Kosten für Schneelast von Dächern räumen?

[Angriffstrupp]

Hallo,
weis jemand wie es ausschaut wenn ein Bekannter von mir (NRW) die Feuuerwehr Anruft weil er Angst hat das seine Firmenhalle unter der Schneelasr zusammen fällt???

Ist doch ne normale Technischehilfe, und damit kostenlos! Oder???

Wer entscheidet ob überhaupt geschaufelt werden muss und wann nicht???

[nederrijner]

Hallo,
weis jemand wie es ausschaut wenn ein Bekannter von mir (NRW) die Feuuerwehr Anruft weil er Angst hat das seine Firmenhalle unter der Schneelasr zusammen fällt???

Ist doch ne normale Technischehilfe, und damit kostenlos! Oder???

Wer entscheidet ob überhaupt geschaufelt werden muss und wann nicht???
Wenn es sich um einen Unglücksfall handelt, ist der Einsatz kostenfrei, ja. Jedenfalls kann ich im FSHG keine Regelung finden, die eine Kostenersatzpflicht begründen würde.

Ob es sich um einen Unglücksfall handelt, entscheidet meiner Meinung nach der Einsatzleiter, wie z. B. bei Sturmschäden auch (Gefahrenbaum ja/nein). Sofern dieser die Entscheidung nicht selbst treffen kann und die Verantwortung übernehmen möchte, wird er vmtl. einen Statiker oder Bauingenieur zu Rate ziehen und die Entscheidung nach oben Richtung Amtsleiter o. ä. verlagern.
Wenn dann keine wirklich akute Einsturzgefahr besteht, können sich die Maßnahmen durchaus auf Absperren und Übergabe an den Eigentümmer (Räumen durch Fachfirma o. ä.) beschränken, ggf. ist die Bauaufsicht einzuschalten.
Wenn akute Einsturzgefahr besteht, ist die Frage, ob man dann noch Feuerwehrmänner auf das Dach schicken kann, auch wenn sie gesichert sind. Man sieht, ist alles nicht so einfach.

[hansi2k]

wer entscheidet ? na beim FW einsatz ja wohl der GF, BvE etc. Ansonsten könnte die Bauaufsicht (bei uns angegliedert beim "Amt für Soziales und Wohnen") eine Schneeräumung verlangen.

[Feuermelder]

Also die letzen zwei Dächer haben wir mit unserer Löschgruppe kostenfrei geräumt, so hat es der Gruppenführer entschieden, da die Gefahr eines Einsturz einfach zu groß war.

Mittlerweile kommt auch freiwilliger Räumdienst vor öffentliche Gebäuden dazu, sowie freischaufeln von Ober- und Unterflurhydranten.

[jumbo]

denn es handelt sich ja um ein Privatgrundstück, und die Halle steht ja noch.Kein Notfall!
Es sei denn die Feuerwehr ist im Rahmen der Gefahrenabwehr tätig geworden.
Dann sollte ein Ingenieur/Architekt, oder jemand vom Ordnungsamt, zur Not der GF sagen, die Last ist zu hoch, es muss geräumt werden.
Ansonsten könnten ansässige Unternehmer auf die Barrikaden gehen, weil die ja das auch hätten räumen können.

Wie vorher zu lesen ist, kommt es halt auf den Bericht des GF an. Man kann nämlich daraus auch ne schöne Leiter-, oder DLK-Anlein-Übung, machen.

Das ist so ähnlich wie mit der Katze vom Baum holen! In der einen Stadt kostet das nix, weil es als Dienst am Bürger angesehen wird, und in der Nachbarstadt wird das voll berechnet!
Kommt auch darauf an, wie hoch der Aufwand ist, und ob die gestellte Aufgabe nicht wer weis wie lange dauert. Und ne Unternehmer es auch schaffen könnte

[überhose]

Bevor jetzt wieder wilde Feuerwehrhorden heldenhaft mit Schneeschaufeln auf Dächer geschickt werden, empfehle ich diese kleine Lektüre (insbesondere Seite 4): http://www1.mi.sachsen-anhalt.de/bks-heyrothsberge/download/hrd/fachtagung/vortrag_helmut_schmidt.pdf

[Max K.]

Zuerst ist das ja mal Sache des Eigentümers. Entscheidet der, dass die Schneelast zu groß ist und das Dach geräumt werden muss, kann er es entweder selbst tun, eine Firma beauftragen oder die Feuerwehr rufen. Dass die Feuerwehr dass dann kostenlos macht, kann ich mir nicht vorstellen. (Was kommt als nächstes, Bürgersteig freischieben?)


Das ist so ähnlich wie mit der Katze vom Baum holen! In der einen Stadt kostet das nix, weil es als Dienst am Bürger angesehen wird, und in der Nachbarstadt wird das voll berechnet!

