Ab 16 Jahren bis 0.00 Uhr mit zum Einsatz fahren?

[mecki112]

Ich habe gehört, das es nur ein Gerücht sei, das Jugendliche ab 16 Jahren nur bis 24Uhr raus dürfen und ab 5Uhr wieder in die öffentlichkeit raus dürfen. Ich habe grad mal im JuSchG nachgeschaut, da steht aber nur was von Gaststätten, Kneipen und Kino was drin, das Jugendliche ab 16 Jahren bis 24 Uhr eine Gaststätte besuchen darf und erst wieder ab um 5Uhr. Also darf man eigentlich die ganze Nacht als 16jähriger draußen bleiben.

So das die erste Frage, ob das so richtig sei (was oben geschrieben ist)?

Dann das nächste. Da laut unsere Feuerwehrsatzung darf man ab 16Jahren mit erfolgreichen Grundlehrgang und Funklehrgang an bestimmten Einsätze mitteilnehmen. Jetzt meine Frage:
Darf ein 16 / 17 Jähriger an einem Einsatz mit teilnehmen, wenn es z.B. mitten in der Nacht um 3Uhr ist?

Das würde mich mal Interresieren ?

[Shinzon]

Im Beisein eines (ausgebildeten) Erziehungsberechtigten ? ;)

[mecki112]

Also Beisein eines Erziehungsberechtigten, denk ich mal ja.

Meine Frage geht er zu ohne Erziehungsberechtigten. Denk ich mal.

(gott sei dank hab ich die Probleme nicht mehr)

[Alex22]

Darf ein 16 / 17 Jähriger an einem Einsatz mit teilnehmen, wenn es z.B. mitten in der Nacht um 3Uhr ist?


Kommt drauf an, was euer Kommandant sagt.
Man kann unter Umständen auch das JArSchG ranziehen.

[funkwart]

Das Problem liegt weniger im JSchG, sondern vielmehr im JArbSchG!
Wir haben in Schleswig-Holstein gerade diese Sache durchexerziert und das Innenministerium hat einen entsprechenden Erlass herausgegeben (hängt dran).
Ich bin der Meinung, dass das auch vollkommen in Ordnung ist so. Ich verstehe ja, dass so mancher 16Jährige den Einsätzen entgegenfiebert und es "in den Fingern kribbelt". Aber dass bei Einsätzen, die nunmal alles andere als Spielerei oder Abenteuer sind, auch Dinge geschehen können, mit denen so manch Erwachsener nur schwer fertig wird, ist wohl unbestritten.
Mein Tipp: 2 Jahre gedulden, in der Zeit schonmal ganz in Ruhe die Ausbildungen durchlaufen (schon allein die Truppmannausbildung gem. FwDV2 mit 150 Stunden braucht so ihre Zeit, bis sie durchlaufen ist) und ruckzuck ist man dann auch schon 18 und darf als gut ausgebildeter FM(SB) mit raus.

Gruß,
Funkwart

[StrangeQ]

in Bayern - und ich denke mal, woanders wird es keine wesentlichen Unterschiede geben - dürfen Jugendliche nur außerhalb des Gefahrenbereiches eingesetzt werden. Das Arbeiten bei Nacht wird jedoch grundsätzlich als "Gefahrenbereich" eingestuft, so dass solche Einsätze eigentlich für die JF tabu sind. Natürlich ist dies "lediglich" in der UVV so festgelegt und nicht bindend. Wenn aber einem Jugendlichen was passiert, wirds eh schon stressig und wenn die verantwortliche Führungskraft dann auch noch entgegen der UVV gehandelt hat, könnte es unangenehm werden. Nur so als Tipp. Ich möchte natürlich niemandem verbieten, die JF zu Einsätzen mitzunehmen, stelle aber immer wieder fest, dass nur den wenigsten bewusst ist, auf was man sich dabei einlässt. Glücklicherweise passiert zwar nur äußerst selten was. Aber wenn man das "Glück" im Feuerwehrdienst schon fest mit einplant, ist meiner Meinung nach was schief gelaufen.

[SwissphoneJoker]

Naja mit Nachts 3 wirst du ein Problem haben weil du es ja eigentlich gar nicht mitbekommst wenn ein Einsatz ist ( TKKG ) du hast keinen FME(DME)!

Also hat sich das schon geklärt !


Mfg

[Shinzon]

Also in mancher AO steht die Sirene bei Nacht noch drin.. falls in dem Ort eine Sirene
hängt, kriegt er das sehr wohl mit .. und gerade bei "Sirene in der Nacht", also einem
verhältnissmässig "störenden" Alarm, der nur genutzt wird, wenn es "richtig brennt" ..
stellt sich sicherlich der ein oder andere die Frage, ob er gebraucht wird ..

