Schaumangriff mit Jugendfeuerwehr

[Leitstelle_V]

Hallo,

ist es mögich im Rahmen einer Ausbildung mit der Jugendfeuerwehr einen Schaumangriff zu simulieren? Habe da mal was von speziellem Übungsschaum gehört, jedoch habe ich mich noch nicht um Bezugsquellen gkümmert.

Zudem stellt sich mir die Frage, ob das aufgrund der fehlenden Sicherheitsausrüstung überhaupt, auch bei Übungsschaum, möglich ist, sprich, die Helme der JF haben ja zum Beispiel kein Visier...

Gibt es eine harmlose Variante, zum Beispiel mit irgendwelchen Seifen?

MfG
Max

[Angriffstrupp]

Habe bei Google einfach mal Übungsschaum eingegeben.

Egebnis:
http://www.kostfeuerschutz.de/assets/s2dmain.html?http://www.kostfeuerschutz.de/50185498d60dc1202/50185498d60ea9e23.html

[WAF-18-83-1]

Als ich das letzte mal Schaum im Einsatz eingesetzt habe, da habe ich mein Visier auch nicht runter geklappt.

Die Helme der JF müssen doch sicherlich auch Sicherheitsstandards erfüllen....

[zinnlos]

Normales Fit soll auch gehen.

[Leitstelle_V]

Vielleicht war meine Frage schlecht formuliert. Denn Google ist - zum Glück - auch mein Freund...

Die Frage ist nach wie vor, ob dieser Übungsschaum auch für die JF geeignet ist oder dennoch Helme mit Visier getragen bzw. andere Vorschriften beachtet werden müssen und ob es auch noch einfacherere, und billigere, Varianten zum Beispiel mit Seife/Spülmittel etc. gibt und ob das schon mal jemand probiert hat, so wie zinnlos geschrieben hat.


Als ich das letzte mal Schaum im Einsatz eingesetzt habe, da habe ich mein Visier auch nicht runter geklappt.

Die Helme der JF müssen doch sicherlich auch Sicherheitsstandards erfüllen....

IMHO ist Visier bei Schaumeinsätzen höchste Priorität, da der Schaumbildner die Schleimhäute reizt und schwere Augenschädigungen verursachen kann...
Die JF-Helme haben kein Visier. Ich weiß nicht, wie das bei Übungsschaum ist. Bei Spülmittel brennt es halt, aber es passiert nichts...

[Angriffstrupp]

Ist denn ein Visier zwingend erforderlich?
Was nützt ein runter geklapptes Visier wenn ich im Schaum ausrutsche, und dann im Schaum " Tauche "?

Soll ja schon vorgekommen sein?
Da hilft ja dann auch kein Visier...!

[grab3107]

Bei denen Hier:
http://www.feutech.de/index.html?target=UmweltschutzzpWarnenzpSichernSch aum_gegen_FEUERUebungsschaum.html
Steht extra dabei das es unbedenklich ist. Vielleicht mal anschreiben wegen Datenblatt. Wenn korrekt, dann währe das doch die Lösung?
Oder man gibt den Jungen für den Zeitraum der Übung einfach "große" Helme zusätzlich wenn man ganz sicher gehen will....

[Leitstelle_V]

Ist denn ein Visier zwingend erforderlich?
Was nützt ein runter geklapptes Visier wenn ich im Schaum ausrutsche, und dann im Schaum " Tauche "?

Soll ja schon vorgekommen sein?
Da hilft ja dann auch kein Visier...!

Dieses Argument ist für mich haltlos. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass du im Schaum ausrutschst im Vergleich zu der, dass du Spritzer des Löschschaums ins Gesicht bekommst?
Dann könnten wir das Visier ja gleich ganz weg lassen...

Die Diksussion steht für mich nicht, weil ich weiß, dass man als Sicherheitsmaßnahme ein Visier zu tragen hat (das weiß im Übrigen auch unser gemeinsamer Freund...)


