minderjährige wie lange auf SEG einsätzen [Archiv]

PATRON-PRO

06.01.2003, 19:59

Hallo erstmal,
bei uns kann man überhaupt erst mit 16 in eine Organisation eintreten die ein Teil einer SEG stellt.
Mit fahren darf jeder erst wenn er einen Lehrgang besitzt der ihnen bewilligt in SEG-Einsätzen hilfe zuleisten.
Und der nächste PUNKT ist doch der:
Tritt ein 16 järiger in eine FF ein und macht dannsein Anwärterjahr und wird dann mit 17 in die FF aufgenommen so sieht er häufig auch Dinge wo man sich fragt muss ein minderjähriger so etwas schon sehen!?
Und deshalb bin ich der Meinug sollte jeder Jugendliche selbst entscheiden ob er SEG- Einsätze mitfahren will oder nicht, solange sein Vorgesätzter dies erlaub!
Trotsdem sollten einige Sachen beachtet werden finde ich :
Die Schule sollte nicht darunter leiden und man sollte ein bisschen nach dem Jugendschutzgesetz gehen- da es bei Einsätzen ja häufig "Bereitstellung "über längere Zeit gibt und wenn dies am späten Abend ist sollte man dies beachten

MKG
PATRON-PRO

Welpe

06.01.2003, 20:10

Ist das bei der FW im jeweiligen Feuerwehrgesetz geregelt ?

FFW Pietling

06.01.2003, 20:36

Ja zumindest in Bayern ist in der Feuerwehrdienstvorschrift vorgesehen, dass Jugendliche erst ab 16 und mit abgeschlossener Grundausbildung an Einsätzen teilnehmen dürfen. Allerdings nicht im unmittelbaren Gefahrenbereich und nur unter Aufsicht eines erfahrenen FW Dienstleistenden!

GreetZ

Welpe

06.01.2003, 21:32

Kann mir jemand sagen, welche FwDV das in Baden-Württemberg ist ?

Freefire

07.01.2003, 11:08

Wenn mich nicht alles täuscht, geht es hier nicht um eine FwDV, sondern um das Feuerwehrgesetz des jeweiligen Bundeslandes.
Mir wäre auf Anhieb keine FwDV bekannt wo sowas drinstehen sollte. Wie gesagt, in Bayern ab 16 (wobei hier der Einsatz nur außerhalb des Gefahrenbereiches erlaubt ist.(Was auch immer diese Definition aussagen mag in Bezug auf "Bis zum Verteiler")).

Jedoch sollte man immer daran denken, das ein Jugendlicher eigentlich immer beaufsichtigt, bzw. mit einem erfahrenen FWler, bzw Sani zusammenarbeiten sollte.

MFG Freefire

STORM

07.01.2003, 11:19

Richtig in der FwDV steht sowas nicht drin die sind ja auch Bundeseinheitlich. Wie das in den jeweiligen Fw-Gesetzten drin steht weiß ich nicht und selbst wenn ein Gesetzt den einsatz einer 16jährigen erlaubt kann in der Satzung/Alarm-und Ausrückordnung noch etwas anderes drinnstehen. Auf das JöschGe muss man meiner meinung nach nicht achten die meisten 16 Jugendlichen halten sich auch bis spät in die NAcht in Discos auf dann können sie doch auch bis nach 24 Uhr hoheitliche aufgaben erfüllen oder????
Das man bei solchen Einsätzen Sachen zu sehen bekommen kann die nichts für Jugendliche sind ist Richtig aber ich habe sowas noch nicht gesehen und ich weiß nicht ob ICH (19) damit besser zurechtkommen würde als 16 Jährige.

RangerF

07.01.2003, 15:24

Ich denk wir als HiOrgs sollten uns nicht mit Diskobetreibern gleichstellen, und vermehrt auf das JÖSchG achten, daher finde ich es okay, wenn die Jugendlichen zwischen 16 und 18 gefragt werden und nicht vorausgesetzt wird, dass sie auch nach 24 Uhr bereit sind, Dienst zu schieben.
Was belastende Bilder/Einsätze angeht, denke ich sollte es jedem selbst überlassen bleiben, ob er sich dem gewachsen fühlt, auch den Einsatzkräften über 18.
Es ist mir klar, dass das nicht bei jedem Einsatz einzeln durchführbar ist, aber wenn ein freiwilliges Mitglied einer HiOrg, sich dem generell nicht gewachsen fühlt, sollte er/sie beim Leiter seiner HiOrg ein offenes Ohr finden.

axeme

07.01.2003, 15:42

Moin moin,

grundsätzlich gelten natürlich für alle Jugendlichen die gleichen Gesetze. Allerdings ist die Zeitvorgabe (bis 16 jahre: 22 Uhr bis 18 Jahre: 0 Uhr) nur für Jugendliche, die sich in der Öffentlichkeit befinden (z. B. Kneipe o.ä.).bestimmt.
Eine gesetzliche Regelung, wie das bei Erfüllung hoheitlicher Aufgaben ist, besteht meines Wissen nach nicht.
Allerdings der Beitritt zur Aktiven Gruppe bei uns auch erst ab dem 16. Lebensjahr möglich, denn ab da kann man auch erst zum Grundlehrgang zugelassen werden.
Es steht also meiner Meinung nach nichts im Wege, Jugendliche zwischen 16 und 18 an der Einsatzstelle einzusetzten.
Ich lasse mich aber gern eines besseren belehren...

