G26 Belastungs-EKG

[larsos]

Hi Leute,
ich hab nur ne kurze Frage. Gibt es eine geletzliche Vorschrift, die besagt wie hoch der Erholungspuls sein darf?
Darf der Arzt dann eine nicht Trauglichkeit ausstellen obwohl sonst alles mit bravour bestanden wurde und nur der Erholungspuls nach 5 min noch 105 war(der Ruhepuls war wegen Aufregung bei 95)?

Würde mich über Antworten freuen
Danke

[überhose]

Die G26.3 ist erstmal ein sogenannter Untersuchungsgrundsatz. Ein Arzt kann sich strikt daran halten, er kann aber auch abweichen. Er muss sich nur im klaren darüber sein, dass er mit seiner Unterschrift unter Untersuchungsberichte mit im sinkenden Boot der Haftung ist.
Es kann übrigens auch sein, dass die Kommune bzw. FW dem Arzt bestimmte Sachen des Untersuchungsgrundsatzes als Mindestforderung angibt.
Ob der Ruhepuls in der G26.3 explizit als Aussschlusskriterium auftaucht, weiß ich gerade nicht, aber völlig unabhängig davon bleibt festzuhalten:


Darf der ArztJa, er darf.

[nederrijner]

Auf die Schnelle habe ich im maßgeblichen Leitfaden Ergometrie zu dieser Fragestellung nichts gefunden, aber wie bereits geschrieben, obliegt das letztlich der fachlichen Einschätzung des Arztes.

[Bastel]

Tach,

wie meine Vorredner schon geschrieben haben:
er darf ! So oder so ...

Sofern es sich um einen
Facharzt für Arbeitsmedizin
oder einen
Facharzt mit Zusatzbezeichnung Betriebsmedizin handelt ...
(="Vorraussetzung zur Durchführung")

Im aktuellen "Leitfaden für die Ergometrie bei arbeitsmedizinischen Vorsorgeuntersuchungen nach DGUV Grundsätzen" findet sich keine Angabe zur max. zulässigen Herzfrequenz nach Belastung.

Als Beispiele für Kontraindikationen zur Durchführung des Belastungs-EKGs wird beispielhaft u.A. aufgeführt:
- Sinustachycardie ungeklärter Ursache (Frequenz über 100/min)
...

Diese konkrete Angabe bezieht sich damit aber auf eine Herzfrequenzmessung vor (!) Belastung.

Da warst du also schon mal mit deinen angegeben 95/min. recht dicht drann ...

Deine Beurteilung "wegen Aufregung" scheint der durchführende Arzt nicht ganz zu teilen ...

Da ich dich ja nicht persönlich kenne ... :

Als häufigste Ursachen einer tachycarden Reaktion während der Ergometrie werden im Leitfaden genannt:
- eingeschränkte kardiozirkulatorische Leistungsfähigkeit (z.B. Trainingsmangel)
- hyperkinetisches Herzsyndrom,
- Cor pulmonale
- Hyperthyreose,
- Anämie
- Medikamenteneinnahme
- Rekonvaleszenzphase nach Infekt

Die Beurteilung sollte üblicherweise wie eine der folgenden lauten:
- keine gesundheitlichen Bedenken
- keine gesundheitlichen Bedenken unter bestimmten Vorraussetzungen
- befristete gesundheitliche Bedenken
- dauernde gesundheitliche Bedenken

Außerdem kann abweichend von den "normalen" Untersuchungsabständen bei körperlichen Beeinträchtigung eine Frist für eine vorzeitige Nachuntersuchung gesetzt werden.
Ist das bei dir der Fall ?
Hat man dir evtl. weiterführende Untersuchungen empfohlen ?
Oder auch allgemeine Empfehlungen wie:
- Gewichtsreduktion
- Ausdauer- / Kreislauftraining
- Nikotinkarenz
...
(wie gesagt: ich kenne dich nicht)

Die Bescheinigung sollte auch dir selbst zugänglich gemacht werden.
Also: was steht da genau drauf ?
(Es gibt keine Verpflichtung solche Angaben hier im Forum zu machen ;) ! )

Zum "Übersetzen" der aufgelisteten Inhalte des DGUV Grundsatz 26.3 und dem Leitfaden zur Ergometrie fragen Sie Ihren Arzt oder Apotherker ....