Die Entscheidung, ob man den <18j in die Küche stellt, um Kaffee für die Einsatzkräfte
zu kochen, ist dabei genauso gefährlich wie alles jenseits des Verteilers - er kann sich
beim Kaffee-Kochen die Haut verbrennen..

Gruss,
Tim

[Magicman]

Ich habe gehört, das es nur ein Gerücht sei, das Jugendliche ab 16 Jahren nur bis 24Uhr raus dürfen und ab 5Uhr wieder in die öffentlichkeit raus dürfen. Ich habe grad mal im JuSchG nachgeschaut, da steht aber nur was von Gaststätten, Kneipen und Kino was drin, das Jugendliche ab 16 Jahren bis 24 Uhr eine Gaststätte besuchen darf und erst wieder ab um 5Uhr. Also darf man eigentlich die ganze Nacht als 16jähriger draußen bleiben.

So das die erste Frage, ob das so richtig sei (was oben geschrieben ist)?

Vorweg, ich bin kein Anwalt. Aber da hast ganz richtig gelesen, dies wird von Eltern immer wieder vorgeschoben, dass man nicht mehr draußen sein dürfte.
Es könnte wenn passieren, dass die Eltern einen drüber bekommen, wegen der Aufsichtspflicht.

Zu deiner anderen Frage wurde ja schon ausgibig geantwortet.

[MeisterH]

Meine Güte. Jetzt aber mal das Gesetzbuch beiseite, und den GMV einschalten.

Noch vor hundert Jahren war es normal dass Kinder den ganzen Tag gearbeitet haben, klar leben wir heute in einer "etwas" anderen Gesellschaft, aber ich weiß echt nicht wo dieses "Wir müssen unsere Kinder vor allem und jedem beschützen" herkommt.

Als Kind und als Jugendlicher musst du deine eigenen Erfahrungen machen. Das fängt mit der heißen Herdplatte an, geht über aufgeschlagene Knie oder eine Beule am Kopf und hört auf wenn man mal eine Packung Kaugummi klaut.

Auch in der Jugendfeuerwehr schleppst du B-Schläuche, da steht niemand mit dem erhobebenen Zeigefinger mit dem Jugendarbeitsschutzgesetz in der anderen Hand. Wenn du dann zu den Aktiven willst, weißt du was dich erwartet. Da werden auch keine anderen Schläuche benutzt.
Wenn jetzt Stimmen laut werden wie "Unter 18 gar nicht zum Einsatz", da kann ich nur den Kopf schütteln und brauche keine Antwort mehr auf Fragen, wo denn die Nachwuchsnot herkommt. Ich bin doch nicht in der Feuerwehr um Feuer nur von Fotos aus der Zeitung zu kennen.
Desweiteren habe ich Probleme mit der Einstellung "mit 16 zum Truppmann 1, mit 18 Truppmann 2, und dann zum Einsatz". Wie denn, ohne praktische Erfahrungen???
Dann kann ich nicht meckern wenn ich auf einmal einen unvorbereiteten Haufen vor mir habe. Aber Hauptsache das Lehrgangszertifikat in der Tasche.

Aber wo ist das heute denn nicht so? Ausbildung. Wenn ich meine Auszubildenden nur das Lager sortieren und die Halle ausfegen lasse, muss ich mich nicht wundern wenn diese Leute durch die Prüfung rasseln.


Alles in allem, in unserem Landkreis fahren 16-jährige seit über 30 Jahren mit zum Einsatz, ich weiß von keinen schlechten Erfahrungen. Wenn jemand damit Probleme hat bin ich gerne zu einer weiteren Diskussion bereit.

[Max K.]

Dann aber bitte keine Sch***hausparolen wie "im Einsatz nur bis zum 1. Verteiler"..

Der "Gefahrenbereich" (so man sich denn entscheidet diesen als Grenze für JFler festzulegen..) kann weit hinter dem 1. Verteiler beginnen, oder weit davor. Und ob ich jugendliche im fließenden Straßenverkehr beim Ölspur-Fegen unbedingt gut heißen muss, ist auch noch eine andere Frage. (Ja, Jugendliche können mit 16 schon einen Motorrad-Führerschein machen und sind dann im Straßenverkehr viel gefährdeter.. Nur ist das dann idR keine Sache der Feuerwehr..)