STORM

07.01.2003, 15:44

@RangerF
Das hast du Falsch verstanden glaub ich! Es soll nicht vorausgesetzt werden sondern wenn ein Einsatz länger dauert soll der ZgFü nicht um 24 Uhr sagen los alle unter 18 ins MTF ich fahr euch nach Haus. Es wird wohl kein Staatsanwalt jmd anklagen weil er in einer Notsituation zugelassen hat das Jugendliche länger als im JöschGe vorgeschrieben unterwegs sind. Die Jugendlichen (und ihre Eltern) müssen natürlich auch einverstanden sein.

RangerF

07.01.2003, 15:49

@axeme&storm:
klar ist ein einsatz keine öffentlich veranstaltung in dem sinne, und es wird auch niemand angeklagt werden, weil jugendliche nach 24 Uhr im Einsatz waren, allerdings finde ich das argument mit der disko nicht okay, aber ich finde es okay, wenn Jugendliche nach 24 Uhr mit Ihrem Einverständnis und dem der Eltern eingesetzt werden.

@storm
Alles klar, dass seh ich auch so.

Gruss
Jochen

Rhein-Sieg 17-11-01

07.01.2003, 16:00

ja ok aber wie is das mit dem versicherungsschutz

gruß marcel

STORM

07.01.2003, 20:54

Ich weiß ja nicht bei wem die HiOrgs im einzelnem versichert sind aber die Feuerwehrunfallkasse soll nach dem was ich gehört habe so gut wie immer zahlen.

Florian Helmstadt

08.01.2003, 16:16

Ich bin jetzt 18 undfahre seit 3 Jahren auf Einsätze mit, wenn ich davon etwas mitbekomme.
Ohne Grundausbildung darf ich bei einem Brand bis zum Verteiler, dann ist Schluß.
Bei VU's heißt es immer, "haltet euch zurück".
Bei uns in der JFW war ich derjenige mit den meisten Einsatzfahrten, nämlich 19 in 6 Jahren, da ich einer der wenigen war, der immer zum Gerätehaus fährt, wenn er das Martinshorn hört (feuerwehrverrückt, kann man nix machen).

Zum Glück ist die Episode JFW endlich vorbei !!!

PeterOs

08.01.2003, 17:38

Also als JF'ler finde ich es nicht so wirklich toll auf Einsätze mitzufahren. Erstens ist es zumindest in Nds. nicht erlaubt, soweit ich weiß, zweitens besteht in diesem Fall keinen Versicherungsschutz. Ich hätte mir als WeFü schon meine Gedanken gemacht. Und denjenigen das Mitfahren verboten. Bei uns war es so, dass einige JF'ler bis jetzt bei einem einzigen Einsatz mitgefahren sind. Und zwar war es ein Hochwassereinsatz, wo auch genug aktive ihren eigenen Keller auspumpen mussten. Dies finde ich dann schon in Ordnung. Aber alle anderen Einsätze waren für sie tabu. Als sie in der aktiven Wehr waren, durften sie Einsätze mitfahren, die sie mitbekommen haben. Jetzt hat aber jeder einen Melder*g*

FFW Pietling

08.01.2003, 19:53

Original geschrieben von PeterOs
. Bei uns war es so, dass einige JF'ler bis jetzt bei einem einzigen Einsatz mitgefahren sind. Und zwar war es ein Hochwassereinsatz, wo auch genug aktive ihren eigenen Keller auspumpen mussten. Dies finde ich dann schon in Ordnung. Aber alle anderen Einsätze waren für sie tabu. Als sie in der aktiven Wehr waren, durften sie Einsätze mitfahren, die sie mitbekommen haben. Jetzt hat aber jeder einen Melder*g*

Also das find ich persönlich gar nicht gut! Entweder ein klares nein oder ein klares ja! so etwas ist demotivierend für die jugend! Wenn Sie hergenommen werden wenn die "Drecksarbeit" ansteht. Und wenn es "heiß her geht" müssen sie zuhause bleiben! ich glaube auf dauer keine gute motivation!

GreetZ

PeterOs

08.01.2003, 21:20

Dies war wie gesagt eine Ausnahme, die ich glaub 1997 gemacht worden ist. Seitdem besteht ein klares NEIN für die Jugendlichen auf einen Einsatz mitzufahren. Vondaher ist es eine eindeutige Aussage. Und wie gesagt, ab 16 werden sie in die Einsatzabteilung übernommen, und da wird gesagt, wenn ihr was mitbekommt, kommt zum Feuerwehrhaus und fahrt mit wenn es euch gesagt wird. Und es wird gesagt....

Florian Helmstadt

09.01.2003, 13:43

Ich bin auch nur mit gefahren, wenn es gesagt wurde !
Mit dem LF oder TLF bin ich auch nur 3-4 mal mitgefahren, wenn keine Aktiven mehr da waren.
Ansonsten nur MTW, d.h. als Versorgungs -oder Mateialfahrzeug, oder zur Verkehrsabsicherung.