Gruß
Bastel

[nederrijner]

Die Bescheinigung sollte auch dir selbst zugänglich gemacht werden.
Also: was steht da genau drauf ?
(Es gibt keine Verpflichtung solche Angaben hier im Forum zu machen ;) ! )
Was soll (darf!) denn draufstehen?

[ ] Dauernde gesundheitliche Bedenken
[ ] Befristete gesundheitliche Bedenken
[ ] Keine gesundheitlichen Bedenken unter bestimmten Voraussetzungen: ________
[ ] Keine gesundheitlichen Bedenken

Nächste Untersuchung in __ Monaten.

Da der Wisch an der Arbeitgeber geht, darf gar nicht mehr draufstehen. Für genaueres zur Diagnose muss man den Arzt schon direkt fragen, wenn er es nicht von alleine erzählt.

[Bastel]

Tach !

Es geht um zusätzliche Bemerkungen auf der "Arbeitnehmer-Bescheinigung", die auch nur an den "Probanden" geht.
Auf der "Arbeitgeber-Bescheinigung" hat sowas grundsätzlich nix verloren , wie von nederrijner richtig bemerkt und von mir auch nie behauptet wurde ...


Gruß
Bastel

[nederrijner]

Naja, in der Regel handelt es sich ja um ein Formular mit zwei Durchschriftexemplaren, da dürfte der Fall, dass der Arzt noch zusätzlich nur auf einem Blatt etwas einträgt, eher die Ausnahme sein. Habe ich jedenfalls noch nicht gesehen.

[überhose]

Hier bekommen die AGT mittlerweile vom Arzt nach der Untersuchung so einen kompletten mehrseitigen Untersuchungsbericht mit allen geleisteten Werten, Laborergebnissen etc.
Da haben wir auch seitens der Führungsleutchen extra drauf hingewirkt, damit die AGT merken (oder wenigstens denken), dass sie von diesem regelmäßigen für sie kostenlosen Gesundheitscheck mehr haben, als verlorene Zeit. Es bringt dem Untersuchten einfach mehr, als dieses eine grüne Blatt mit Name, Anschrift und 2 oder drei Kreuzchen.

[rundhauber]

Moin,

ich habe als ASGW schon die unterschiedlichsten Untersuchungsbescheinigungen mit negativem Ergebnis in die Hand bekommen, i.d.R. ohne Begründung. Wenn Gründe vermerkt waren, dann meistens "Gewichtsreduktion und intensives Ausdauertraining erforderlich".

In einigen Ausnahmen findet sich der Satz "Das Ergebnis wurde mit dem Patienten ausführlich besprochen". Das bedeutet nach meinen Erfahrungen, dass es sich dann um massivere Gründe als Übergewicht oder Konditionsmangel handelt.

[nederrijner]

Hier bekommen die AGT mittlerweile vom Arzt nach der Untersuchung so einen kompletten mehrseitigen Untersuchungsbericht mit allen geleisteten Werten, Laborergebnissen etc.
Da haben wir auch seitens der Führungsleutchen extra drauf hingewirkt, damit die AGT merken (oder wenigstens denken), dass sie von diesem regelmäßigen für sie kostenlosen Gesundheitscheck mehr haben, als verlorene Zeit. Es bringt dem Untersuchten einfach mehr, als dieses eine grüne Blatt mit Name, Anschrift und 2 oder drei Kreuzchen.
Gute Sache (erbringt der Arzt diese Leistung im Rahmen der üblichen Gebühr für die G26 oder rechnet er das extra ab?).


Moin,

ich habe als ASGW schon die unterschiedlichsten Untersuchungsbescheinigungen mit negativem Ergebnis in die Hand bekommen, i.d.R. ohne Begründung. Wenn Gründe vermerkt waren, dann meistens "Gewichtsreduktion und intensives Ausdauertraining erforderlich".