Naja, das würde ich nicht unbedingt vergleichen. Der Schneefall ist ja ein vorhersehbares Ereignis.

[bullard]

Zuerst ist das ja mal Sache des Eigentümers. Entscheidet der, dass die Schneelast zu groß ist und das Dach geräumt werden muss, kann er es entweder selbst tun, eine Firma beauftragen oder die Feuerwehr rufen. Dass die Feuerwehr dass dann kostenlos macht, kann ich mir nicht vorstellen. (Was kommt als nächstes, Bürgersteig freischieben?)

Sehe ich genauso. Entwerder der Eigentümer macht es selbst, beauftragt ne Fachfirma oder aber wenn er dem nicht nachkommt und Gefahr in Verzug ist, macht das die Feuerwehr/das THW gegen Gebühr nach Gebührensatzung.

@Threadstarter P.S.: ich kenne keine Gemeinde/Kommune/Stadt , wo technische Hilfeleistungen kostenfrei wären. Die werden immer nach Gebührensatzung abgerechnet. Ds einzige was kostenfrei ist, sind Rettungseinsätze. Selbst ein PKW-Brand ohne Menschengefährdung wird abgerechnet. In diesem Falle eben mit der KFZ-Versicherung.

[Dr.MirakulixX]

Mehr oder weniger sehe ich das auch so... wer Schuld ist soll Zahlen. Aber weiss das es durchaus Üblich für viele Dinge keine Rechnung zu Stellen. Bsp. Wasserpumpen, TH Wie Baum und andere TH-Unwetter (TH-Baum und Wasser auch bein nicht Unwetter bedigten Einsätzen). Weiss auch von einem Einsatz wo Schnee geschippt wurde, allerdings war es da schon zu Spät...

Soweit...

Gruß

Dr.M

[bullard]

Nuja wenns da zu spät war, kann man das als Rettungseinsatz laufen lassen, man weiß ja nie ob doch jemand drunter liegt. Damit wärs wieder Kostenfrei, bzw. im Nachgang zu überprüfen ob nicht doch eine Rechnung gestellt wird wenn dann keiner drunter war.

Wenn keine Rechnung gestellt wird ist das aber einzig die Faulheit der Gemeinde/Stadt bzw. das Versäumnis der Wehrleitung einen Bericht an die Kommune zu überstellen. Denn im Regelfalle sind die Gebührensatzungen doch meist gleich. Die Kommune wär auch ehrlich gesagt schön blöd, wenn se sich die Einnahmen da durch die Lappen gehn liesse, denn im Endeffekt ist die Feuerwehr als Kommunale Abteilung auch nur ein Dienstleister im Falle der Hilfeleistung. Ähnlich wie der Bauhof.

[Dr.MirakulixX]

Kann mir das ja gerade nicht verkneifen.... war gerade auf der Inet seite einer Person die hier gerade in einem anderen Thread "Diskutiert" wird... und was sehe ich da ?
"ANSTRENGENDER " WINTERSPORT " FÜR FEUERWEHRMÄNNER IN REMSCHEID !! FLACHDÄCHER MÜSSEN VOM SCHNEE BEFREIT WERDEN !! EINSTURZGEFAHR !! "

Gruss

[bullard]

Hehe warst bei Wolfgangs Fernseh Seite... ^^

[nederrijner]

@Threadstarter P.S.: ich kenne keine Gemeinde/Kommune/Stadt , wo technische Hilfeleistungen kostenfrei wären. Die werden immer nach Gebührensatzung abgerechnet. Ds einzige was kostenfrei ist, sind Rettungseinsätze. Selbst ein PKW-Brand ohne Menschengefährdung wird abgerechnet. In diesem Falle eben mit der KFZ-Versicherung.
Das ist für NRW so falsch.

Pflichtaufgaben aus dem FSHG sind grundsätzlich kostenlos, es sei denn es greift eine der im FSHG genannten Ausnahmen, dann gilt es aber auch für Rettungs- und Brandeinsätze. Freiwillige Aufgaben können nach Gebührenordnung abgerechnet werden.
Das Kriterium dabei ist aber nicht, ob es sich um eine Technische Hilfe handelt oder nicht.

Eingeklemmte Person in einer Werkzeugmaschine = Unglücksfall = Pflichtaufgabe = keine Kostenersatzmöglichkeit = kostenfreie technische Hilfe

Eingeklemmte Person in einem PKW nach VU = Unglücksfall = Pflichtaufgabe = Kostenersatzmöglichkeit nach §41 (2) 3. (Gefährdungshaftung Kraftfahrzeug) = kostenersatzpflichtige technische Hilfe

Das selbe gilt für PKW-Brände, egal ob mit Gefährdung von Menschen oder nicht, beide sind aufgrund der Gefährdungshaftung aus dem Betrieb von Kraftfahrzeugen kostenersatzpflichtig (wer eine gefährliche Sache wie ein Kraftfahrzeug betreibt, soll auch für die Schäden haften, egal ob er Schuld hat oder nicht).