Ich kann doch als JFW'ler net zu nem Aktiven, der schon 20 Jahre dabei ist, sagen "Fahr du mit dem MTW nach, im LF ist kein Platz mehr, weil ich unbedingt zum Einsatz mit will !".

PeleMC

09.01.2003, 13:58

Original geschrieben von PeterOs
Dies war wie gesagt eine Ausnahme, die ich glaub 1997 gemacht worden ist. Seitdem besteht ein klares NEIN für die Jugendlichen auf einen Einsatz mitzufahren. Vondaher ist es eine eindeutige Aussage. Und wie gesagt, ab 16 werden sie in die Einsatzabteilung übernommen, und da wird gesagt, wenn ihr was mitbekommt, kommt zum Feuerwehrhaus und fahrt mit wenn es euch gesagt wird. Und es wird gesagt....

Es war 1997, bei dem Schweren Unwetter was über Osnabrück hinweggezogen ist ! Bei uns in der Gemeinde hatten wir eine Windhose , da kann man sich vorstellen das viel los war!

STORM

09.01.2003, 15:30

Bei uns (FF) ist es mit abgeschlossener Grundausbildung (Leistungsspange + Truppmann) und ab dem 16 Lebensjahr. Aber nur 8-18 Uhr und innerhalb des Ortes und keine VU auch nurdas zweite Fahrzeug und nur wenn keine Aktiven mehr da sind. Natürlich außerhalb des Gefahrenbereichs und mit "erfahrenem FM"

Stefan-Stein

10.01.2003, 11:08

servus

werde im februar erst 18. fahre aber schon seit über einem jahr bei fast allen einsätzen mit! ich darf aber nur so weit vor, wie es der einsatzleiter zulässt! nur in begleitung eines volljährigen und erlaubnis des einsatzleiters darf ich weiter vor!
ich finde es sehr gut das es bei uns einen fme für jf ab 16 jahre gibt! aus einsätzen lernt man sehr viel mehr! und ich denke damit wird man verantwortungsbewusster, auch wenn ich jetzt nicht voll mit vorn dran steh!

Psyco

12.01.2003, 13:14

Ja, aber wenn du "richtig" in der Aktiven Wehr bist, so mit TM 1 Lehrgang etc. und 18 Jahre alt bist, reicht es doch dann aus, wenn du DANN mit auf Einsätzen fährst, wieso schon mit 16, und dann nur beschränkt?, die Erfahrungen kann man doch auch erst mit 18 Jahren machen.
Sorry, aber ich halte nicht viel von Minderjährigen an der Einsatzstelle.
Die gleichen Erfahrungen hast du auch gemacht, wenn du ein Jahr lang richtig in der aktiven Wehr warst.

PeterOs

12.01.2003, 13:37

@psyco

Was hat das mit Minderjährigen zu tun??? Ich finde es nicht in Ordnung, dass JF'ler auf Einsätze fahren, wenn sie 16 sind. Dann sollen sie bitte in die akive Wehr eintreten, ihre Grundausbildung machen und auf Einsätze mitfahren. Aber JF'ler find ich auch nicht so toll.

@all
Vorallem was für Einsatzkleidung haben die?? Ihre normale JF - Uniform??? Naja wie gesagt bei uns mit 16 Jahren akitve Wehr und dann auch Einsätze.

Psyco

12.01.2003, 13:49

Ja, da bin ich doch deiner Meinung!!
Minderjährige und JFler sind doch quasi das Gleiche (mehr oder weniger).

MrBart

12.01.2003, 15:21

Bei uns in der SEG wird das genau so gesehen. Wenn du deine San ABC Ausbildiung hinter dir hast, können auch 16 oder 17 jährige bei uns auf den Fahrzeugen mitfahren. Allerdings, wie in meinen Fall, bleiben die "jungen" erstmal hinten am Funk (auch das muss gemacht werden *gg*) und die Erfahrenen gehe vor. Und wenns erforderlich ist, werden wir/sie nachgerufen. Und ich finde es auch wichtig, dass auch die Neuen ihre Einsatzerfahrung sammeln können!
Gruß

STORM

12.01.2003, 15:51

Von 16-17 jährigen am funk halte ich allerdings überhaupt nichts! BOS - Funk ist auch erst ab 18 und eine Funkausbildung haben die "Minderjährigen" sowiso nicht auch die BOS - Verpflichtung können sie nicht unterschreiben. Da lass ich die doch liebe den Verteiler besetzten!

Rhein-Sieg 17-11-01

12.01.2003, 17:19

hi

ich wollte eigentlich wissen sondern wie das bei den anderen Hilfsorgs is (MHD,JUH,DRK usw...) nichts über JF und eisätze

seit mir nicht böse aber...

gruß marcel

Welpe

12.01.2003, 18:16

Ich habe jetz die obigen Beiträge nur überflogen.

Mal zu Annahme.
Ich habe einen 18 jährigen JFM (Jugendfeuerwehrmann) in BaWü mit erflogreich abgeschlossener Grundausbildung (Truppmann).

