Digitalfunk Berlin [Archiv] - Funkmeldesystem.de

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Bendix_4123Reloaded

21.05.2011, 02:23

Sooo, dann können wir hier die Runde fortsetzen zum Berlin =)

florian M.

22.05.2011, 14:11

So,

ich mach mal den Anfang:

http://www.berlin.de/digitalfunk/

Gruß

Florian

Bendix_4123Reloaded

22.05.2011, 22:16

Laurin88

22.05.2011, 22:54

Kann es sein, das bei starkem Regen der Digitalfunk ausfällt? Zumindest war es eben in Berlin so da hieß es in etwa

So nen bissel Regen kann doch das Netz net schwächen oder lag es am Gewitter.
Was ist "so nen bissel", wenn Du eine Zeile vorher von starkem Regen schreibst?
Ein wenig eigene Mühe und Hintergrundrecherche zum Netzaufbau hätte Dir gezeigt, dass BS auch über Richtfunk angebunden werden können. Und ja, Richtfunkverbindungen haben die Eigenschaft bei Starkregen auszufallen, wenn sie nicht richtig eingemessen sind.
Wird sich aber warscheinlich geben, wenn eure weiteren 10 BS erst nachgerüstet sind und auch die Ringstruktur vollständig bzw. redundant ausgelegt ist.

Bendix_4123Reloaded

22.05.2011, 23:12

naja nen bissel Wasser eben von oben....

Was wäre denn, wenn der Analog dann abgeschaltet gewesen wäre ? DMO? oder?

Laurin88

23.05.2011, 00:27

naja nen bissel Wasser eben von oben....
Das ist auch wieder so eine undefinierte Wischi- Waschi-Aussage auf die man mit Fakten antworten soll.
Seit Du hier zum Thema Digitalfunk mehr oder weniger glücklich argumentierst, hast Du dich nicht um einen cm weiter entwickelt. Und Du erwartest, dass man sich Mühe bei der Beantwortung gibt? Gibt es bei euch keine Ausbildung?

Was wäre denn, wenn der Analog dann abgeschaltet gewesen wäre ? DMO? oder?
Was soll die Frage: "was wäre denn wenn" so lage das Netz noch nicht fertig ist?
Da kann man doch auch wieder nur raten. Erwartest Du jetzt Vermutungen, obwohl es das analoge Netz noch gibt?
Warte doch erst einmal bis das Netz steht. Bislag habt ihr, obwohl ihr euch m. W. im Wirkbetrieb befindet, doch weder fertige Geräte im Endzustand, noch den Endnetzausbau.
Ach ja, war da nicht auch was mit unglücklich geplanten Antennenanlagen?

bumelux

23.05.2011, 12:04

Hallo Leute,
nu muss ich mich mal wieder hier einbringen.

Also seid ca. 2 Jahren wird doch Digitalfunk in Berlin nun schon effektiv genutzt.

Bei uns haben wir als HRT´s Sepura STP 8000 und
für Fahrzeuge die MRT´s Sepura SRg 3500.

Wir haben ein stabiles Netz was bei jeder Wetterlage sehr gut Funktioniert.

Das GPS der Geräte wird noch nicht zur Positionsermittlung in der Leitstelle genutzt,
nur zur Navigation.

Lg, Benny

DaRake

23.05.2011, 12:35

Hallo Benny,

wer nutzt denn in Berlin Sepura-Geräte?

Gruß
Sebastian

bumelux

23.05.2011, 13:04

Das komplette DRK =)
um es mal kurz zu fassen ^^

Na gut, außer in den Autos vom KatSchutz haben die Cleartone 6000

LG

DaRake

23.05.2011, 13:10

Ah, stimmt.

Die hatte ich jetzt nicht aufm Schirm.

Gruß
Sebastian

florian M.

24.05.2011, 19:19

Wieviele Firmwareupdates und Softwareupdates gab es denn schon seit Inbetriebnahme?

Gruß

Florian

bumelux

24.05.2011, 19:25

Ich glaube 3 bei Sepura,
bei Motorola (Cleartone) wurde da noch nichts geändert.

LG, Benny

Landsknecht

26.05.2011, 00:02

Das komplette DRK =)
um es mal kurz zu fassen ^^

Na gut, außer in den Autos vom KatSchutz haben die Cleartone 6000

LG

Nanana. Auch Teile des DRK, genauer, die Krankentransporter, verwenden mittlerweile Motorola. Wo wir schon bei dieser Fehde sind: Das Sepura-Land Niedersachsen hat einen großen Auftrag an Motorola vergeben......;-)

Landsknecht

26.05.2011, 00:23

Ich mach mal weiter =)

Kann es sein, das bei starkem Regen der Digitalfunk ausfällt? Zumindest war es eben in Berlin so da hieß es in etwa

"AB SOFORT DIGI-FUNK ABGESCHALTET. NUR NOCH ANALOGFUNK BENUTZEN"

So nen bissel Regen kann doch das Netz net schwächen oder lag es am Gewitter.

Ich würde gerne wissen, wer einen derartigen Unsinn verbreitet. In Berlin wurde überhaupt nichts abgeschaltet. Das Umland ist auf eine andere Vermittlung umgezogen, daher wurde eine Serviceinfo herausgegeben, in der auf mögliche Versorgungsschwächen im Randgebiet zu Brandenburg hingewiesen wurde. Im Übrigen verwenden wir keine Richtfunkverbindungen. Von daher sind wir auch nicht wetterfühlig....
Die Arbeiten sind auch seit gestern abgeschlossen.

Was Deine Frage aus dem München-Fred angeht, das ist eine Frage, die ich zweiteilig beantworten möchte, die komplette Migration hängt von der ELZ-Frage ab. Die wiederum von den Finanzen Berlins, dazu brauche, glaube ich, nichts mehr sagen. Die analogen Geräte werden aber noch lange Zeit in den Fahrzeugen bleiben, jedenfalls solange, wie noch die Gefahr besteht, daß Kräfte aus anderen Bundesländern mit analogem Funk zu uns kommen. Zum Thema Landfunk verweise ich auf die einschlägigen FN, das Datum müsste ich nachschauen. Aber wenn Du Dir die vorgegebene Migrationsreihenfolge anschaust, dürfte alles klar sein.

