Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Programmiergerät Quattro inklusive "i" Modelle
dominicla
20.08.2009, 19:50
Hallo Forum,
Ich habe jetzt viel gesucht und gelesen im Forum über die SuFu. Aber keine klaren Fakten gefunden.
Meine Anfrage wäre folgende.
Hat jemand von euch einen Schaltplan für eine Station wo mit die Quattros inklusive i Modelle geproggt werden können?
Grund:
Wir brauchen eine neue Station. Ich baue sie dann aber selber, da ich die nötigen mittel dazu besitze.
Also bitte keine Antworten von wegen "Originale Kaufen dann gehts"
Ich möchte sie selber bauen und brauch dafür nur den Schaltplan.
Wenn ja, habt ihr einen Schaltplan für eine reine USB Version ohne Serieller Schnittstelle?
Bzw. wenn ich die mit der Seriellen Schnittstelle nehme, wo muss dann die 5V aus der USB Leitung angelötet werden?
Ich bedanke mich schonmal für eure Fachlichen Antworten!!!
LG Dominic
Wenn ihr bereits eine vorhanden Programmierstation habt und diese Defekt ist, warum repariert ihr diese dann nicht?. Wäre meiner Meinung nach einfacher und wenn nicht auch billiger als eine neue zu bauen?
OK es kommt darauf an was und wieso die Alte kaput ist.
Also von reinen USB Lösungen bin ich persönlich nicht der Fan. Und wenn du das als reine USB-Lösung machst dann brauchst du noch passende Treiber/Programme um dem PC "vorzugaukeln" das der USB-Port nun ein COM-Port ist.
Mit den 5V vom USB. Naja USB sind die beiden Äußeren Kontakte die Stromführenden.
Aber man kann ja auch den Netzstrom vom Ladegerät nehmen.
dominicla
20.08.2009, 21:35
ALso bei der SUB-D Lösung habe ich einen Schaltplan. Ist auch einfach zu verstehen.
Einfach die 3 Adern passend wie auf dem Plan in dem Ladegerät an die Pins Löten.
Aber die haben da ja einen USB mit drann um an Strom zu kommen. Aber wo wird der angeklemmt? Das USB Kabel geht ja mit in den SUB-D Stecker rein. Da habe ich aber kein Plan von wo die 5V angelegt werden. Weist du das?
LG
Das Kabel geht in den Sub-D stecker rein? Ok das hab ich noch nicht gesehn aber daran solls nicht scheitern.
Wo die 5V genau angelegt werden weiß ich schon. bei mir isses auf der unterseite der Platine in der Station.
Aber bevor ich hier umständlich erkläre setzt ich dir morgen mal ein passendes Bild rein.
Gerrit Peters
21.08.2009, 16:16
Ich nutze die hier irgendwann mal im Forum vorstellte Progstation, die ich selbst gebaut habe. Merkwürdigerweise habe ich aber keine Probleme, sondern kann alle i-Modelle proggen.
Im Übrigen habe ich auch die originalen Stationen für den Memo und Quattro. Warum ist da eigentlich soooo viel Elektronik drin?
Auch wenn ich gerade den Schaltplan nicht zur Hand habe,
vermute ich mit "viel Elektronik" einfach mal
* Laderegelung
* Antennen-Anpassung (evtl. Vorverstärkung?)
* Relais-Schaltausgang
* Programmiereinrichtung
Alles auf eine Platine packen, und dann entsprechend den "Wünschen"
bestücken, also "nur Laden", oder "mit Relais" usw usf ist günstiger
als mehrere unterschiedliche Platinen.
Gruss,
Tim
Gerrit Peters
21.08.2009, 16:36
Auch wenn ich gerade den Schaltplan nicht zur Hand habe,
vermute ich mit "viel Elektronik" einfach mal
* Laderegelung
* Antennen-Anpassung (evtl. Vorverstärkung?)
* Relais-Schaltausgang
* Programmiereinrichtung
Alles auf eine Platine packen, und dann entsprechend den "Wünschen"
bestücken, also "nur Laden", oder "mit Relais" usw usf ist günstiger
als mehrere unterschiedliche Platinen.