Würdet ihr sagen, zu allen Einsätzen ja und Austattung mit FME ?

JoergS

12.01.2003, 18:54

Hallo,

ich kenne das Brandschutzgesetz in Ba Wü nicht genau, wie es nach dort mit der JF geregelt ist.
Generell bin ich der Meinung , dass JF Mitglieder auf Einsätzen nichts zu suchen haben und auch keinen FME benötigen.

Speziel zu deinem Fall: Warum tritt den der JF'ler nicht in die aktive Wehr ein? Dann hat sich die Frage schon erledigt. Auf Einsätze kann er Mitfahren (wenn auch nicht unbedingt auf dem ersten Fahrzeug, hängt aber von der AAO ab) und wenn ein FME zur Verfügung steht, spricht auch nichts dagegen, dem FA einen zu geben.

Gruss

JS

MrBart

12.01.2003, 19:05

@STORM:
Ja ich weiß es ist sowie so alles ab 18, aber wenn manch 17jähriger, der schon im RD mitgefahren ist, besser funken kann als manch "Erfahrerer".....
Aber es gibt halt LEute die immer was zu meckern ham...

JoergS

12.01.2003, 19:11

Hallo MrBart,

ob ein 17 jähriger besser Funken kann als ein älterer ist absolut uninterressant.

Es ist vom Gesetz her VERBOTEN. Über Sinn und Unsinn einiger Gesetze kann man streiten. Darüber hinweg setzen kann man sich nicht. Und das hat nichts mit Leuten zu tun, die "immer was zu meckern haben"

Gruss

JS

Welpe

12.01.2003, 19:59

Bei meinem Fall ist es so geregelt, dass er erst nach der Hauptversammlung der FW in den Aktiven Dienst übernommen wird.
Deswegen meine Frage. Ich finde das nämlich eine kleine sauerei. Jetzt ist der Mann schon 18 und darf erst nicht, nur weil er schon 5 Jahre Feuerwehrerfahrung hat (JF) und noch mit "halbem Fuß" der JF angehört. (ironisch gemeint)
Aber ein anderer (Quereinsteiger), der mit 18 in die FW kommt ohne FW Erfahrungen, der erhält sofort nach der GA einen FME und darf auf Einsätze mit.

-------------------------------------------------------

STORM

12.01.2003, 20:13

@MrBart

Richtig!

Stefan-Stein

13.01.2003, 12:41

Bei uns bekommen die 16 jährigen einen FME! aber nur wenn der jugendwart das einverständnis dazu gibt! ich finde es einen schmarrn das es unter 18 verboten ist zu funken! bei uns wirds trotzdem gemacht und in den jfübungen gelernt!

MfG
Stefan

JoergS

13.01.2003, 13:10

Hallo,

es spricht ja nichts dagegen, im Rahmen der JF-Ausbildung sich mit dem Sprechfunk vertraut zu machen. Im Funkverkehrskreis haben die JF'ler aber nichts verloren.
Wenn eine Ortswehr genügend Geld hat und 16 jährigen einen FME stellt, so ist das ihre Sache. Beim Funk der BOS sieht das aber etwas anders aus!
Es ist ganz klar geregelt, wer am BOS-Funk teilnehmen darf und welche Voraussetzungen er dazu erfüllen muss (Thema Verschwiegenheitserklärung) . Und auf alle Fälle würde ich es auch niemanden erzählen, wenn es denn doch so gehandhabt wird. Das kann böse Ärger geben.

Gruss

JS

King Salomon

13.01.2003, 13:34

Hm...
Also in der Nachbarstadt sind bei Großschadensereignissen immer JF`ler am Funk!!
Als Verstärkung auf den Fahrzeugen, aber halt nur zum Funken und sonst nix!!

MrBart

13.01.2003, 13:44

Gut, also keine Minderjährigen im Einsatz!?!
Kein Funk und kein Einsatz sehen. Also zu Haus bleiben, den Stoff büffeln und mit 18 dann voll loslegen

Buebchen

13.01.2003, 14:11

Original geschrieben von JoergS
Hallo MrBart,

ob ein 17 jähriger besser Funken kann als ein älterer ist absolut uninterressant.

Es ist vom Gesetz her VERBOTEN. Über Sinn und Unsinn einiger Gesetze kann man streiten. Darüber hinweg setzen kann man sich nicht. Und das hat nichts mit Leuten zu tun, die "immer was zu meckern haben"

Gruss

JS

Hi JoergS,

bist Du Dir da sicher ? Warum kann man dann mit 17 Jahren RH/RS werden (siehe RettHelfAPO, RettSanAPO NRW) ? Wo soll das denn per Gesetz verboten sein, auch schon mit 16 oder 17 am BOS Funk teilzunehmen ?

Ich glaube da irrst Du. Wenn nicht wäre ich wie immer auch über ne Quellenangabe dankbar. Aber ein gesetzliches VERBOT kann man m.E. ausschließen.