Die Angelegenheit kommt jedenfalls langsam in Fahrt. Mit den neuen BSen, die dieses Jahr noch hinzu kommen, sieht das Netz recht freundlich aus. Die Indoorversorgung von Großobjekten wird ebenfalls kontinuierlich ausgebaut. Trotz aller Schwächen wird das Netz aber bereits seit mehr als zwei Jahren gut angenommen.

bumelux

26.05.2011, 10:12

Nanana. Auch Teile des DRK, genauer, die Krankentransporter, verwenden mittlerweile Motorola. Wo wir schon bei dieser Fehde sind: Das Sepura-Land Niedersachsen hat einen großen Auftrag an Motorola vergeben......;-)

Desegen sagte ich ja auch in einigen Fahrzeugen (größtenteils die KatSchutz Fahrzeuge)
existieren Cleartone 6000 (das ist Motorola)

LG, Benny

Landsknecht

26.05.2011, 21:18

Wenn ich Cleartone gemeint hätte, hätte ich Cleartone geschrieben. Das DRK hat MTP850FuG erworben.

bumelux

26.05.2011, 21:21

Hallo,

Die haben die schon eine ganze weile,
davon gab es schon ein paar vor Sepura.

Lg, Benny

Pcman

28.06.2011, 17:38

Die Berliner Polizei sowie die Feuerwehr nutzt CM5000 und MTP850 3L, die Feuerwehr auch MTP850Ex. Oftmals wird das Mobilgerät CM5000 mit einer Migrationslösung der Firma Voice-plus-data (bei der Polizei) oder der Fa. Carls (bei der Feuerwehr) verbaut. Verschiedene HiOrgs haben sich dem Rahmenvertrag angeschlossen und ebenfalls CM5000 im Einsatz. Einige der Hiorgs haben statt des MTP850 3L, das MTP850FuG im Einsatz.
Das DRK hat sich bundesweit für Sepura entschieden. Die Fahrzeuge des DRK, die in Berlin im Rettunsgdienst integriert sind, haben allerdings die Ausstattung wie die Feuerwehr, also mit Motorola.
Das THW als Bundesorganisation, wie auch die Bundespolizei betreibt MTP850FuG und als Mobilgerät MTM800FuG, wie auch z.B. die Berliner DLRG und einige Abteilungen der Landespolizei.
Trotz Auschreibungen und Rahmenverträge heißt es aber nicht, dass nur lupenrein die Geräte eines Anbieters benutzt werden. So wird man überall, wenn auch wenige, Geräte von Sepura finden und auch von EADS. Auch die Bundespolizei testet Geräte aller Hersteller. Ich als Großkunde würde auch immer ein Auge auf alle Hersteller haben und immer alle Geräte anschauen um über Vor- und Nachteile diskutieren zu können und um den Markt zu beobachten.

Bendix_4123Reloaded

26.07.2011, 18:04

da schau mal an, die Berliner Feuerwehr nutzt tatsächlich Digi inzwischen als Einsatzstellenfunk oder habe ich mich heute verguggt?

Mickman99

05.08.2011, 10:16

Ab Staffelführer aufwärts geht das schon eine ganze Zeit und seit ein paar Tagen werden zusätzliche Digitalgeräte an NEF und RTW ausgegeben.

Bendix_4123Reloaded

15.08.2011, 16:33

Ab Staffelführer aufwärts geht das schon eine ganze Zeit und seit ein paar Tagen werden zusätzliche Digitalgeräte an NEF und RTW ausgegeben.

Ich hatte da irgendwo in meinen Gehörgängen noch den Satz, das man das zwar hat, aber die Geräte nicht wirklich gut gehen... naja geht wohl aufwärts mit dem Digifunk.

Hab ich das richtig gesehen, das die an dem ELW 3 die Antennen (Edelstahl) gegen die Tarnantennen ausgetauscht haben? Gabs einen Grund dafür?

F64098

15.08.2011, 16:48

Ich finde die Textstelle jetzt gerade nicht wieder, aber den Düsseldorfer Kollegen sind wohl reichlich graue Haare gewachsen, bis das hier: http://www.truckenmueller.org/1/13/dus2280/emv/index.htm fertig war und auch funktioniert hat.

MfG

Frank

Bendix_4123Reloaded

15.08.2011, 22:47

Das Ding hab ich gerade irgendwo im WDR gesehen =)

Florian Düren

16.08.2011, 00:37

Gemeint ist übrigens dieser WDR Beitrag: http://www.wdr.de/mediathek/html/regional/2011/07/01/lokalzeit-aachen-mobile-feuerwehrleitstelle.xml

Bendix_4123Reloaded

16.08.2011, 10:57

genau den meine ich...

Mickman99

16.08.2011, 16:43

In Kürze werden die Atex HRT an die Wachen 3100 und 3200 (Spandau Nord bzw. Spandau Süd) mit Komplettzubehör (Helmsprechgarnitur) ausgegeben und in einem weiteren Test ihre Funktion beweisen müssen bzw. es gibt schon jetzt Hinweise auf Problematiken im Stromverbrauch.

http://www.ceotronics.de/cms/index.php?idcat=298&idart=518

Bendix_4123Reloaded

18.08.2011, 16:27

http://www.pnn.de/pm/473641/

Kann man dem Artikel noch zustimmen oder sind die Sachen da schon nachgebessert?

Kermit_t_f

18.08.2011, 21:23

Das kannst du dir doch selbst hier zusammen sammeln...
An der Datenrate wird sich bis TEDS nicht viel tun, aber der Traum von Fahndungsdaten und Fingerabdrücken ist auch nur das übliche Blabla von Politikern ohne tatsächliche Praxisrelevanz. Klar wäre es praktisch, aber letzten Endes nice to have...
Und warum soll eine INPOL-Abfrage nicht per SDS gehen? Name/Kennzeichen per SDS hoch, Resultat per SDS runter, das packt sogar das völlig veraltete(R) TETRA-Netz

Und Indoor-Versorgung, ja, die gibbet immer noch nicht. Gabs die Flächendeckend in der analogen Welt? Also, man kann sich kaum in einem Absatz über die Kosten des Digitalfunks und mangelnder Funkversorgung beklagen. Mehr Coverage=höhere Kosten, das ist wohl bei jedem System so...

