Gruppenführer-Eignungstest

[feuerwehrmann84]

Seit 2007 müssen in Sachsen alle, die am Lehrgang zum "Gruppenführer Freiwillige Feuerwehr" teilnehmen wollen, einen Eignungstest absolvieren um überhaupt zum Lehrgang zugelassen zu werden.
Der Eignungstest ist in schriftlicher Form indem 100 "Multiple Choice"-Fragen beantwortet werden müssen. Zur Zulassung, sind 75 % zu schaffen (als 2007 damit angefangen wurde waren es "nur" 50 %).
Nun mal meine Frage, gibt es außer dem Bundesland Sachsen auch andere BL indem für die Zulassung zum Lehrgang ein Test absolviert werden muss??? Sind zufällig auch welche aus Sachsen hier, die diesen Test (auch) schon mitgemacht haben???
Ich habe diesen Test gestern bestanden und kann nur sagen, dass dieser schon recht anspruchsvoll ist (von 11 haben 5 bestanden).
Hat vielleicht jmd die Fragen (Variante 1+2)???

MKG

Hans


aso: unter www.lfs.sachsen.de/index.html ist eine PDF-Datei mit Erläuterung und einigen (jedoch einfachen) Fragen

[raz]

Moin,
also in Niedersachsen gibt es keinen Zulassungstest. Wenn du hier einen Platz für den GF1 und/oder GF2 bekommst biste dabei und musst eben nur deine 5 Prüfungsleistungen dementsprechend absolvieren ;)

[TZFirestorm]

Hallo, mußte den Test letztes Jahr absolvieren als er zum ersten mal eingeführt wurde (Sachsen) und ich fand ihn eigentlich recht einfach. Die Fragen sind einfach nur Truppmann/führer Wissen, wenn man sich etwas vorbereitet ist der Test wirklich kein Problem. Zumal nur eine Antwort richtig ist. Bei der richtigen Gruppenführerprüfung kommen u.a. 50 Kreuzfragen dran wobei dort auch alle 3 Antworten richtig sein können. Und das ist zum größten Teil auch nur Truppmann/führer Wissen. Also keine Panik davor, es ist alles machbar.
Ich finde es richtig, den Eingangstest zu machen da in den 10 Tagen Lehrgang wirklich keine Zeit ist alles nochmal zu Wiederholen, dort muß man das Wissen schon im Voraus haben und nat. auch die Praxiserfahrung.

[alphapoc]

Hatte ihn am Feitag, leider durchgefallen (74 Punkte).Ich glaub von uns hat ein drittel bestande.Ich hatte Varieant 2.

Mfg alphapoc

[Maulwurf]

also hatte auch am Freitag den Test, und nur zur Info der Test wurde Sachsen weit am Freitag und Samstag durch geführt!
Habe bestanden ohne Probleme wobei ich sagen muss das schon komische Fragen dabei waren und ich der Meinung bin das diese teilweise nicht gerde Zeitgemäß waren, bzw. auch Fragen dabei waren die für mich keinen Sinn machen was das mit dem Wissen eines Truppführers zu tun hat!

[FF112DN]

die da zum beispiel wären?

[Maulwurf]

weiß jetzt nicht mehr genau die Fragestellung aber das mit dem Mithelfen im Kats. Fall wer da helfen muss: Auswahl: alle Feuerwehrleute, Wehrdienst und Zivildiest freigestellte, kann der Bürgermeister bestimmen!
Signalzeichen die abgefragt wurden;
Dann war eine Frage dabei aufsuchen eines Schutzraumes! also komische Sachen!

[feuerwehrmann84]

ja genau, kann ich auch nur bestätigen. es sind fragen drin gewesen, bei dem man sich wirklich gefragt hat, was das ganze soll. naja, gegenüber letzten jahr sind die fragen etwas schwieriger geworden und außerdem wurde dazu noch die 75% Grenze gesetzt.
Selbst der KBM hat sich bei einigen Fragen die Hände über den Kopf zusammengeschlagen.
Außerdem war auch so eine Frage mit DLK 23/12 drin, wo die antworten alle 3 nicht stimmten und eine Medizinfrage wo 2 Antworten möglich waren.

Schlaue Leute in der LFS!

[hannibal]

Ich finde solche Test grundsätzlich sehr lobenswert.
Somit wird die Qualität der Ausbildung an den LFS deutlich gesteigert, Lehrgangsplätze werden nicht mehr vergeudet.

Ausserdem erkennt somit der letzte das es bei Feuerwehrs das die Sache einen ernsten Hintergrund hat.