Zum Thema Verschwiegenheitserklärung: Der genaue Wortlaut des Verpflichtungsgesetzes liegt mir leider nicht vor, aber ich könnte mich nicht entsinnen gesehen zu haben, daß dort ein Mindestalter von 18 J. gefordert wird. Da ich den Text aber nicht vorliegen habe, könnte ich mich hier irren. Hast Du andere Info's, wäre ich dankbar, wenn Du sie posten würdest.

Stefan-Stein

13.01.2003, 15:25

es gehen nur JFler aufs fahrzeug wenn kein "GROSSER" mehr da ist! als ob jetzt keiner da drin sitzt oder ein JFler! der Jugendliche kann wenigstens ein wenig mit helfen. wenn keiner drin sitzt kann keiner mithelfen! ausserdem den funk hör ich auch so wenn ich auf der wache bin! den die EZ ist immer offen bei einer übung oder der funk am fahrzeug ist an! oder soll ich mir da die ohren zuhalten???

Gruss
stefan

STORM

13.01.2003, 15:40

Eine Person unter 18 also eine nicht Volljährige Person kann sich garnicht verpflichten weil eine solche Verpflichtung ein VERTRAG ist! Verträge von Jugendlichen sind nur schwebend Wirksam d.h. wenn die Eltern (bzw Personsorgebeauftragten) meinen das zählt nicht dann zählt es auf einmal nicht mehr.

PATRON-PRO

13.01.2003, 15:51

@all
1.Denn so ein Vetrag muss bei Nöten bei Minderjährigen nämlich von den Eltern unterschrieben worden sein!!

2. warum kann ein Minderjähriger noch nicht den Titel Rettungssanitäter bekommen?!-Weil:wer wird denn Haftbar gemacht wenn er etwas verfuscht!!!

3. Minderjährige auf SEG-Einsätzen!!: Gerne aber nur wenn mindestens 2 ausgebilde RS dabei sind und auf einem Rtw oder KTW nur als 3. Mann!!

Buebchen

13.01.2003, 16:15

Aha ! Also ist das ein VERTAG !?

Tut mir leid, aber das unterstreicht ja echt wie oft Du schon ne Verpflichtungserklärung gesehen hast.

Die Verpflichtungserklärung ist KEIN VERTRAG. Es ist die NIEDERSCHRIFT über die förmliche Verpflichtung gem. Verpflichtungsgesetz. (Die müssen auch Pol-Anwärter, Juristen, ja sogar Schreibkräfte bei Anwälten und Übersetzer unterschreiben). Das Verpflichtungsgesetz wurde damals nicht nur wegen den BOS erlassen

Alleine aus einstatzzaktischen Gründen macht es m.E. wenig Sinn Jugendliche ans FuG zu setzen. Aber die Behauptung, das es per Gesetz verboten ist, ist mir bisher noch nicht belegt worden. Welches Gesetz verbieten es dann bitte schön ?

Machen würde ich es auch nicht. Aber leere Drohungen und unbelegte Behauptungen sind für ne vernünftige Diskussion nicht gerade förderlich.

Hier mal der Auszug aus der PDV/DV 810.3 (Anlage 1).

Weiss ja nicht, wo du da den Charakter eines Vertrags finden willst. Wenn der Verpflichtete nämlich was entgegen der Belehrung macht gilt das StGB nicht das BGB.

------------<--------------------->---------
Muster einer Verpflichtungsniederschrift

(Dienststelle)

Niederschrift
Über die förmliche Verpflichtung nach § 1 Abs. 1 bis 3 des Verpflichtungsgesetztes vom 2.3.1974 ( BGBl. I S. 469, 547 ) in der jeweils geltenden Fassung
Herr/Frau , geb. am
beschäftigt / tätig bei
wird auf die gewissenhafte Erfüllung ihrer / seiner Obliegenheiten im Fernmeldedienst der Polizei verpflichtet und erklärt:
“Mir wurde der Inhalt folgender Strafvorschriften des Strafgesetzbuches bekanntgegeben:
– § 201 Abs. 3 StGB ( Verletzung der Vertraulichkeit des Wortes )
– § 203 Abs. 2 StGB ( Verletzung von Privatgeheimnissen )
– § 331 StGB ( Vorteilsnahme )
– § 332 StGB ( Bestechlichkeit )
– § 353 b StGB ( Verletzung des Dienstgeheimnisses und einer besonderen Geheimhaltungspflicht )
– § 358 StGB ( Nebenfolgen )

Ich bin darauf hingewiesen worden, daß es verboten ist, dienstliche Aufzeichnungen für nichtdienstliche Zwecke zu fertigen oder im persönlichen Gewahrsam zu haben.
Mir ist eröffnet worden, daß ich bei Verletzung meiner Pflichten im Fernmeldedienst strafrechtliche Verfolgung zu erwarten habe.
Ich habe eine Ausfertigung der Niederschrift und der vorstehenden Strafvorschriften erhalten.”

( Ort ) , den ( Datum )

Verpflichtet durch:

( Unterschrift / Amtsbezeichnung ) ( Unterschrift der / des Verpflichteten )

------------<--------------------->---------

Welpe

13.01.2003, 17:19

Original geschrieben von Welpe 21/8

Mal zu Annahme.
Ich habe einen 18 jährigen JFM (Jugendfeuerwehrmann) in BaWü mit erflogreich abgeschlossener Grundausbildung (Truppmann) und ist jetzt.