F64098

18.08.2011, 22:23

"Keine Funklöcher mehr" war aber einer der angeblich so großen Vorteile, die immer genannt wurden.
Wenn man ein wenig von den physikalischen Grundlagen versteht, weiß man auch, daß das mit 'preisgünstig' oder gar 'billig' nicht in Einklang zu bringen ist und auch schon vor 10 Jahren nicht war.

MfG

Frank

Bendix_4123Reloaded

18.08.2011, 23:05

Inpol etc. mach man ja heute per UMTS im Interaktiven Funkwagen, aber ich mein so den Rest des Aktikels

knutpotsdam

19.08.2011, 07:27

Der Herr hat (neben auch fachlich richtigen, aber schon lange bekannten Anmerkungen) ein großes Problem: Er kann seit die Polizei dort (aus u.a. diesem Grund) den Digitalfunk nutzt nicht mehr mithören, wie er es mit u.a. seinen privaten BOS-Funkgeäten tat.

VG
knut

Bendix_4123Reloaded

19.08.2011, 11:56

Landsknecht

19.08.2011, 23:46

http://www.pnn.de/pm/473641/

Kann man dem Artikel noch zustimmen oder sind die Sachen da schon nachgebessert?

Dem Artikel konnte man genau genommen noch nie zustimmen. Dieser Aster gefällt sich in der Rolle des selbsternannten Experten, ich stimme Knut zu, der Mann wird vermutlich bockig sein, daß er nun nicht mehr in der Lage ist, Einsatzfunk, der ihn nichts angeht, abzuhören. Aber was soll's, der kann sich noch so ärgern, er wird nichts an den Tatsachen ändern. Problematisch ist, daß er in seinen Tiraden für Laien schwer erkennbar nachprüfbare Tatsachen mit seiner verschwurbelten Phantasie vermischt. Er hat von Tetra25 so gut wie keine Ahnung, was ihn aber in keiner Weise daran hindert, in der Presse als "Experte" aufzutreten. Aber da befindet er sich ja in bester Gesellschaft mit einer Vielzahl von Politikern.....

Im Grunde genommen interessiert es natürlich keinen, aber die sogenannte Panne in Hamburg hatte nichts mit Tetra zu tun, es gab Probleme mit einer Festnetzanbindung der Leitstelle, ohne Leitstelle nutzt der ganze Funk aber nix. Sich über fehlende Objektversorgung auszulassen, ist einfach nur lächerlich. Die Objekte sind in Privatbesitz, es gibt keine Rechtsgrundlage, mit der man in Berlin Firmen zwingen kann, eine vorhandene analoge Objektfunkanlage durch eine digitale Anlage zu ersetzen. Der Schwachmat erkennt nicht mal die Tatsache, daß Objektfunk immer Privatsache ist, der Staat niemals über das Eigentum von Einzelpersonen oder juristischen Personen frei verfügen darf.

Bendix_4123Reloaded

31.12.2011, 01:21

Ist der Einsatzstellenfunk in Berlin im Netz oder im DMO ? Weiss das einer ?

Mickman99

31.12.2011, 11:06

Bis zur Ebene Staffelführer / Zugführer komplett im DMO es sei denn durch eine TMO Objektfunkanlage vorgegeben oder in Kürze ebenfalls Möglich im BVG-Netz ( ÖPNV Betreiber) U-Bahnanlagen ebenfalls TMO aber Netz der BVG.

Bendix_4123Reloaded

31.12.2011, 13:11

wie kann man sich das vorstellen? Haben die dann 2 Geräte oder buchen sich die BOS Geräte ins Netz der BVG ein ? Ist das nicht ein eigenständiges Netz ??

die nutzen aber schon die bundeseinheitlichen Gruppen 301F bis 306 oder ?

Mickman99

31.12.2011, 14:38

Die Geräte erhalten die Möglichkeit sich in das Netz einzubuchen, derzeit noch mit einer Halsbrecherischen Umstellerei am Gerät. (Gibts nen schönes Arbeitspapier zu)

Ich glaub das waren aufgrund von Lizenzkosten zur Zeit 900 Geräte von Polizei und Fw.
600 Pol und 300 Fw.

Ja die Bundesweit vorgebenen Gruppen werden verwendet
Bsw. 601R+ ist vorgesehen für Notfallrettung und eine DMO-Gruppe zur Nutzung für die HIO
im Einzelfall behält sich aber die für die Notfallrettung zuständige BOS die Nutzung vor.

Im Einzel - oder Bedarfsfall können über die AutLaSt zusätzliche Gruppen angefordert werden.

FunkerVogth

01.01.2012, 17:01

...na gut das die BVG für unterirdisch Tetra25 hat und nicht Tetrapol wie bei den Bussen.

Mickman99

01.01.2012, 17:04

Auch oberirdisch wird die BVG umstellen und auch hier wird es Möglichkeiten zukünftig geben.

Bendix_4123Reloaded

01.01.2012, 17:57

was macht es eigentlich für einen Sinn, das die BOS auf ein Netz eines Drittanbieters zurück greifen, wenn sie gerade selber am Aufbau sind und eigentlich ihr eigenes Netz haben

Mickman99

01.01.2012, 18:14

Die BOS möchte ich sehen die auf ein funktionierendes Netz in unterirdischen Anlagen etc. zurückgreifen kann.
Ja ich weiß nun kommen gleich die Einwände DMO usw. wenn es aber eine funktionierende Infrastruktur gibt sollte wohl klar sein das im Einsatzfall die BOS dieses Netz nutzen können müssen.

Nicht ohne Grund ist in der Zeit nach 2006 als erste Netzaufbauten gemacht wurden die kompletten Bereiche Unterirdische Verkehrsanlagen und Objektfunk schön ausgespart worden, da hier noch richtig Kosten versteckt sind. Zumal nur die Fw bauliche Auflagen machen kann insbesondere bei Tunnelanlagen und auch erst später hier die Polizei aufgesprungen ist um Unterirdisch mit Digitalfunk arbeiten zu können.