In einigen Ausnahmen findet sich der Satz "Das Ergebnis wurde mit dem Patienten ausführlich besprochen". Das bedeutet nach meinen Erfahrungen, dass es sich dann um massivere Gründe als Übergewicht oder Konditionsmangel handelt.
Das Formular ist nicht umsonst auf die o. g. vier Ankreuzmöglichkeiten beschränkt. Das Warum geht außer Arzt und Patienten schlicht niemanden etwas an, für den Arbeitgeber zählt nur das Ergebnis. Wenn der Arzt natürlich extra für den Patienten zusätzlich etwas schreibt, das dieser dann z. B. seinem Hausarzt zeigen kann, umso besser (s.o.)

[überhose]

Im Rahmen der üblichen Gebühr. Allerdings stehen ihm aufgrund seiner "Praxis" möglicherweise etwas andere Eh-Da-Komponenten zur Verfügung als anderen Medizinern: es ist das Kreiskrankenhaus ;-)

[rundhauber]

[...] Das Formular ist nicht umsonst auf die o. g. vier Ankreuzmöglichkeiten beschränkt. Das Warum geht außer Arzt und Patienten schlicht niemanden etwas an, für den Arbeitgeber zählt nur das Ergebnis. Wenn der Arzt natürlich extra für den Patienten zusätzlich etwas schreibt, das dieser dann z. B. seinem Hausarzt zeigen kann, umso besser (s.o.)

Ich habe ja auch nur geschildert, was ich schon zu Gesicht bekommen habe. Aus Datenschutzgründen sollten solche Informationen auch gar nicht bei mir landen sondern nur beim Untersuchten.

[sschaebe]

Hier bekommen die AGT mittlerweile vom Arzt nach der Untersuchung so einen kompletten mehrseitigen Untersuchungsbericht mit allen geleisteten Werten, Laborergebnissen etc.
Da haben wir auch seitens der Führungsleutchen extra drauf hingewirkt, damit die AGT merken (oder wenigstens denken), dass sie von diesem regelmäßigen für sie kostenlosen Gesundheitscheck mehr haben, als verlorene Zeit. Es bringt dem Untersuchten einfach mehr, als dieses eine grüne Blatt mit Name, Anschrift und 2 oder drei Kreuzchen.

1. Dies geht Dich als Führungskraft eigentlich nichts an und der Arzt begeht einen Verstoss gegen die ärztliche Schweigepflicht. Du musst nur wissen wie ein Helfer (voll, mit Einschränkungen, nicht) eingesetzt werden darf.

2. Must Du solche einen Bogen 30 Jahre archivieren. Die reine Bescheinigung kann mit der Helferakte vernichtet werden, wenn der Helfer austritt.

Gruß
Simon

[nederrijner]

Er schrieb, dass der Untersuchte die detaillierten Untersuchungsergebnisse bekäme, nicht die Führungskräfte ;)

[Mr. Blaulicht]

überhose schrieb, dass der AGT diese Infos bekommt, nicht sein Vorgesetzter. Insofern also kein Verstoß...

Gruß, Mr. Blaulicht

EDIT: Zwei User, ein Gedanke... ;-)

[überhose]

Ja, genau ;-)

[sschaebe]

Sorry. Falsch gelesen. Soweit ist dann alles i.O.

Gruß
Simon

[Tus-bw]

Gute Sache (erbringt der Arzt diese Leistung im Rahmen der üblichen Gebühr für die G26 oder rechnet er das extra ab?).
Ist laut den DGUV Grundsätzen für arbeitsmedizinische Vorsorgeuntersuchungen
(5. Auflage 2010) bei Erstuntersuchung / Nachuntersuchung für Gruppe 2 / Gruppe 3 mit drin:
GOÄ-Ziffer 75 "Ausführlicher schriftlicher Befundbericht", 130 Punkte.

[nederrijner]

Kannst Du mir mal die Seite nennen? Ich find's nicht. :(

[Tus-bw]

Einen kleinen Überblick (http://vdbw.de/Abrechnungsgrundlagen.276.0.html) gibt der Verband Deutscher Betriebs- und Werksärzte.
Für noch ausführlicher musst du Geld bei den einschlägig bekannten Verlagen hinlegen.

Alternativ fragst du den freundlichen Arbeitsmediziner deines Vertrauens ...