Würdet ihr sagen, zu allen Einsätzen ja und Austattung mit FME ?
Danke

STORM

14.01.2003, 11:31

Also BUBI

Eine Verpflichtung ist immer eine Art von Vertrag.

Du pochst ja so darauf, das wir dir keinen § nennen. Das ist ja dein einziges Argument! Nenne doch selbst mal einen § wo drinnen steht, dass minderjährige am BOS-Funk teilnehmen dürfen! Oder packst du das nicht?

@PATRON-PRO
Eine Verpflichtung von den Eltern unterschreiben zu lassen ist nicht Sinnvoll wenn dann müssen beide unterschreiben.

PATRON-PRO

14.01.2003, 13:05

@Storm

Natürlich von beiden!!

@Bubi

Storm hat vollkommen recht!!
Diese Sache ist Gesetzlich geregelt!!
Und warum ist es nicht Einsatztaktisch nicht gut einen unter 18 Jährigen an FuG zusetzen?!- So ein großer Unterschied in der Entwicklung zwischen einem 16 und einem 18 gibt es nicht!!
Und wenn es möglich wäre unter 18 zu funken dann müsste es auch Lehrgänge für unter 18 Jährige geben!!-oder die Minderjährigen dürften auf jeden Fall daran teil nehmen!!Und kannst du mir so einen Lehrgang nennen?????????????

So siest du vielleicht!!!- dass, das ganze wohl in einem Gesetz geregelt ist !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Torben

14.01.2003, 13:17

Moin !
Also ich finde es ein wenig affig, dass ihr euch drüber aufregt, ob nun ein 17 Jahre und 364 Tage alter Jugendlicher den Funk besetzt.....wenn er funken kann, warum nicht...?

Bei uns in der Wehr fährt jeder ab 16 mit, nach erfolgreicher Truppmannausbildung, Leistungsspange und EH-Kurs.

Und wenn er dann eben mal funken muss, tut er es auch...

Und sich bei sowas auf Gesetze zu beziehen, finde ich sinnlos...denn wo kein Kläger da kein Richter...

Gruss Torben

STORM

14.01.2003, 14:14

Wieso Affig? Das hat schon seine Richtigkeit. Es passt nur nicht zum Thema...

Ich finde es persönlich auch nicht schlimm wenn auf ner Übung- oder Bewegungsfahrt ein <18 funkt. (Haben wir doch alle gemacht oder?) Aber beim Einsatz muss das nicht sein. Und wenn ich verantwortlich bin würde ich es auch nicht erlauben!

PATRON-PRO

14.01.2003, 14:51

@ Torben

Du hast volkommen recht!
Aber es ist nun mal durch ein Gesetz geregelt!
Und wenn Mann sich jetzt noch zusätzlich darüber streitet ob es klug ist einen <18 an den Funk zu setzen oder nicht ist dieses noch blöder- nämlich wo kein Kläger =kein Richter dann solte man es auch dabei belassen und sich selber sagen:WENN ICH IN MEINER WEHR MIT UNTER 18 FUNKEN DARF GLÜCK GEHABT- JEDE WEHR REGELT DIESES EBEN ANDERS!!!
Damit sollten wir das Thema auch sein lassen den wir haben hier ja eigentlich dieses Thema: MINDERJÄHRIGE AUF SEG-EINSÄTZEN!!!

ALSO ENTWEDER WIR STREITEN UNS JETZ WEITER ODER WIR LASSEN ES - ICH WÜRDE SAGEN WIR LASSEN DIEs !!!

Buebchen

14.01.2003, 15:12

Original geschrieben von PATRON-PRO
@ Torben

Du hast volkommen recht!
Aber es ist nun mal durch ein Gesetz geregelt!
Und wenn Mann sich jetzt noch zusätzlich darüber streitet ob es klug ist einen <18 an den Funk zu setzen oder nicht ist dieses noch blöder- nämlich wo kein Kläger =kein Richter dann solte man es auch dabei belassen und sich selber sagen:WENN ICH IN MEINER WEHR MIT UNTER 18 FUNKEN DARF GLÜCK GEHABT- JEDE WEHR REGELT DIESES EBEN ANDERS!!!
Damit sollten wir das Thema auch sein lassen den wir haben hier ja eigentlich dieses Thema: MINDERJÄHRIGE AUF SEG-EINSÄTZEN!!!

ALSO ENTWEDER WIR STREITEN UNS JETZ WEITER ODER WIR LASSEN ES - ICH WÜRDE SAGEN WIR LASSEN DIEs !!!

Ich halte auch vom Streiten nichts. Denke es sind nun alle Argumente aufgezeigt. Jetzt kann nur noch jeder für sich entscheiden, wen er ans FuG setzt oder nicht.

STORM

14.01.2003, 15:36

OK!