Bendix_4123Reloaded

01.01.2012, 18:23

Auch oberirdisch wird die BVG umstellen und auch hier wird es Möglichkeiten zukünftig geben.

ich meinte jetzt eher das "auf der Erde" ... Deine Aussage klang so, als wenn die BOS auch auf das BVG Netz zurück greifen wollen / Können...

Wenn man das Netz "unter der Erde" nutzt, hat man dann trotzdem noch Anbindung zum "normalen" BOS-Netz ? Ich mein, was nützt es, wenn der Beamte unter der Erde nicht mitbekommt, was über ihm passiert. Dann müsste es ja eine Art Verbindung zwischen den Netzen geben oder ?

Mickman99

01.01.2012, 18:54

Im Einzelfall mag es schon sein das es in Eingangsberichen von unterirdischen Anlagen Versorgung gibt aber insbesondere für alltägliche Versorgung von Einsatzkräften egal welcher BOS wird relativ schnell Schluss sein. Hierbei sind natürlich verschiedene Szenarien ob mit oder ohne Leitstellenunterstützung/ Verbindung, Sprachverbindung der Einsatzkräfte untereinander usw. wichtig.
Insbesondere die Anbindung der Leitstellen wird eine kostenintensive und in vielen Fällen jährlich wiederkehrende "Gebühr" beinhalten aber das war nicht das Thema.

Eine direkte Verbindung zwischen den Netzen wird es meiner Meinung nach erstmal nicht geben da hier garantiert Sicherheitsaspekte (Verschlüsselung etc.) zum tragen kommen.

F64098

01.01.2012, 20:15

Eine direkte Verbindung zwischen den Netzen wird es meiner Meinung nach erstmal nicht geben da hier garantiert Sicherheitsaspekte (Verschlüsselung etc.) zum tragen kommen.

Die Verschlüsselung von Einsatzstellenfunk sollte wohl das Letzte sein, das man so braucht. Wäre peinlich wenn ein Gateway BOS<->BVG daran scheitern würde.

MfG

Frank

Bendix_4123Reloaded

01.01.2012, 20:21

ganz ehrlich, ich finde die Verschlüsslung sowieso arg übertrieben. Würde es nicht reichen, wenn man die Sache ohne SIM-Karte im TAE2 verschlüsselt?

Man könnte fast denken, das hier so viel verschlüsselt wird, das vor lauter Schlüsselei der Aufbau des Netzes hinten an steht. Ist das in anderen Ländern auch so, das es da Extra Behörden gibt, die den Digitalfunk verwalten? Haben alle Nutzer in der Eu solch ein hohes Sicherheitsbedürfnis?

Ich glaube fast, wenn man einen Gang zurück schaltet und weniger Schlüsselei und Geheimniskrämerei macht, dann würde das Netz sicher schon lange stehen.

Mickman99

01.01.2012, 20:26

Sorry aber es ging nicht um ein Gateway im eigentlichen sondern den Kräften die Möglichkeit zu geben ordentliche Funkversorgung zu haben, wenn es in dem Fall halt das Netz der BVG ok.

Ich glaube das die gaaaanz große Mehrheit der Fw gerne auf Verschlüsselung verzichten würde aber in sämtlichen den Digitalfunk betreffenden Entscheidungsgremien ist diese BOS nicht die ausschlaggebende BOS.
Ich möchte dieses aber nicht als Kritik an dieser BOS verstanden wissen, sondern dieses kann nur Ansporn sein, die verschiedenen Wünsche weiter zu tragen.

F64098

01.01.2012, 20:50

Sorry aber es ging nicht um ein Gateway im eigentlichen sondern den Kräften die Möglichkeit zu geben ordentliche Funkversorgung zu haben, wenn es in dem Fall halt das Netz der BVG ok.

Ja. Und wie genial wäre es, wenn man die BOS-Gespräche im BVG-Netz ins BOS-Netz tunneln könnte? Gerade in B liegen ja viele potentielle Einsatzstellen unterflur. Und viele dieser Bereiche gehören der BVG.

MfG

Frank

Mickman99

01.01.2012, 20:54

Ja klar machen kann man ne Menge usw. und Vorschläge sammeln.

Aber viel Spaß beim verhandeln mit der BDBOS

F64098

01.01.2012, 21:23

Aber viel Spaß beim verhandeln mit der BDBOS

Da waren sie wieder, unsere 3 Probleme...

MfG

Frank

Mickman99

01.01.2012, 21:28

Nee gibt noch mehr :-)

Carls Box
Stromversorgung dieser
Ceotronics Geräte tauschen
Update dieser Anlage
usw usw

FunkerVogth

01.01.2012, 21:57

Da waren sie wieder, unsere 3 Probleme...

MfG

Frank

ne ne, die Behörde schreibt sich mit 5 Buchstaben ;-)

Bendix_4123Reloaded

01.01.2012, 23:00

wer ist in Berlin eigentlich der private Betreiber des Netzes, also das Netz, was durch Jedermann genutzt werden kann?

Bendix_4123Reloaded

07.01.2012, 19:40

Wie ist eigentlich die Aufteilung der DMO-Gruppen in Berlin ? 301F für alle oder ist das gestaffelt wie im 2m? 2m noch im Einsatz?

FunkerVogth

07.01.2012, 20:56

Da Du ja von 301F sprichst gehe ich von der Feuerwehr aus.

Also als ich so die Bildberichterstattung über die Sylvestereinsätze der Feuerwher in Berlin betrachtete, konnte man ganz normal FuG10 für den Einsatzstellenfunk sehen.
Was auch Sinn macht (viele wollen den 2m-Band Einsatzstellenfunk vorerst weiterbehalten, in NRW auf jeden Fall), denn das dämlich drücken, warten aufs Piepen und dann sprechen macht wirklich keinen Sinn wenn es schnell gehen soll und es noch dazu hektisch zur Sache geht. Und das ist im DMO-Modus auch der Fall.

Einen Mehrwehrt für gewisse Organisationen sehen ich noch nicht zu 100%.

Ich verweise nochmals auf die Erfahrungen aus den Niederlanden und die Rückkehr einiger Feuerwehren zum analogen Einsatzstellenfunk.

