wurde. Ansonsten sollte sie natürlich vermieden und nicht mit ihr "gespielt" werden, denn dann sind die programmierten Schlüssel und die programmierten RICs definitiv weg.

Fazit:

- Mit aktuellen PSW-Versionen, die für den "Normalanwender" verfügbar sind, können keine IDEA-Schlüssel mehr programmiert werden, dies war nur bis zur PSW900-Version 4.30 möglich. Seitem bekommen nur Behörden PSW-Versionen, die diese Funktion noch ermöglichen.

- Selbst in den "Behörden-Versionen" kann man beim "normalen" Programmieren keine Schlüssel versehentlich überschreiben, zum Schreiben der Schlüssel gibt es einen separaten "Schreiben"-Button. Der Melder kann so oft programmiert werden, wie man möchte.

- In den Melder geschriebene IDEA-Schlüssel sind prinzipiell nicht über die PSW auslesbar.

- Vorsicht bei der dreimaligen Falscheingabe (nacheinander) des Melderpassworts beim Auslesen des Melders. Dies erzwingt, falls man weiterhin per PSW auf den Melder zugreifen möchte, die Benutzung der im PSW-Menü "Melder" zu findenden Funktion "Pager reset", welche die auf dem Melder programmierten IDEA-Schlüssel (und RICs) löscht.

Wenn es nun trotzdem noch Fragen gibt, so scheut euch nicht. Das Forum ist zum Helfen da.

MfG
Max

[motte83]

....Wenn es nun trotzdem noch Fragen gibt, so scheut euch nicht. Das Forum ist zum Helfen da.

Vielen, vielen Dank für diese sehr ausführliche und klar verständliche Antwort!!!
Mfg motte83

[elsterine]

Eine interessante Besonderheit gibt es noch:
Wenn man den DME als Mehrkanalversion betreibt, werden bei jedem Programmieren die IDEA-Schlüssel automatisch gelöscht und müssen somit neu geschrieben werden.

[Leitstelle_V]

Eine interessante Besonderheit gibt es noch:
Wenn man den DME als Mehrkanalversion betreibt, werden bei jedem Programmieren die IDEA-Schlüssel automatisch gelöscht und müssen somit neu geschrieben werden.

Hast du das mal probiert? Wird man beim Schreibvorgang darauf hingewiesen?

Was passiert bei einem Nicht-MK-Melder, wenn man bei der Porgrammierung die Fequenz ändert? Sind da auch alle Schlüssel weg?

[Collin]

ich Bedanke mich bei Leitstelle_v für diesen ausführlichen Bericht.

Alle Fragen wurden mir damit beantwortet.

Nochmals vielen Dank...!!!


mkg Collin

[Destero]

Ist es richtig das nach einer IDEA Schlüssel Programmierung das Feld in der RIC Anzeige I grau bleibt und man nichts eingeben kann ? Der Schlüssel ist laut Option vorhanden ?

Destero

[Seefunker]

Nein. Ist eigentlich nicht so.
Denn dort kannst du den Schlüssel (1-32) auswählen.

[Destero]

Wenn ich den Schlüssel mit der IDEA Software Schreibe erscheint das alle markierten Schlüssel geschrieben wurden und es erscheint ein grüner Haken aber es lässt sich bei der RIC Eingabe wo das I steht keine Zahl eingeben zieht er sich den passenden Schlüssel dann automatisch wen dieser alarmiert wird ? auch bei der normalen PSW lässt sich keine Zahl bei I eingeben . Die PSW Version für IDEA ist die 4.82

[Seefunker]

Nein. Da wird nix automatisch gezogen.
Die Schlüsselzuweisung musst du manuell tätigen.

Wenn das bei dir nicht geht, stimmt etwas nicht.
Allerdings habe ich eine solche Fehlerbeschreibung noch nicht gehört.

Hast du IDEA aktiviert?

[Destero]

Nein. Da wird nix automatisch gezogen.
Die Schlüsselzuweisung musst du manuell tätigen.

Wenn das bei dir nicht geht, stimmt etwas nicht.
Allerdings habe ich eine solche Fehlerbeschreibung noch nicht gehört.

Hast du IDEA aktiviert?

Ja bei IDEA in der Option ist ein grüner Haken ebenso bei der IDEA Spalte wo der Schlüssel geschrieben wird laut Beschreibung ist der Schlüssel im Melder wenn ich ihn mit der normalen PSW auslese zeigt er mir auch an das ein Schlüssel vorhanden ist nur in die Spalte bei den RIC kann ich keine Zahl einsetzen.Felder bleiben grau.

[Seefunker]

Sehr seltsam.
Schreibe mal alle Schlüssel und probier dann nochmal.

[Andi-Hamburg]

Hast Du bei der RIC auch Idea Alpha aktiviert? Hört sich an das Du dort nur "Alpha" hast. Dann tritt dieses Phänomen nämlich auf.

[Destero]

Hast Du bei der RIC auch Idea Alpha aktiviert? Hört sich an das Du dort nur "Alpha" hast. Dann tritt dieses Phänomen nämlich auf.

Danke genau das war der Fehler gewesen.