Zu Fragen und Antworten:

Sicherlich kenne ich die Fragen nicht selbst, sicherlich gibt es auch die ein oder andere Unklarheit. Aber nur solche Test stellen sicher das auf Standortebene auch die Lehrpläne eingehalten werden!

[Maulwurf]

war aber zu erwarten das es schwieriger wird, weil letztes Jahr 1ner in ganz Sachsen den Test nicht geschafft hat, also muss man sagen letztes Jahr hatte der Test nichts gebracht! also muss man aussieben!

[TZFirestorm]

Wußte ich nicht das man jetzt 75% schaffen muß.@Maulwurf Woher weißt du das nur einer den Test letztes Jahr nicht bestanden hat? Ich kann nur sagen das beim 110er an der LFS Sachsen laut Ausbilder aller 5 Lehrgänge mal einer durchfliegt, bei uns wars einer in der Praxis. Theorie hatten alle geschafft, wie oben schon erwähnt 50 Multiple Choise Fragen + 5 schriftliche.
Eine Frage dieses Jahr war auch "Wie hoch is ein Stativ?" Na weiß es jemand ohne zu schumeln? Ich weiß es ni......

[jumbo]

In unsrer Stadt/Gemeinde, in NRW, heisst es nicht Eignungstest, sondern F3-Gruppenführer-Vorbereitung.
Wenn Du daran teilnehmen möchtest, musst Du bei deiner Truppführerausbildung min., eine 3+ haben, mit nur einer einfachen 3 wird es schwierig,und selbst wenn Du die hast, musst Du Praktisch ordentlich was auf dem Kasten haben.

Dann darfst Du Dir an 2 Wochenenden, die ganze Theorie der letzten Jahre auffrischen, und zum jeden ende des Tages, den 100 Frage-Test an tun, und den mit mind. 80% bestehen. (4 Teste, und 1 darfst Du versieben).
Klingt hart, aber dann bist du fit.

An dem 3. Wochenende machst Du ohne ende Fallbeispiele, und Taktisches Vorgehensweise, wo dich dann ein paar Ausbilder,aus der Nachbarstadt/ BF beurteilen.
Am Liebsten wär unserm Wehrführer du gehst da mit ner super 2 hin, damit Du dich dann voll auf die Praxis konzentrieren kannst, und bist in der Praxis genauso fit wie die Ausbilder.

[funkwart]

Moin,

in Schleswig-Holstein beginnt der Gruppenführer-Lehrgang mit einem Test an der Landesfeuerwehrschule. Es wird so ein Wissensprofil des Lehrgangs gebildet, um zu sehen, wo man ansetzen kann oder muss.
Zur Vorbereitung auf den Gruppenführer-Lehrgang gibt es ein E-Learning Angebot.

Das e-Learning-Angebot GF findet Ihr hier:
e-learning (http://www.lfs-sh.de/LFS_2005/Training/ELearning.php)

Für die Gruppen-, Zug- oder Verbandsführer-Lehrgänge gibt es einen Online-Test ohne Namensnennung. Da kann jeder Aspirant mal testen, ob sein Wissen für die Lehrgänge ausreicht, oder ob er sich zu Hause noch auf den Hintern setzen sollte.

Ihr findet diese Online-Tests hier:
Gruppenführer (http://www.lfs-sh.de/LFS_2005/Training/StartTestGF.php)
Zugführer (http://www.lfs-sh.de/LFS_2005/Training/StartTestZF.php)
Verbandsführer (http://www.lfs-sh.de/LFS_2005/Training/StartTestVBF.php)

Gruß,
Funkwart

[Maulwurf]

nicht am Lehrgang durch gefallen sondern beim Eingangstest! Und Quelle ist der KBM des LK Meißen!

[feuerwehrmann84]

Eine Frage dieses Jahr war auch "Wie hoch is ein Stativ?" Na weiß es jemand ohne zu schumeln? Ich weiß es ni......

an die Frage kann ich mich nur zu gut erinnern. ich kann mich aber nicht daran erinnern, dies im Lehrgang bzw. im FW-Dienst gelernt zu haben. Wir messen ja nicht jedes Gerät mit dem Zollstock aus.
Außerdem kam da noch so eine Frage mit der Stromleitung zu zwei Verbrauchern (maximale länge der Leitung), dass habe ich im Grund- Truppführerlehrgang auch nicht gelernt.
Genauso blöd, die Fragen mit dem Greifzug / Seilzug.

Ich halte es auch richtig, dass der Test eingeführt wurde, finde aber einige Fragen deutlich an der Grenze.

[hannibal]

Außerdem kam da noch so eine Frage mit der Stromleitung zu zwei Verbrauchern (maximale länge der Leitung), dass habe ich im Grund- Truppführerlehrgang auch nicht gelernt.