Interessant wird das zum Beispiel bei Tierrettungseinsätzen, die Tierhalterhaftpflicht des BGB liest sich wie folgt:

§833 Haftung des Tierhalters

Wird durch ein Tier ein Mensch getötet oder der Körper oder die Gesundheit eines Menschen verletzt oder eine Sache beschädigt, so ist derjenige, welcher das Tier hält, verpflichtet, dem Verletzten den daraus entstehenden Schaden zu ersetzen. Die Ersatzpflicht tritt nicht ein, wenn der Schaden durch ein Haustier verursacht wird, das dem Beruf, der Erwerbstätigkeit oder dem Unterhalt des Tierhalters zu dienen bestimmt ist, und entweder der Tierhalter bei der Beaufsichtigung des Tieres die im Verkehr erforderliche Sorgfalt beobachtet oder der Schaden auch bei Anwendung dieser Sorgfalt entstanden sein würde.

Das heißt der Halter eines "normalen" Haustieres (Hund, Katze) haftet für Tierrettungseinsätze verschuldensunabhängig. Ist der Hund aber der Hirtehund eines Schäfers, haftet der Schäfer nur bei Verschulden, weil sonst die Gefährdungshaftung des BGB nicht greift.

Daher auch meine erste Aussage zum Schneeräumen durch die Feuerwehr: Wenn man in dem Fall von einem Unglücksfall oder öffentlichem Notstand ausgeht, ist der Einsatz eine Pflichtaufgabe nach FSHG und, da keine Kostenersatzmöglichkeit im Gesetz gegeben ist, kostenfrei.

[nederrijner]

Mehr oder weniger sehe ich das auch so... wer Schuld ist soll Zahlen. Aber weiss das es durchaus Üblich für viele Dinge keine Rechnung zu Stellen. Bsp. Wasserpumpen, TH Wie Baum und andere TH-Unwetter (TH-Baum und Wasser auch bein nicht Unwetter bedigten Einsätzen). Weiss auch von einem Einsatz wo Schnee geschippt wurde, allerdings war es da schon zu Spät...
Die Frage ist dabei, wenn wir weiterhin von NRW sprechen, ob es sich um eine Pflichtaufgabe (Unglücksfall) handelt, dann sind solche Einsätze in der Tat kostenfrei.

Wenn es sich um eine freiwillige Aufgabe handelt, kann man einen Gebührenbescheid erlassen. Dann sollte man das den Leuten aber fairerweise vorher sagen, damit die die Möglichkeit haben, die Hilfe der Feuerwehr abzulehnen.

Die Frage ob Unglücksfall oder nicht muss halt der EL entscheiden.

[Max K.]

Heute das 1. mal selbst so einen Einsatz gehabt, und dann gleich 5000m² :D Respekt an alle, die das öfter machen..

[nederrijner]

Fünf Quadratkilometer? Das ist ein Quadrat mit mehr als 2,2 km Kantenlänge.

[Max K.]

5000m² meine ich natürlich ^^ (Berichtigt)

[Andreas 53/01]

Hallo !

Das freiräumen von Schnee auf Dächern ist Aufgabe des Eigentümers, er ist für das Gebäude verantwortlich. Er kann dafür sorgen das Schnee nicht übermäßig auf dem Dach lastet.
Beauftragt er z.b. die Feuerwehr hat er die Kosten zutragen, Beauftragt er ein anderes kommerzielles Unternehmen muss er auch diese Kosten übernehmen.

Als Feuerwehr würde ich mich aber zunächst von solchen Arbeiten distanzieren, sofern keine akute Gefahr z.b. für öffentliche Bereiche besteht.

MfG

[Andreas 53/01]

Immer wieder lustig hier zulesen, ..." der GF entscheidet im Zweifel."
Haben alle GF Baustatik studiert? Wovon machen die das abhängig, wann die Gefahr zu groß ist?
Alos ich kenn das so, es kommt ein "Fachmann" auch Fachberater genannt, der sich die Sache anschaut und alles weitere Veranlasst, die Feuerwehr beschränkt sich auf die Absicherung des betroffenen Bereiches. Und die Finger von lassen, etwas zu entscheiden von dem keine Kenntniss besteht!

[überhose]

Zwar keine FW, aber die ersten schwerverletzten Dachräumer finden sich schon wieder: http://www.ksta.de/html/artikel/1265053923778.shtml