Bendix_4123Reloaded

07.01.2012, 21:32

also 301F ist definitiv in Betrieb, zumindest beim 1317, allerdings war es auch meine Feststellung, das irgendwie ein Mischmasch aus Fug10 und Tetra betrieben wird. Hinter das System bin ich allerdings noch nicht gekommen.

Vlt. kann uns ja mal einer der Berliner hier aufklären =)

DaRake

07.01.2012, 23:27

Hallo,

Führungskanal und Rendesvouz RD über DMO, "Mannschaftsfunk" 2m, erste Wachen ebenfalls DMO.

Gruß
Sebastian

Bendix_4123Reloaded

07.01.2012, 23:29

ach da ist er ja =) genau Dich habsch gesucht 601R dann NEF? Hast ne PM...

Mickman99

09.01.2012, 07:45

Wachgruppen
211, 212, 213, 305F+, 306+

Rettungsdienst
601R, 602R+ (Reserve)

Rendevouz Techn. Hilfeleistung + Führungskanal Staffelführer / C-Dienst
301F

Einsatzabschnitte
301F, 302F, 303F, 304F, 401k

Bisher wurden HRT zur Nutzung in der Führungsebenen ausgeben. Weiter wurden für RTW/NEF ausgegeben die ohne Sprechgarnituren betrieben werden.

Derzeit findet für HRT ein Trageversuch mit Helm-Sprechgarnituren statt, da für Truppfunktionen die Geräte (MTP850 EX) grundsätzlich so getragen werden sollen.

Bendix_4123Reloaded

09.01.2012, 08:23

moin, beisst sich das nicht mit BB, weil da die 213 zum Beispiel für den Hubschrauber ausgegeben ist

Mickman99

09.01.2012, 10:51

keine Ahnung
diese sind im Land Berlin abgestimmt. Das es gerade im Bereich DMO eh Doppelbelegungen geben wird ist klar. Die nicht mit K oder F benannten werden im Einzelfall eh über die Autorisierten Landesstellen vergeben oder sind im Einzelfall als beinahe Dauerbenutzung freigeben.

Bendix_4123Reloaded

09.02.2012, 23:28

wie sieht es eigentlich mit der OPTA-Richtlinie in Berlin aus. Bleibt der zB. 1317 dann der 1317 oder muss Berlin hier umdenken ?

Mickman99

10.02.2012, 11:25

Der ELW1 1317 bleibt natürlich und auch am Rufnamenkonzept ändert sich nichts.
Die OPTA Variante Fw Berlin ist fertig und liegt intern vor zur Zeit werden gerade BSI Sicherheitskarten programmiert in der LAStDF.

Bendix_4123Reloaded

10.02.2012, 11:48

Was ist aus dem Problem mit den Handmikros geworden ? Und ist DMO dann nun verschlüsselt oder nicht ? Irgendwie gibt es dazu mehrere Aussagen

Mickman99

13.02.2012, 18:56

Bei den Sprechgarnituren ist das Problem noch nicht behoben. Es wurde aber durch die entsprechende Firma ein Weg aufgezeigt wie man das beheben kann, würde aber ne Menge Geld kosten

Soweit mir bekannt ist, ist es erklärtes Ziel der BDBOS eine Verschlüssung im Netz zu schalten (noch in diesem Jahr im NA45). Alle Geräte die eine BSI Sicherheitskarte inside habe nutzen diese auch zur Verschlüssung. Bei MRT weiß ich das ich die Kryptierung ausschalten kann trotz BSI Sicherkarte inside. (Umständlich zu handhaben)

Geräte im DMO Modus nutzen diese Karte ebenfalls. (Ob an HRT die Kryptierung abschaltbar ist kann ich nicht genau sagen könnte ich mir aber vorstellen)
Wird aber in der Praxis niemand machen weil das viel zu umständlich ist.

Dem entsprechend können Geräte ohne Karte im DMO Modus die anderen Geräte mit BSI-Karte nicht mehr "hören".
Geräte mit BSI-Karte können aber die ohne BSI Karte "hören".

F64098

13.02.2012, 23:39

Bei den Sprechgarnituren ist das Problem noch nicht behoben. Es wurde aber durch die entsprechende Firma ein Weg aufgezeigt wie man das beheben kann,

Habe ich das richtig verstanden, daß die Sprechgarnituren von C** am Dauerplus des Zubehörsteckers hängen und so, auch bei ausgeschaltetem Gerät, den Akku leernuckeln?

würde aber ne Menge Geld kosten

Wessen Geld?

MfG

Frank

Mickman99

14.02.2012, 07:56

so wie mir erzählt wurde soll es einen Vorschag geben eine Platine zu tauschen. Und dieser Platinentausch muss bezahlt werden.

F64098

14.02.2012, 12:30

so wie mir erzählt wurde soll es einen Vorschag geben eine Platine zu tauschen.

Liege ich denn mit meiner Fehleranalyse richtig, oder ist das Problem doch ein anderes?

Und dieser Platinentausch muss bezahlt werden.

Liegt hier denn nicht ein bilderbuchmäßiger Sachmangel vor?

MfG

Frank

Pcman

14.02.2012, 12:55

Habe ich das richtig verstanden, daß die Sprechgarnituren von C** am Dauerplus des Zubehörsteckers hängen und so, auch bei ausgeschaltetem Gerät, den Akku leernuckeln?

Ja, das ist richtig. Die Ex-Geräte haben am seitlichen Anschluß an einem Pin Dauerplus anliegen - auch im ausgeschalteten Zustand.
Zubehör kommt von einer anderen Firma. Die Lieferfirma der Funkgeräte musste lt. Vertrag die Schnittstelle dem Auftraggeber offen legen, was auch passiert ist. Deswegen kein Mangel!
Die Lieferfirma des Zubehörs hat wohl nicht gemerkt, dass Dauerplus auch in ausgeschaltetem Zustand anliegt. Wer ändert nun was? Das ist hier die Kostenfrage!

DaRake

14.02.2012, 13:19

Hallo!