Und wenn schon die Ausbildung als Maßstab angelegt wird:

http://www.kindex.de/pro/index~mode~gesetze~value~jarbschg.aspx


(1) Jugendliche dürfen nur in der Zeit von 6 bis 20 Uhr beschäftigt werden.

Prinzipiell habe ich auch kein Problem mit Jugendlichem im Einsatz. Aber wenn denn mal was passiert, und irgendwelche haftungsrechtliche Dinge geklärt werden müssen, wars rückblickend dann vielleicht doch keine so gute Idee mehr..

[Leitstelle_V]

Was ist an diesem Thread bitte Off-Topic?


*** Thread VERSCHOBEN ***Dieser Thread wurde aus dem Forum "Off-Topic" (http://funkmeldesystem.de/foren/forumdisplay.php?f=27) in das Forum "Hilfsorganisationen & Rettungsdienste" (http://funkmeldesystem.de/foren/forumdisplay.php?f=4) verschoben.

[DG3YCS]

Hi,

um auch mal meinen Senf zu dem Thema beizutragen...

Eigendlich kann ich auch beide Seiten gut verstehen. Nur finde ich man kann es nicht einfach pauschalisieren...

Wo ich den Befürwortern von "Jugend im Einsatz" Recht geben muss, ist die Sache mit
..."Ist ja alles viel zu schlimm und zu gefährlich"...

Da finde ich wird wirklich zu oft übertrieben. Immerhin reden wir hier von Jugendlichen die mindestens 16 sind, aber vieleicht auch in drei Tagen 18 werden. Von Personen die vieleicht im Rahmen Ihrer Ausbildung sich seit ende Ihres 15.en Lebensjahres jeden Tag unter schwebenden Lasten, auf hohen Gerüsten oder sonstwie gefährlichen Orten aufhalten und/oder mit potentiell tödlichen Maschinen oder Chemikalien umgehen müssen.
Bei der Polizei -als der MD noch die Einstiegslaufbahn war, was es ja in vielen BL nicht mehr gibt- kam es ja auch vor das Jugendliche sowohl an der Waffe ausgebildet wurden sowie im Rahmen der Praktika bei Realeinsätzen dabei waren.

Wir reden hier von Jugendlichen die In Ihrer Freizeit wesentlich gefährlichere Dinge treiben (wenn ich da an meine Zeit 15-19 denke -Oh man-). Natürlich gibt es Dinge die dann wirklich "zu Gefährlich" sind oder die man nicht mit 16 Jahren sehen muss, aber manche Beispiele hier und an anderen Orten...
Mal als Beispiel Warnung/stoppen des Verkehrs... Als ich 16 war bin ich am Tag locker 10-15 Km mit dem Fahrrad im Verkehr gefahren -nachts auch mal nach dem Schützenfest ohne Beleuchtung angeheitert auf der Landstraße ohne Seitenstreifen-, habe die tollsten Dinge damit gemacht, seit meinem 6 Lebensjahr bewege ich mich alleine zu Fuss im Strassenverkehr, überquere am Tag X-mal Stark befahrene Straßen...
- Und dann soll es zu gefährlich sein so jemanden mit Warnweste und leutender Roter Kelle nach einer Einweisung (Immer den Verkehr im Blick haben - Warnen ja, im Zweifel zur Seite gehen. Soweit möglich seitlich der Fahrbahn stehen) an die Strasse zu stellen?
DAS kann mir niemand erzählen!

Natürlich kann ich aber auch den Argumenten der Gegner folgen.
Natürlich haben wir eine Situation wo wir höllisch aufpassen müssen das wir nicht juristisch belangt werden. Jeder kann mal umknicken oder sich schneiden usw. Auch kann immer mal was von oben runterfliegen. Das betrifft Jugendliche genauso wie Erwachsene.
Der Uunterschied ist nur: Bei Jugendlichen hafte ich evtl. mit. Im schlimmsten Fall nicht nur "dienstlich" sondern Privat mit meinem Privatvermögen.
Und das ist ein verdammt gutes und nachvollziehbares Argument GEGEN Jugendliche im Einsatz. Und solange DIESE Gefahr mehr als nur Theorie ist kann ich jeden verstehen der das Risiko für sich ablehnt.