Gruss,
Tim
Quark!!! ;-)
Ich meine doch die originalen Programmiergeräte für Memo und Quattro. Da ist so viel drauf, allerdings alles in nicht-SMD-Bauweise.
Ich auch ..
in meinem originalen Ladegerät (Memo) war ne platine drin, die nur mit
"Antennenanpassung" und "Ladesteuerung" bestückt war. Selbst hinzugefügt
hatte ich dann "Programmieren".. für "Relaissteuerung" hatte ich keinen
Verwendungszweck..
Jede "selbstgebaute" Programmierstation sollte nicht mehr als 10 EUR kosten,
alles andere ist Wucher.. 1 EUR für den IC, 60 Cent für die Kondensatoren,
2-3 EUR fürs Gehäuse, 2-3 EUR für die einseitige Platine (in Heimarbeit herstellbar) ..
... naja ..
MeisterH
21.08.2009, 20:14
Eine Bitte:
Habt ihr da was an Schaltplänen da?
Hi,
also an meinen beiden ORIGINALEN Quattro Progstationen ist kein Antennenanschluss dran!
Was alles auf der 5Pol Buchse sitzt weiß ich gar nicht, alseo keine Ahnung ob der Relaisausgang aktiv ist. Wenn ich wüsste wie ich die Beschädigungsfrei öffnen kann würde ich mal einen Blick hineinwerfen...
(Mit Meldern habe ich halt nicht so viel am Hut)
Eine denkbare Möglichkeit für "viel" Elektronik wäre das der Pegelwandler nicht mit IC sondern diskret aufgebaut ist... (Allerdings bei den "kleinen" Stückzahlen der Prog-Geräte eher unwahrscheinlich)
Der Grund warum man soetwas bei großen Stückzahlen machen würde liegt in den HErstellungskosten. Der Max232 mag im Einkauf für SP so bei 30ct. liegen. Die Gesamtschaltung also so um 35ct. an teilen.
Wenn man jetzt einen Simpel-Pegelwandler diskret aufbaut, dann bekommt man das für die hälfte oder weniger hin! (Ok nicht mit den Preisen die man bei Conrad für einen einzelnen Transistor kauft... Aber in auch nur geringfügig größeren Stückzahlen wird es schon günstig... Bsp: Letztens Bestellung im Großhandel - Als Beispiel nehme ich mal meine NAchbestellung an BC547. Ein BC547B einzeln hätte 11ct gekostet. 100 Stück zusammen aber nur knapp 65ct... Bei fast allen anderen Diskreten Bauteilen sieht es ähnlich aus...
Nur ICs fallen längst nicht so stark. Um im GH einen IC zum halben Preis des EinzelICs zu bekommen muss man meistens schon sehr große Mengen abnehmen.
In der Unterhaltungselektronikindustrie, wo es um Stückzahlen geht die ettliche Vielfache von 10K sind spielt soetwas schon eine gravierende Rolle. Da wird um jeden 10tel Ct. gerungen... (Deshalb findet man dort auch so selten Linearregler wie den 7805 u.ä. drin... Nur wo es gar nicht anders geht. Eine Diode + Widerstand(e), ggf. noch mit Transistor bei mehr als ein paar mA, ist nun einmal deutlich billiger)
Aber wie gesagt, das halte ich bei den Stückzahlen der Prog-Adapter für eher unwahrscheinlich. Aber wenn der Entwickler aus der U-I- kommt , vieleicht einfach gewohnheit? Oder halt auch um einfach von den ICs unabhängig zu sein falls die mal abgekündigt werden... Ein 0815 Transistor ist schnell ersetzt, maximal noch ein paar Widerstandswerte anpassen, meist laufen in solch einfachen Schaltungen aber 10 verschiedene Typen Problemlos...
Gruß
Carsten
Hm, also hast du ein 24V Netzteil - alternativ Stepup/Stepdown-Technik
im Gerät, anstelle des Max232, um die +/- 12 V für die RS232-Seite zu
erzeugen ?