Die Lieferfirma des Zubehörs hat wohl nicht gemerkt, dass Dauerplus auch in ausgeschaltetem Zustand anliegt. Wer ändert nun was? Das ist hier die Kostenfrage!

ist das dann nicht doch genau der Sachmangel, dass Ceotronics Mist gebaut hat? Es heißt ja nicht ohne Grund Dauerplus?!

Gruß
darake

F64098

14.02.2012, 13:58

sschaebe

14.02.2012, 14:55

Warum man da jetzt zwingend die Platine tauschen will, ist mir nicht ganz klar. Offenbar liegt der geschaltete Plus ja im Verbindungskabel an, sonst bräuchte man ja eigentlich eher ein neues Kabel. Also ist auch auf der Platine Murks gemacht, wobei ich mich gerade frage, warum da nicht ein umgecrimpter Steckverbinder Kabel-Platine schon Abhilfe schaffen kann?

Weil es weniger Kostet, und die neue Platine für neue Geräte eh entwicklet werden muss. Damit kann man die Rendite wieder etwas aufbessern.
Ausserdem geht es doch um EX-geschützte Geräte oder? Ob da so einfach was dazwischen geklemmt werden kann?

Landsknecht

15.02.2012, 21:33

Hübsches Schwarzer-Peter-Spiel.
Aus leidvoller Erfahrung kann ich mir allerdings gut vorstellen, daß beim Offenlegen der Schnittstelle eine der drölfzig verschiedenen Denglisch-Teknosprak-Bezeichnungen für das, was der gemeine Schwachstromer als "Dauerplus" kennt, verwendet wurde und man bei Ceotronics drauf reingefallen ist.
Andererseits, diesen Dauerplus am Zubehörstecker gibt es, zumindest bei BOSCH, schon "seit dem Krieg". Dort als Pin 'C' bekannt. (Google sagt, bei Tfk ist es 'M')

Warum man da jetzt zwingend die Platine tauschen will, ist mir nicht ganz klar. Offenbar liegt der geschaltete Plus ja im Verbindungskabel an, sonst bräuchte man ja eigentlich eher ein neues Kabel. Also ist auch auf der Platine Murks gemacht, wobei ich mich gerade frage, warum da nicht ein umgecrimpter Steckverbinder Kabel-Platine schon Abhilfe schaffen kann?

MfG

Frank
Ach je, die blöde Platine ist sicher nicht der Hit, aber leider wird, so oder so, eine Rezertifizierung nach EX fällig, das ist der eigentliche Kostenhammer. Zum Thema Dauerplus hab ich so meine Meinung, ich glaube, dass dieses Ding ein super Paradebeispiel für eine fatale Ereigniskette abgeben kann. Ich habe (zum Glück) an der Zubehörausschreibung keine Aktien gehabt, daher hab ich gut lachen, der Feuerwehr ist dies schon lange vergangen.

Man könnte annehmen, daß niemand während der Entwicklung wirklich mal die Schnittstelle gemessen hat. Ich spekuliere nur, aber ich glaube, dass es nirgendwo spezifiziert war, ob das Zubehör bei ausgeschaltetem Gerät Strom ziehen darf. Damit könnte der Entwickler einfach den bequemsten Weg gegangen sein.... Es ist beim Kunden ebenfalls keiner auf die Idee gekommen, das Muster mal ein paar Tage an einem Gerät dran zu lassen und dann die Akkuspannung zu messen (warum auch, mit so etwas rechnet doch keiner). Der Akku geht davon ja nicht kaputt, der hat einen Tiefentladeschutz, wenn aber nach ner Zeit das Gerät nicht mehr angeht, kommt trotzdem keine Freude auf. Das passiert also, wenn jeder von seiner, zwar für ihn folgerichtigen, aber trotzdem sachlich falschen Annahme ausgeht ;-)

Ich bin insgesamt ziemlich gespannt, was bei der Sache rauskommt, da würde ich mich nicht trauen, eine Prognose abzugeben.

DaRake

15.02.2012, 22:42

Man könnte annehmen, daß niemand während der Entwicklung wirklich mal die Schnittstelle gemessen hat. Ich spekuliere nur, aber ich glaube, dass es nirgendwo spezifiziert war, ob das Zubehör bei ausgeschaltetem Gerät Strom ziehen darf. Damit könnte der Entwickler einfach den bequemsten Weg gegangen sein.... Es ist beim Kunden ebenfalls keiner auf die Idee gekommen, das Muster mal ein paar Tage an einem Gerät dran zu lassen und dann die Akkuspannung zu messen (warum auch, mit so etwas rechnet doch keiner). Der Akku geht davon ja nicht kaputt, der hat einen Tiefentladeschutz, wenn aber nach ner Zeit das Gerät nicht mehr angeht, kommt trotzdem keine Freude auf. Das passiert also, wenn jeder von seiner, zwar für ihn folgerichtigen, aber trotzdem sachlich falschen Annahme ausgeht ;-)
Einen Sachmangel kann man hoffentlich doch konstruieren!

Ich bin insgesamt ziemlich gespannt, was bei der Sache rauskommt, da würde ich mich nicht trauen, eine Prognose abzugeben.
Richtig! Schade, dass dieses Problem einen massiven Hemmschuh in puncto Roll-Out darstellt...

Gruß
Sebastian

F64098

16.02.2012, 18:21

Man könnte annehmen, daß niemand während der Entwicklung wirklich mal die Schnittstelle gemessen hat. Ich spekuliere nur, aber ich glaube, dass es nirgendwo spezifiziert war, ob das Zubehör bei ausgeschaltetem Gerät Strom ziehen darf.

Gibt es überhaupt geschalteten B+ an der Zubehörbuchse? Hat jemand die Anschlußbelegung zur Hand?

Ich bin insgesamt ziemlich gespannt, was bei der Sache rauskommt, da würde ich mich nicht trauen, eine Prognose abzugeben.

Irgendwo fehlt mir da was bei dieser "Nachricht".
Daß ein erfahrener Hersteller von Sprechgarnituren einfach so patzt, ist m.M.n. recht unwahrscheinlich (aber natürlich nicht ausgeschlossen).
In welchem Zeitraum wird denn nun der Akku entladen? 1h, 1d, 1 Woche, 1 Monat?
Ist der "Fehler" überhaupt praxisrelevant?