Das Argument das aber wirklich Stichhaltig ist und warum ich auch der Meinung bin das Jugendliche in der absoluten Mehrzahl der Einsätze nichts verloren haben:

Das ist die Frage der Ausbildung: Einsatz ist kein Jugendhappening. Jede EK die an der Einsatzstelle ist muss eine sinnvolle Funktion erfüllen. Diese EK macht für mich nur Sinn wenn ich Aufgaben habe die Ihr zuteilen kann und die diese EK alleinverantwortlich ohne Aufsicht ausführen kann. Brauche ich Aufsicht bringt mir diese EK keinen Gewinn, schlimmstenfalls bindet sie mir sogar mehr Resourcen als das sie mir nützt.
Jugendliche haben aber in der Regel aufgrund Ihres Alters einfach noch keine ausreichende Ausbildung. Aufgrund der Ausbildungsdauer sind diese dann nach erreichen der Ausbildungsabschnitte wo sie mir wirklich Gewinn bringen dann meist schon 18...
Und eine Einsatzkraft im Einsatz Dinge machen zu lassen für die sie nicht ausgebildet ist geht ja gar nicht!

Daher würde bei mir (die Frage stellt sich so allerdings bei mir nicht) bei einem Einsatz wo wir noch keinen geordneten Überblick über die Lage haben garantiert KEIN Jugendlicher aufs Fahrzeug kommen.

Was ich (Möglichkeit vorrausgesetzt) aber nicht hundertprozentig ausschließen würde ist das ich nach dem ersten Ansturm für gewisse -einfache-Tätigkeiten die bis dahin besser ausgebildete EK binden die eigendlich für andere Dinge brauche, doch für diese Tätigkeiten auf entsprechend geeignete Jugendliche zurückgreife die ich genau für diese Aufgabe nachführen lasse. -Aber wie gesagt: Es müsste die juristische Möglichkeit geben und geeignete Jugendliche müssen zur Verfügung stehen. Ausserdem befände sich der Einsatz dann bereits in einer geordneten Phase wo ich das gut bewerten und planen kann.

Ein Beispiel wo soetwas Sinn macht und wir darauf zurückgegriffen haben:
Elbehochwasser 2002: Wir waren dorthin verlegt und ich bin in der ersten Phase bei einer Einheit "eingesprungen" die hauptsächlich Logistische Aufgaben erfüllt hat. Obwohl entsprechende Ausbildung vorhanden habe ich dort keine Führungsfunktion ausgeübt. (auch nicht wollen da fachfremd)
Vor Ort wurde wirklich JEDE Einheimische EK gebraucht, wir aber hatten das Problem der Ortskenntniss- Auch bei dringenderen Fahrten-. Das Problem haben wir dann dadurch gelöst, das wir -Nach Rücksprache über die rechtliche Situation und entsprechende Zustimmung der Erziehungsberechtigten- dann die Jugendkräfte teilweise als Ortskundige Lotsen auf den Fahrzeugen hatten. (Eine erhöhte Gefährdung war das dabei teilweise SOSI-Fahrten erfolgen mussten)
Das war rechtlich auf jedenfall eine Einsatzbeteiligung von Jugendlichen. Aber sowohl von GMV wie auch von der Einsatztaktik halte ich es auch heute noch für absolut Sinvoll und würde es wieder machen!

Ergo: Es gibt Situationen wo es durchaus Sinn machen kann bei entsprechender rechtslage auch Jugendliche EK einzusetzen. Aber sicher nicht in der ersten Phase des Einsatzes und auch nur für Arbeiten die die jugendliche EK sicher beherrscht. Ausserdem muss rechtliche Klarheit bestehen.
Für den Großteil unserer Einsätze ergibt sich damit aber das dort keinen Sinn macht. Entweder weil die Ausbildung fehlt oder es rechtlich zu unsicher ist.


Gruß
Carsten

[Max K.]

Moin,

generell gebe ich Dir voll und ganz recht!


Das ist die Frage der Ausbildung: Einsatz ist kein Jugendhappening. Jede EK die an der Einsatzstelle ist muss eine sinnvolle Funktion erfüllen. Diese EK macht für mich nur Sinn wenn ich Aufgaben habe die Ihr zuteilen kann und die diese EK alleinverantwortlich ohne Aufsicht ausführen kann. Brauche ich Aufsicht bringt mir diese EK keinen Gewinn, schlimmstenfalls bindet sie mir sogar mehr Resourcen als das sie mir nützt.
Jugendliche haben aber in der Regel aufgrund Ihres Alters einfach noch keine ausreichende Ausbildung.

Das würde ich so aber nicht stehen lassen wollen.

16-Jährige Jugendfeuerwehrangehörige (JFA) haben zum Teil schon 5-6 Jahre "Jugendfeuerwehrausbildung" hinter sich, also (zumindest in den 3 Jugendfeuerwehren, in denen ich war) größtenteils Inhalte des Truppmanns. Schläuche ausrollen, Standrohr setzen, TS in Stellung bringen, Leitern aufstellen.. Alles das wird in der JF doch regelmäßig geübt!