Das wären wirklich mehr Bauteile ^^
In der Tat verwendet man zur Pegelwandlung lieber Transistoren oder FETs
und sogar Z-Dioden und Widerstände, aber für eine RS232 Wandlung braucht
man halt +12V und -12V ... wenn die in einer Schaltung vorhanden sind, ist
tatsächlich der MAX232 nicht so schön - erst recht, wenn ein MAX3232 sein
muss, weil man nicht mit 5V arbeitet..
Ich hab mal (wieder) den Standard-Schaltplan zusammengeklickt, der mit den
meisten Meldern funktioniert - die evtl. nötigen Pullup/Pulldown-Widerstände
müssen natürlich melderspezifisch angebracht werden.. meinen Memo programmier
ich mit exakt derselben Schaltung ohne Widerstände..
Bevor die Frage kommt, woher die Schaltung Strom bekommt: Aus der RTS/DTR
Schaltung.. wird die serielle Schnittstelle per PSW "aktiviert", sollte DTR 12V führen,
wenn die Schnittstelle "sendet", führt ebenfalls RTS Spannung. Die Dioden sind
nötig, damit die Signale sich nicht "stören" oder die Schnittstelle beschädigen.
Die Kondensatoren laut Datenblatt kommen immer auf den speziell verwendeten
Typ des MAX232 an, mit dem ECWE verwende ich meistens 100nF Kerkos, weil sie
schön billig sind.. verschiedene Typen des MAX232 könnten aber (mindestens)
1 Mikrofarad Elkos benötigen..
Gruss,
Tim
*EDIT* Enschuldigt, ich hab die drei 100 nF Blockkondensatoren, einen in der Nähe
des MAX232 von VCC nach GND, die anderen jeweils vor und nach dem SMD-Spannungsregler
vergessen.. hab das Schaltbild aber schon wieder gelöscht, alles nochmal "malen"
mag ich gerade nicht ^^
dominicla
23.08.2009, 10:06
Schaut mal hier.
http://cgi.ebay.de/USB-RS232-Konverter-TTL-Pegel-f-virtuelles-COM-Port_W0QQitemZ360181476535QQcmdZViewItemQQptZDE_Te chnik_Computerzubeh%C3%B6r_Kabel_Adapter?hash=item 53dc7d2cb7&_trksid=p3286.c0.m14
Ob das eine USB Lösung wäre?
Würde sich ja schick machen an einem Ladegerät ;-)
LG
Ja, könnte klappen...
Aber dann kannste Q96 proggen vergessen... Weil DOS kennt keine USB ;-)
dominicla
23.08.2009, 10:49
Das stimmt. Was aber nicht all zu schlimm ist.
Neben BMD haben wir eigentlich nur Quattro XL+ - XLSi
Die sache ist aber halt schon heiß. Man will ja net wegen einem Versuch nen Melder terminieren.
Warum ist die Heiß? das haste immer bei "Nachbauten" Drum eben Original... und wenn der Wandler richtig funzt, gibts normalerweise auch keine Problemchen;)
Hallo,
zuerst mal Lob an an alle hier im Forum, bin neu hier, und konnte bis jetzt schon sehr viel beim durchstöbern lernen!
Ich hätte mal eine Frage zum Selberbauen einer Programmierstation für Xlsi:
Der Schaltplan dazu ist mir klar, nur zum allgemeinen Verständnis - mit der angegebenen Schaltung wird von RS232 (15V Pegel) auf TTL-Pegel gewandelt.
Dies gilt für eine serielle COM-Schnittstelle.
Da mein Laptop keine serielle Schnittstelle hat, benötige ich dazu einen Adapter der USB -> seriell wandelt.
Nun zu meiner eigentlichen Frage:
Der USB/serial Adapter wandelt ja schon auf TTL Pegel, stimmt das?
Wenn ja, warum brauche ich dann diese Schaltung, welche mit dem MAX232 den Pegel wandelt?
Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe!
LG
DivDav
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