Bei denen Hier:
http://www.feutech.de/index.html?target=UmweltschutzzpWarnenzpSichernSch aum_gegen_FEUERUebungsschaum.html
Steht extra dabei das es unbedenklich ist. Vielleicht mal anschreiben wegen Datenblatt. Wenn korrekt, dann währe das doch die Lösung?
Oder man gibt den Jungen für den Zeitraum der Übung einfach "große" Helme zusätzlich wenn man ganz sicher gehen will....

Jo, das habe ich inzwischen auch gefunden (Dank dem Google-Hinweis). Aber ich muss ganz ehrlich sagen: Wenn ich die Preise sehe, interessiert mich die Fit-Lösung schon eher :-). Es muss ja kein so stabiler Schaum sein, sondern nur vorübergehend ähnlich wie Lösschaum aussehen.

MfG
Max

[nederrijner]

Ist denn ein Visier zwingend erforderlich?
Ja, s. FwDV 1.
Vor allem der Umgang mit Schaummittelkonzentraten, die in der Regel als Xi reizend eingestuft sind, erfordert den Einsatz entsprechender PSA als Haut-, Gesichts- und Augenschutz.

Im übrigen ist zum Beispiel auch beim Umgang mit bestimmten Ölbindemitteln ein Augen- und Atemschutz zu tragen, da der Staub die Augen und Atemwege reizen kann.


Was nützt ein runter geklapptes Visier wenn ich im Schaum ausrutsche, und dann im Schaum " Tauche "?
Wenn die Gefahr besteht, im Schaum auszurutschen und dieser so hoch liegt, dass man tauchen kann, gehört eine Vollmaske mit umluftunabhängigem Atemschutz getragen. Eine Aspiration des Schaumes ist nämlich auch doof.


Soll ja schon vorgekommen sein?
Da hilft ja dann auch kein Visier...!
Stimmt auffallend. Die Schnittschutzhose hilft auch nicht, wenn ich mir die Kettensäge auf den Fuß fallen lasse.

[jabbo]

Ach sorry, man kanns aber auch immer mit der Sicherheit übertreiben. Zieht ihnen doch gleich einen CSA Schutzanzug an. Mit diesem gehts dann direkt weiter in eine Ritterrüstung aus Stahl, damit das Schaumrohr, oder der Zumischer nicht auf den Fuß fallen kann, da die Stahlkappe ja nur die Fußzehen schützt. Mit dieser Ritterrüstung schickt ihr die Kiddis dann am besten in einen Panzerglasbehälter (natürlich Luftdicht verschlossen, damit keine Schaumluft hineinkommen kann) und führt die Übung selbst durch, damit die Kinder überhaupt keinen Spaß haben!
Man ey!

[Leitstelle_V]

Ach sorry, man kanns aber auch immer mit der Sicherheit übertreiben. Zieht ihnen doch gleich einen CSA Schutzanzug an. Mit diesem gehts dann direkt weiter in eine Ritterrüstung aus Stahl, damit das Schaumrohr, oder der Zumischer nicht auf den Fuß fallen kann, da die Stahlkappe ja nur die Fußzehen schützt. Mit dieser Ritterrüstung schickt ihr die Kiddis dann am besten in einen Panzerglasbehälter (natürlich Luftdicht verschlossen, damit keine Schaumluft hineinkommen kann).
Man ey!

Also ich bin ja bestimmt kein Paragrafenreiter, aber wenn es um derartige Stoffe geht, gehe ich schon Nummer sicher. Das Zeug ist einfach mal gefährlich. In Zeiten, wo man die JF nicht mal in der Nacht einen simulierten Einsatz fahren lassen darf, tue ich mir das bestimmt nicht an!


[...] Stimmt auffallend. Die Schnittschutzhose hilft auch nicht, wenn ich mir die Kettensäge auf den Fuß fallen lasse.

Danke. Das ist genau so ein dummer Vergleich, wie ich ihn vorhin gesucht habe, der mir aber leider nicht so schnell eingefallen ist :-).