MfG

Frank

Wippi

16.02.2012, 21:49

Fabpicard

16.02.2012, 23:13

Ähm, was hast du denn geraucht?

Oder netter, falls einer den Scherz nicht versteht: Wo hast du denn deine Informationen her?

durchaus möglich vergleiche das Digitale genauso wie das Digitale Fernsehen mit einer Sat Schüssel. Bei sehr starken Regen oder Schnee ist der Empfang
von Sat Anlagen auch gestört.

Meistens liegt einfach daran, dass zuviel Regen auf der Schüssel selbst landet...
Weshalb die allermeisten Schüsseln ja auch Offset sind, damit ihr Winkel steiler ist, als bei direkter Ausrichtung auf den Satelliten...
Dazu kommt dann noch, dass das Signal eines Satelliten um ein vielfaches schlechter ist, als beim Tetra-BOS Netz...

Im Sommer kann jedes Blatt am Baum ein
hindernis für das Digitale schon werden auch bei BOS Digitalfunk.

Und auch im Herbst, und auch für den Analogfunk, sowie mein Handy...
Wobei, ich hab kein Apfelphone, also kann ich auch unter schwierigen Bedingungen noch telefonieren ;)

Ganz besonders sind Windanlagen die Flügel-Blätter haben ein Silberstreifen eingebaut zum Blitzschutz.

Genau, schweineteures Silber wird in Rotorblätter verschwendet, die vom Montagering an der Narbe mal abgesehen, zu 100% aus Glasfaserkunststoff bestehen...

Aber nein, ich kann euch beruhigen, die Windenergieanlagen sind von sich auch aus so teuer, ohne dass in den Rotorblättern Silber verbastelt wird...

MfG Fabsi...

Bendix_4123Reloaded

26.05.2012, 01:58

also das SEK funkt an der Einsatzstelle zumindest noch analog wie man auf dem Pic von heute sehen kann.

Quelle:bz

eltown

26.05.2012, 10:24

Hi,
selbst wenn das SEK noch analog funken sollte, dann sind die FUGs des SEK mit einem Crypto-modul ausgestattet.
Ein mithören ist damit nicht möglich.
Diese Crypto-module gibt es für Motorala GP 900 FuG 11b, Visar und Astro u.a.
Diese FuGs werden in der Regel von den Sondereinheiten genutzt.
eltown.

Bendix_4123Reloaded

26.05.2012, 13:26

In Berlin nutzt man MX3010

eltown

26.05.2012, 14:41

Das ASTRO ist nahezu baugleich mit dem MX3010.
Wurde u.a. von der BuPol St. Hangelar genutzt.

Bendix_4123Reloaded

26.05.2012, 21:07

ist das dass selbe System wie das Bosch FS-95 ?

F64098

26.05.2012, 21:21

Nein. DES und DES-XL sind ® des National Bureau of Standards und seit Mitte der 80er für die MX30xx verfügbar.

Ist das FS-95 nicht eine simple Invertierung?

MfG

Frank

Bendix_4123Reloaded

27.05.2012, 00:12

bei FS 95 muss irgendwie mehr dahinter stecken, wenn ich das recht in Erinnerung habe, dann braucht man dafür ne Chipkarte, und man kann das Ding irgendwie auch an Geräte anstecken, die eigentlich kein Kryptozusatz haben wie FUG 10. FFo BuPol hatte so was mal im Einsatz.

F64098

27.05.2012, 00:48

Dann verwechsle ich das mit der z.B. für die MBG22x verfügbare "Verschleierung", die nur eine Invertierung ist.
Solche Zusatzgeräte mit Karte gibt es schon länger und auch von verschiedenen Herstellern. Z.B. von BBC als Vericrypt, war vor längerer Zeit mal eins bei ebay eingestellt, aber so viel Platz habe ich in meiner Sammlung dann doch nicht...

MfG

Frank

florian M.

18.01.2013, 16:53

sschaebe

18.01.2013, 17:11

Hallo,

gibt´s eigentlich wieder Neuigkeiten?

Entspricht diese Präsentation der Realität oder wurde sie geschönt?

http://www.dfv.org/fileadmin/dfv/Dateien/Fachwissen/Veranstaltungen/M1_5_Andreas%20Sirtl_Digitalfunk%20in%20Berlin.pdf

Gruß
Florian

Was mich hier echt beeindruckt hat, ist die Umstellung der Funkgeräte durch die Leitstelle auf die richtige Gruppe. Hier wird sicher einiges an möglichen Übertragungsfehlern vermieden, wenn z.B. bei Eröffnung einer neuen Gruppe die Leitstelle die entsprechenden Geräte umbucht.

Gruß
Simon

Mickman99

22.01.2013, 09:08

Im großen und ganzen ist diese Darstellung korrekt.

Die Schaltung der Gruppen auf den Geräten ist geplant derzeit nicht realisiert. In Bezug auf die Gruppenzuschaltung kann man auch dagegen halten das die Einsatzkräfte nachher ausser Gerät ein - und ausschalten nichts beherrschen.

Derzeit werden ca. 160 Fahrzeug MRT getrackt ( Gruppenschaltungsüberwachung kein GPS Tracking)
Alle Fahrzeug MRT erhalten;

Einsatz SDS mit Einsatztext
Einsatz SDS mit Einsatzkoordinaten zur automatischen Navifütterung
Krankenhauskoordinaten nach Krankenhausübermittlung

HagbartCeline

22.03.2013, 23:56

wer ist in Berlin eigentlich der private Betreiber des Netzes, also das Netz, was durch Jedermann genutzt werden kann?

Das Netz gehört der Berliner Feuerwehr und wird von der SE IT (Abt. Netze) verwaltet ..
Das Ausbauen übernehmen jedoch privat Firmen ^^ Das Netz wird auch nicht von "jedermann" genutzt sondern nur von der Schutz- und Bundespolizei und der Berliner Feuerwehr ;)
__________________
Fast alle Fhz der Berliner Feuerwehr haben mittlerweile Digitalfunk , bzw. eine sogenannte "Carlslösung" bestehend aus einer Steuereinheit , dem FUG8(BOSCH) und dem Digitalfunkgerät von Motorola , die umstellung von Analog zu Digitalfunk ,FMS , Navi usw. funktioniert über ein Display

In der Direktion West wird der Digitalfunk auch schon seit einigen Jahren erfolgreich genutzt , jedoch funktioniert dieser in der Rückfallebene nichtmehr , sodass dann einfach wieder auf Digital umgeschaltet werden muss ^^ Aber in großen und ganzen funktioniert das prinzip mit den Gruppen dort einwandfrei ...