So kommt es denn wohl, dass zumindest hier viele (ehemalige) JFA den ganzen "Quereinsteigern" mit TM-Lehrgang theoretisch und praktisch einen ziemlichen Schritt vorraus sind. Was bei diesen (JFA) aber manchmal fehlt, ist glaube ich die Fähigkeit zum selbstständigen, eigenverantwortlichen Arbeiten, was man erst in der Lehre o.Ä. so richtig lernt!

Daraus ergibt sich dann auch ein weiteres Gegenargument: Jugendliche gleichen Alters sind einfach unterschiedlich weit entwickelt.. Klar gibt es welche, die sowohl von der körperlichen als auch von der geistigen Eignung sofort in der Aktiven mitmachen könnten! Die dann schon eine Lehre machen, in ihrer Freizeit an Moppeds rumschrauben etc.

Andererseits gibt es aber auch solche, denen man evtl. noch nicht ganz so viel zutrauen kann.

Soll man dann mit zweierlei Maß messen? (Du darfst mit zum Einsatz, Du nicht!)?


Für Schleswig-Holstein gilt neuerdings das:

http://www.lfs-sh.de/Content/Vorschriften/Dokumente/Erlass_IV334_166729.pdf

[tf1985]

Hey hey,
naja ich bin ja noch nicht lang genug im Forum um euch einschätzen / kennen zu können... Aber mal so aus Führungskräftesicht. Letztendlich entscheidet die Führungskraft, wer zum Einsatz mitfährt und wer nicht. So mancher 16jährige mag um einiges mehr drauf haben als der möchte-gern Rettungsrambo der 30 ist. Wen man da im Zweifelsfall in der Wagenhalle zurücklässt ist ja klar.
Zum Teil hat man auch ein sehr großtes Motivationsproblem wenn man 16jährige nicht zum Einsatz mitnimmt. Nicht jede Organisation hat eine Grundausbildung von 150 Stunden und nimmt ab 16 Jahren in den aktiven Dienst auf.

Und wie schon gesagt wurde, die Gefahren lauern überall. Es ist auch schon vorgekommen, dass bei einer Kleidersammlung ein Jugendlicher vom Einsatz-LKW zwei mal überrollt wurde (einmal beim Rückwärtsfahren, und dann als es geholpert hat, schnell den Vorwärtsgang rein und nochmal drüber). Und da hat scheinbar auch die tagesleuchtrote Schutzjacke nichts geholfen....

Wenn man seine Leute kennt und bereit ist, das Risiko mitzutragen, dass man Minderjährige mit zu Einsatz nimmt (bei Tag oder bei Nacht) und dann auch bereit ist, seinen Kopf hinzuhalten wenn was passiert, spricht ja nix dagegen.

[StrangeQ]

Diese EK macht für mich nur Sinn wenn ich Aufgaben habe die Ihr zuteilen kann und die diese EK alleinverantwortlich ohne Aufsicht ausführen kann. Brauche ich Aufsicht bringt mir diese EK keinen Gewinn, schlimmstenfalls bindet sie mir sogar mehr Resourcen als das sie mir nützt.

Aber einen Jugendlichen darf ich halt ohne Aufsicht nicht arbeiten lassen - egal wo (ok, am Funkgerät würd ich ihn auch alleine lassen ;-))! So bekomme ich zwangsläufig irgendwann ein Personalproblem. D.h. auf dem Erstangriffsfahrzeug hat ein Jugendlicher, egal wie fit er sein möge, nichts zu suchen. Wenn auf den nachrückenden Fahrzeugen noch Platz ist, kann mans aber in Erwägung ziehen.



Wenn man seine Leute kennt und bereit ist, das Risiko mitzutragen, dass man Minderjährige mit zu Einsatz nimmt (bei Tag oder bei Nacht) und dann auch bereit ist, seinen Kopf hinzuhalten wenn was passiert, spricht ja nix dagegen.

das ist genau der Punkt. Wenn der Einsatzleiter oder Gruppenführer (sofern ichs nicht selber bin ;-)) einen Jugendlichen mitnimmt, werde ich die Entscheidung immer respektieren. Aber ich denke schon, dass eine solche Entscheidung auch auf einem gewissen Fundament fußen sollte, weshalb ich zumindest versuche, jedem klarzumachen, auf was er sich im Zweifelsfall einlässt. Und ja, bei uns fahren auch Jugendliche mit zu Einsätzen, wenn sichs anbietet und mir wäre auch nichts bekannt, dass es mal zu Zwischenfällen gekommen wäre.