@minderjährige wie lange auf SEG einsätzen

wie lange die Eltern es erlauben die minderjährigen wollen und sie gebraucht werden

MrBart

14.01.2003, 19:26

Ich denke auch dass es kein Thema ist weswegen man sich streiten muss, allerdings ist dies in Forum in dem Diskutiert werden soll und da ist meist ein Streit unvermeidbar :-)))!
Egal, Hauptsache ist doch das auch minderjährige, wenn sie geeignet sind und es geduldet wird, ihre Chance bekommen sollen ... und das ist auch gut so!!! *g*
MfG

Christoph

21.01.2003, 00:57

Minderjährige haben bei einem SEG(San)-Einsatz nix verloren, weil:

Sie keine Funkausbildung haben,

keine RD-Ausbildung haben,

nicht auf einen RTW/KTW mitfahren dürfen,

sie sich sowieso erst mit 18j. verpflichten können,

sie bei einem Massenanfall Verletzter und evtl. sogar Toten nix zu suchen haben!

MrBart

21.01.2003, 15:26

@Christoph

Minderjährige haben in machen SEG:

-eine Funkausbildung

-eine San ABC Ausbildung (reicht für SEG als zweiter aus)

-können in die SEG mit 16 eintreten!

Christoph

22.01.2003, 00:28

Funken geht erst ab 18, wegen der Verschwiegenheitserklärung
das Gleiche gilt für das mitfahren auf`em KTW ...

Deshalb bei uns ist die SEG bei un serst ab 18 und das zurecht !

San-Ausbildung ist natürlich möglich, wir nehmen ja auch Minderjährige
zu San-Einsätzen mit.

Aber die Leute bekommen erst mit 18 einem FME und fahren bei
SEG-Einsätzen mit, und fast alle machen vorher noch mind. eine
Ausbildung zum RH.

SEG-Betreuung

25.01.2003, 14:27

zum thema:

bin selber Leiter SEG und nehme wenn es sich ergibt lieber nen 17 jährigen mit auf den ich mich verlassen kann, als nen 20 jährigen, der nix taugt!

funk ab 18? ha ha ha, was soll der unsinn, ich hab 16 jährige gesehn die konnten das 7b in alle teile zerlegen und wieder zusammenbaun! sag nem solchen mal er darf es warten, aber ned funken... der greift dir ans hirn und dann ist er weg, nix mehr dienst oder so!

und noch was: wie kann es sein, dass ihr hier nur so mit den vorschriften rumwerft, euch die § um die ohren haut, aber wenn einer im BOS-funkforum auch nur das wort gesetz in den mund nimmt oder einen § zitiert ihr ihn in der luft zerreisst?

warum wird da in zweierlei mass gemessen?

MrBart

25.01.2003, 14:30

Schön dass es solche (SEG) Leiter noch gibt!

schönes WE noch!

JoergS

25.01.2003, 16:35

Hallo
*ironie an*
"ich kenne 17 jährige die besser LKW fahren wie 21 jährige " *ironie aus*

@SEG-Betreuung

Davon, dass man sich über Regelungen und Gesetze hinwegsetzt, wird es nicht legaler.

Gruss

JS

SEG-Betreuung

25.01.2003, 18:43

... ist ja auch ein kapitalverbrechen, wenn ich einen 17 jährigen funken lasse, ich weiss...

Stefan-Stein

03.02.2003, 07:31

wie kann man sich an so einer kleinigkeit so aufgeilen???
ihr seit ja ach so brav! macht immer alles nach den §!

als ob jetzt einer unter 18 funkt der es kann oder ob einer über 18 ist und nicht funken kann. ich weiss nicht warum ihr auf sooo schlau macht und alles immer genau nachschaut ob einer was machen darf oder nicht! man da regt sich doch kein arsch auf ob ich jetzt 18 bin und funk oder noch keine 18 bin!

MfG
Stefan

JoergS

03.02.2003, 09:45

Hallo,

Kleinigkeit hin oder her, gerade da wir zu den BOS gehören, sollten und müssen wir uns an Gesetze und Paragraphen halten. Was jeder privat zu Hause macht, ist mir persönlich egal. Solange wir aber "dienstlich" unterwegs sind, haben wir uns gefälligst an die Gesetze zu halten. Ob sie uns passen oder nicht.
Und ich frage mich, ob sich alle GL,EL und sonstige Führungskräfte eigentlich wissen, auf was sie sich einlassen, wenn sie die Gesetze umgehen. Wenn etwas passiert, werden diese Führungskräfte genau so ein Problem haben. Sicherlich werden einige jetzt sagen, dass nichts passieren kann wenn ein unter 18 jähriger funkt. Nur wer sagt denn , dass es dabei bleibt. Heute lassen wir einen Jugendlichen funken, morgen darf er vieleicht PA tragen oder legt einen Zugang.
Die Gesetze in Deutschland sind keine Empfehlungen, an denen wir uns nur halten, wenn sie uns gefallen.

>>man da regt sich doch kein arsch auf ob ich jetzt 18 bin und funk oder noch keine 18 bin! <<

In dem Moment wo etwas passiert, regen sich verdammt viele "Ärsche" auf. Und einige "Ärsche" werden verdammt weit aufgerissen.
Nur mal zur Info: Für illegales Mithören an einem Scanner wurde in Deutschland jemand zu einer hohen Geldstrafe verurteilt. Wo sich hier im Forum auch mehrere Personen die Meinung teilen, dass das Mithören kein "Arsch" interressiert.
Also denkt darüber nach, was ihr schreibt.