[nederrijner]

Ach sorry, man kanns aber auch immer mit der Sicherheit übertreiben. Zieht ihnen doch gleich einen CSA Schutzanzug an. Mit diesem gehts dann direkt weiter in eine Ritterrüstung aus Stahl, damit das Schaumrohr, oder der Zumischer nicht auf den Fuß fallen kann, da die Stahlkappe ja nur die Fußzehen schützt. Mit dieser Ritterrüstung schickt ihr die Kiddis dann am besten in einen Panzerglasbehälter (natürlich Luftdicht verschlossen, damit keine Schaumluft hineinkommen kann) und führt die Übung selbst durch, damit die Kinder überhaupt keinen Spaß haben!
Man ey!
Und wenn hinterher doch was passiert ist das Geheule groß. In 99% der Fälle geht es gut, aber in einem Fall hat dann halt mal jemand Probleme mit dem Augenlicht ... Was soll's, Hauptsache alle hatten ihren Spaß und man hatte selbst wenig Arbeit. Lies dir doch mal die Unfallbeispiele durch, die die Unfallkassen regelmäßig so in ihren Veröffentlichungen bringen.

Wo ist denn das Problem, diejenigen Leute, die mit dem Schaum umgehen, mit einem Helm mit Visier auszustatten?

edit: Das hat für die Jugendlichen im übrigen auch direkt den Lerneffekt, dass sie schon von Anfang an im Bereich der notwendigen PSA sensibilisiert werden und nicht das "och, machen wir mal eben so" lernen.

[Angriffstrupp]

Allso:
Ich habe jetzt nicht in der FwdV nachgesehen, aber:

Wenn eine PSA in welcher Form auch immer Vorgeschrieben ist, sollte man sie auch anlegen und Tragen, grade in der hinsicht der JF..!!!

Da sollte man als gute Beispiel vorran gehen!!!

[Max K.]

Wir haben in der JF damals AFAIR immer Proteinschaummittel benutzt. War wohl rein biologisch und hat auch so gerochen ;)

Kenn das Datenblatt davon nun nicht, aber eventuell ist das ja weniger gesundheitsschädlich? (Und evtl. auch günstig/kostenlos zu bekommen, weil "muss eh weg"?)

Und soweit ich mich erinnere, passen die Visierhalterungen auch auf Jugendfeuerwehrhelme, ansonsten gibt es Schutzbrillen (http://www.louistools.de/catalog/images/products/wolfcraft/3514000.jpg) im Baumarkt für nen paar Euro fünfzig..


edit: Das hat für die Jugendlichen im übrigen auch direkt den Lerneffekt, dass sie schon von Anfang an im Bereich der notwendigen PSA sensibilisiert werden und nicht das "och, machen wir mal eben so" lernen.

Stimmt, das kommt noch früh genug..

[nederrijner]

Also ich habe gerade mal ein SDB für das Übungsschaummittel von Dr. Sthamer, Hamburg, angeschaut, das ist auch nicht wirklich besser was die Gefährdungen für den Menschen angeht.

Von daher würde ich, da es sich ja nicht um riesige Mengen handeln wird, ganz normales Mehrbereichschaummittel nehmen, die Anforderungen an die PSA einhalten (Gesichtsschutz) und am Zumischer ggf. einen aktiven FA den Ansaugschlauch wechseln lassen, so man mehrere Kanister leer machen möchte.
Eventuell vorher mal bei der Kläranlage nachfragen und darauf achten, dass das SM-Wasser-Gemisch über den normalen Abwasserkanal abfließt und nicht in einer Wiese versickert. Damit sollte man ganz gut hinkommen (habe ich auch selbst schon so gemacht).

[Joker-Alex]

....stimmt! Unbedingt PSA tragen "wie in echt", Vorbildfunktion und Lerneffekt!

Gruß Alex

[Florian Feuerbaer]

Also wir haben mit normalem Schaum auf einem speziellem Übungsgelände es mit der JF gemacht... dafür haben die normale Einsatz-Jacken und Helme mit Gesichtsschutz von den Aktiven bekommen...
Natürlich alles vorher absegnen lassen von der Führung ;)

[StrangeQ]

dito! Hab letztens mit meiner JF ebenfalls normalen MBS genommen; mit 10 Litern kamen wir aus. Ich denke, das sollte für Übungszwecke allemal drin sein, auch wenns "nur" für die JF ist. Helme nehmen wir in solchen Fällen auch von den Aktiven. Wir haben in letzter Zeit wieder einige aktive Frauen bei uns, für die extra kleinere Helme angeschafft wurden. Passen den Jugendlichen in aller Regel auch sehr gut. Da lernens dann auch gleich, dass man mit der PSA anderer ebenso pfleglich umgeht!