Wenn ihr irgendwelche speziellen Fragen habt schreibt mich per PN an ;)

DaRake

23.03.2013, 17:27

Hallo!

Fangen wir mal von hinten an:

Wenn ihr irgendwelche speziellen Fragen habt schreibt mich per PN an ;)
Lasst es bitte sein, es wird nichts richtiges dabei rauskommen!

Das Netz gehört der Berliner Feuerwehr und wird von der SE IT (Abt. Netze) verwaltet ..
Falsch! Von welchem Netz redest du, wir reden vom Digitalfunk!

Das Ausbauen übernehmen jedoch privat Firmen ^^
Die einzige richtige Aussage, wenn du dich auf die Errichtung des Digitalfunknetzes und den Ausbau der Fahrzeuge beziehst.

Das Netz wird auch nicht von "jedermann" genutzt sondern nur von der Schutz- und Bundespolizei und der Berliner Feuerwehr ;)
Solltest du hier den Digitalfunk meinen, falsch! Jede BOS nutzt ihn und auch die Justiz und andere...

In der Direktion West wird der Digitalfunk auch schon seit einigen Jahren erfolgreich genutzt , jedoch funktioniert dieser in der Rückfallebene nichtmehr , sodass dann einfach wieder auf Digital umgeschaltet werden muss ^^ Aber in großen und ganzen funktioniert das prinzip mit den Gruppen dort einwandfrei ...
Falsch!
Der Digitalfunk funktioniert auch während der Rückfallebene (Anm.: Berliner Begriff: Übung der FwLtS mit angenommenem Leitrechnerausfall), er wird allerdings aus betrieblichen Gründen nicht benutzt.

Also HagbartCeline, solltest du spezielle Fragen haben, frag hier einfach, aber schreib nicht über Sachen von denen du keine Ahnung hast!

GrossesOhr

23.03.2013, 18:56

Tja,

schon niedlich. Anwender-Anfänger, die nun meinen - einer Einführung in die Gerätebedienung - nun das Tetra-Fachwissen mit Löffeln gefuttert zu haben.

Vielleicht solltest Du hier im Forum mal querlesen, dann erkennst Du, dass es hier Leute gibt die Ahnung von dem haben was sie schreiben.

Tschüß
Michael

HagbartCeline

23.03.2013, 21:36

Achso .. Ok hab mich vertan , mit dem Netz dachte ich ihr meint das Kabel Netz bzw. LWL netz der Berliner FW ...
Das BOS Netz vom Digifunk , wird das nicht irgendwie von der Pol verwaltet ??
Jedenfalls werden die MTM 800, die bei der Feuerwehr (auch) verwendet werden ,
von der Pol repariert oder von dort aus zu Motorola geschickt ..

Mir wurde das so in der LST mittgeteilt , dass der Digitalfunk wohl in der Rückfall ebene nicht funktioniert , weswegen auch immer angesagt wird , wenn sie diese dreimal im Monat üben ,
dass alle auf Analogfunk umstellen sollen , und statt FMS nur Tonruf I und II benutzen sollen ^^ Welche anderen Gründe hat dass , das er nicht genutzt werden soll ?

Den Ausbau der Fhz wird von der SE IT übernommen , bzw. Funkwerkstatt ^^ Ausser
bei dem komplett neu einbau , da wird das meist von einer Firma übernommen , jedenfalls habe ich dort schon öfter eine Privat Firma gesehen , die die ganzen alte LHF ausbaute
(mit komplett neu einbau , meine ich , wenn im fhz neue Kabel gezogen werden müssen ect. dass hatte die Firma Hertz übernommen)

Bendix_4123Reloaded

25.03.2013, 03:02

im uebrigem hatte die Frage nach dem "privatem Netz", welche hier voellig aus dem zusammenhang gerissen nochmals beantwortet wurde nichts mit dem BOS zu tun. Es gibt ja nicht nur BOS im Tetrabereich, sondern auch private Anwender sprich nBOS

Und in Berlin ist es die Firma Riedel Comm.

Bendix_4123Reloaded

16.02.2014, 06:03

moin moin,

kann es sein, das die Berliner Feuerwehr in Sachen Einsatzstellenfunk von DMO auf TMO umgeschalten hat und DMO nur noch am Rückfallebenetag nutzt?

Mickman99

17.02.2014, 09:21

DMO wird nur noch dann genutzt wenn es die Netzversorgung nicht zulässt oder ein Einsatzleiter C, - B, - A Dienst beteiligt ist.

TMO alle Tätigkeiten mit RTH
DMO im Rettungsdienst
DMO alle anderen Tätigkeiten ( Bsw. alle Fahrzeuge einer Dienststelle ohne C-Dienst )

Derzeit erfolgt die Ausgabe der HRT ( Ex Variante ) an die Einsatzkräfte die in Truppfunktionen arbeiten.

An den Tagen wo die Leitstellen mit den Rückfallebenen arbeitet hat auf die Kommunikation auf Einsatzstellen keinerlei Einfluss. Einzig die Kommunikation zur LtS findet an diesen Tagen über Analogfunk statt. ( Ausnahme RTH )

Bendix_4123Reloaded

17.02.2014, 19:47

mmh bist Du Dir da sicher? Beim Feuer in Studentenwohnheim am WE war DMO laut der Displays nicht geschalten, sondern TMO in der ELW-Gruppe und gestern Abend bei einem B2 auch die ELW-Gruppe im TMO.

Deswegen hatte ich mich gewundert. Bei der LaPo soll ja demnächst auch der Probebetrieb auf den ELZ-Gruppen losgehen. Nur Flurgerüchte oder tatsächlich etwas mehr? Sollten die nicht erst mal den Landfunk von Nord auf Tetra umstellen, bevor sie Berolina auf Tetra umstellen?