Noch eine kleine Anmerkung: Wenn ich mir die Profile der Poster anschaue, sind viele die das Funken unter 18, bzw an Einsätzen unter 18 teilnehmen, befürworten unter 18.

Gruss

JS

SEG-Betreuung

03.02.2003, 20:53

nur kurz, und als abschluss meinerseits:

1. sagt kein mensch was von nem einsatz unter PA (wie den auch beim RK?)

2. wenn ich von MEINEM umkreis ausgehe ist nichts verwerfliches daran einen 17 jährigen auf nen betreuungseinsatz mitzunehmen

3. legt der normal-SEGler, egal ob volljährig oder nicht, keinen zugang

4. kann ich nur wiederholen, hier § und § und im funkforum grillt ihr jeden der das auch nur ansatzweise erwähnt

5. bin ich 27...

mfg

chris

und btw sind alle mitglieder meiner SEG zur Zeit über 19... :-)

Peka

20.02.2003, 22:27

Hallo zusammen !

Eins ist sicher allen klar : passiert "Minderjährigen" auf einem Einsatz etwas, dann ist der Teufel los - nicht nur Eltern die entsprechende Führungsverantwortliche haftbar machen wollen, sondern bestimmt auch die Staatsanwaltschaft wir hier reges Interesse zeigen.

Als Einheitsführer einer NRW-Einsatzeinheit kann ist für mich die "Sache" klar :
Jugendliche unter 18 Jahre können gerne als zusätzliches Personal z.B. bei Sanitätsdiensten mitwirken (hier ist um 22h für unter 16- bzw. 0h für unter 18-jährige Schluß). Ich denke hier haben wir eine gewisse Fürsorgepflicht. Viele Minderjährige drücken schließlich noch die Schulbank !
Bei SEG-Einsätzen setzten wir Minderjährige in den Bereichen Betreuung ein (z.B. herstellen der Einsatzverpflegung, etc). Jedoch sind auch hier Grenzen nach Ermessen gesetzt. Ein Einsatz z.B. Sonntags um 15h ist sicherlich etwas anderes als Dienstags-Nacht um 03.00h.
Zu SEG-San bzw. -Rettungs-Einsätzen kommen Minderjährige bei uns nicht in Frage.

Soweit mein Standpunkt

Peka

RamShadow

21.02.2003, 16:42

Hallo LK,

wir unterscheiden bei uns SEG RETTUNGSDIENST und SEG SAN
in der SEG Rett kann man nur sein wenn man RS oder RA ist.
Somit können dort nur Leute eingesetzt sein die 18 sind.

Bei der SEG San wir auf Flexibilität gesetzt also ein Führerschein für PKW sollte vorhanden sein und eine gute Ausbildung,
es gab schon fälle wo wir bei der Alarmierung in der UK waren dann durften Leute unter 18 schonmal mit aber es hat sich gezeigt das allein von der Ausbildung und der Erfahrung
ein Helfer unter 18 nicht für eine SEG geeignet ist.
Die belastung im Einsatzfall ist einfach zu hoch.

Bei geplantem Einsatz hat jeder Helfer unter 18 der länger als 23:00 bleiben will eine Einverständnis erklärung der Eltern mitzubringen.

Thomas112

22.02.2003, 12:51

Hallo,

also es ist nicht so, daß die HiOrg's sich mit Diskobetreibern gleichstellen sollen, nein auf keinen Fall....

Aber es gibt Gesetze und vor allem UVV's in welchen solche Sachen eindeutig geregelt sind! Unsere FUK (Feuerwehr-Unfall-Kasse) hält sich hier strikt an das Jugendschutzgesetz!!!

Das heißt, daß alle unter 18-jährigen NICHT an Einsätzen zwischen 23:00 und 05:00Uhr teilnehmen dürfen, schon aus versicherungstechnischer Sicht! Leider...

Das mit dem Jugendschutzgesetz kriegt man ja auch anderweitig geregelt... :-) Mit Übertragung der Fürsorgepflicht seitens der Eltern an die entsprechenden Führungskräfte!

Aber wie gesagt die Versicherung hat sich bei einem Schaden schon mal quer gestellt und von daher hatten wir die Sachen mal anwaltlich klären lassen! Und dann wurde es von unserem Wehrführer angeordnet!

Ich persönlich (vorrausgesetzt ich bin als E-Leiter v.O.) habe nichts dagegen, wenn abzusehen ist, ein Einsatz dauert noch bis 0:00 Uhr, das die Kameraden vor Ort bleiben, aber passieren darf halt nix, und wenn dann geht dies auf meine Kappe! Von daher überlege ich in der o.g. Zeit ganz genau, wenn ich womit einsetze und beauftrage!!!!

Aber: Wir waren doch alle mal jung, oder...!?!?! :-) Und nur aus der Praxis kann man richtig lernen!!!!