[hannibal]

Mahlzeit

wie viel Schaum sollen die Kinder dann machen? Willst du einen Sattelschlepper einschäumen?

Glaub ich eher nicht.

Alternativen:
Entweder nimmt man die Schaumpistole mit den 0,5l Schaumkonzentrat. Hat den Vorteil das man den ganzen Kram hinterher nicht stundenlang zu spülen braucht.

Oder man macht zusammen mit den Aktiven Übung. Dann hat jeder was davon.

Zum Thema PSA

GUV A 1 schreibt vor das der Arbeitgeber auf Grund der durchzuführenden Gefährdungsbeurteilung geeignete Maßnahmen zu treffen hat. Ein kurzer Abstecher in die Prioritätenliste zeigt uns das PSA eigentlich das letzte Mittel der Wahl ist.

Ich würde höchstens dem der den Kanister wechselt eine ordentliche Schutzbrille und ein paar leichte chemikalienbeständige Handschuhe verpassen. Fertig ist die Laube..

Ich habe schon mehr als einen Kameraden in Mittelschaum gebadet. Jeder hat es überlebt.

[Leitstelle_V]

Danke für eure Mithilfe.

Aber hat das jetzt schon mal jemand konkret mit Fit probiert? Davon habe ich nämlich auch gehört...

[zinnlos]

Hallo,

wir haben das schon mit Fit gemacht. Den direkten Vergleich zu Schaum habe ich leider nicht, da es schon ne tüchtige weile her ist. Es schäumt auf jeden Fall ne Menge.

Ich weiß nicht wie groß die Verträglichkeiten mit der Umwelt sind (sollte aber bei normalen Schaum auch nicht so gut sein)

Aber wenn dich doch einer "nerven" sollte dann kannst du auf Babyshampoo ausweichen, das brennt nicht in den Augen:D

[Leitstelle_V]

Und wie habt ihr das verdünnt, 1 Liter Fit in einen 20-Liter-Kanister Schaumbildner mit Wasser aufgefüllt?

[zinnlos]

Ähm ich habe ehrlichgesagt keine Ahnung. ICh bin bis jetzt davon ausgegangen das ne normale Ladung Fit war (wir haben so eine Schaumpistole) eventuell 1:1 mit Wasser verdünnen.

Hier ist wohl eher Probieren angesagt.

[Fabso]

Also ich habe bei der Schaumübung mit der Jugendfeuerwehr einfach das billigste Spülmittel vom Real genommen und hab auf einen 10l-Eimer ganz normal Spülmittel rein wie wenn man das Auto wäscht. Es hat sicherlich nicht den Effekt wie richtiges Mehrbereichsschaummittel, aber man sieht was passiert. Es sollte auch mit reinem Spülmittel gehen, was immer noch billiger ist als ein Kanister Schammittel.

Fabso

[Superyoshi]

Machen wir auch so :
Leeren Kanister zu 3/4 mit Wasser füllen, Rest füllen wir mit Spülmittel auf. Klappt ganz gut, Schaum bleibt auch ne Weile liegen.

[Leitstelle_V]

Das sind doch mal Aussagen! Das werde ich demnächst mal probieren. Das wäre nämlich ein schöner Einsatz beim 24-Stunden-Dienst :-).

[Mr. Blaulicht]

Wie wäre es mit einem Badeschaum, so gegen Ende der Übung? Die Eltern werden es Euch danken... ;-)

[Leitstelle_V]

Eigentlich hatten sich schon Kameraden mit dreckigem Auto gemeldet :-)

[Mr. Blaulicht]

das lässt sich doch wunderbar kombinieren...

[FunkyDRK]

das lässt sich doch wunderbar kombinieren...

Aber dann muss man die JF vorher nach Hause schicken, sonst gibts böse Briefe von den Eltern wegen den lieben Damen die mit vollem Körpereinsatz die Autos schrubben :)