Das ist aber absolutes Basiswissen das IMO sitzen muss...

[rundhauber]

Das ist aber absolutes Basiswissen das IMO sitzen muss...

Stimmt! In unserem LK ist das Inhalt folgender Lehrgänge:
- Truppmann I+II
- Maschinist
- Technische Hilfe
- Truppführer

[raz]

Ja ich denke auch das die LEitungen Basiswissen sind. Denn ein Gruppenführer muss den kompletten Einsatztaktischenwert seines Fahrzeugs kennen und somit auch alle Geräte etc... Also solltem an schonmal andenken das man all diese Dinge wissen muss.
Meiner Meinung nach ist es auch nicht verkehrt wenn ein angehender GF schon die folgenden Lehrgänge (ich führe auch die Pflichtlehrgänge mit auf):

Truppmann 1+2
Sprechfunker
Maschinist
Truppführer
Atemschutzgerätträger

Ich denke damit kennt der GF viele Geräte und eben auch Situationen in der FW und weiß was er seinen Leuten zumuten kann usw...

[alphapoc]

Bei uns ist das so: entweder Maschinist oder GF, beides is nicht.

Mfg alphapoc

[raz]

Aber man muss ja net sein ganzes Leben Maschinist sein... man kann nach eiigen Jahren doch sicher auch GF werden...oder ???

[hannibal]

Stimmt! In unserem LK ist das Inhalt folgender Lehrgänge:


Das ist das kleine Feuerwehr 1X1 und mit das erste was irgendwie am Standort vermittelt werden sollte das nur max 100m möglich sind ...



Bei uns ist das so: entweder Maschinist oder GF, beides is nicht.

Wo ist "bei uns" und auf welcher Grundlage

mit Maschinistenlehrgängen wird bei uns um sich geschmissen ...

[Glubschi]

Bei uns ist das so: entweder Maschinist oder GF, beides is nicht.

Mfg alphapoc

Wasn das für ein Quatsch?

Sowas hab ich auch noch nicht gehört.....

Wer bei uns einen Lehrgang bekommt, macht das auch. Sei denn er will nicht.

Egal ob Zugführer, Gruppenführer, DLK-Ma, und und und....

[alphapoc]

Bie uns ist, in meiner Gemeind und wer keine LKW Fleppen hat kriegt auch keinen MA-Lehrgang so einfach.Könnt Ihr euch drüber aufregen wie Ihr wollt ist halt bei uns (meiner Gemeinde )so!

Mfg alphapoc

[Gismo]

Na ich denke ein Gruppenführer der keine Ahnung hat was ein maschinist kann/machen soll ist kein guter Gruppenführer. Es macht schon sehr viel Sinn, dass ein Gruppenführer sämtliche "Grundlehrgänge" hat. Besseres Basiswissen --> besserer Gruppenführer.

[hias]

Das kann ja Sinn machen wenn man nur Großfahrzeuge hat...
Dann muss aber im Umkehrschluss jeder der einen LKW Füherschein hat den Maschinisten Lehrgang bekommen

Aber es sollte meiner Meinung nach keine Problem sein wenn man Maschinist und GF ist...

EDIT: @Gismo wobei ich den Maschinistenlehrgang nicht als Grundlehrgang betrachten würde
Dann lieber einen GF mit AGT-Ausbildung und Erfahrung

[Gismo]

@HIAS: Deshalb die Anführungszeichen ;-)
Ich hätte evtl. schreiben sollen alle wichtigen Lehrgänge...

[raz]

Moin,
also also da ist eure Gemeinde aber schon hart... bei uns sind Maschi und Funker die Lehrgänge die es wie Sand am Meer gibt.

Undm an muss doch mal ehrlich sein... in den MINDEST VORRAUSSETZUNGEN zum Maschi steht ja nicht umsonst "... Klasse B..." :)

Naja, aber das scheint ja jeder zu handhaben wie er will...

[hias]

Ok ich hätte genauer lesen sollen ;)
Grundsätzlich hast du recht je mehr Basiswissen ein GF hat desto besser...

Auch die Idee mit Eignungstest finde ich nicht schlecht, sollte man hier in Bayern auch mal einführen :)
Wenn ich so drüber nachdenke was für Leute auf Gruppenführerlehrgang gschickt werden wär das sicher nicht schlecht :)

[raz]

Man sollte das ganze an einen Test und evtl. an die Abschlussnote Truppführer klammern ... wie es ja oben schon erwähnt wurde.

[Gismo]

Man sollte das ganze an einen Test und evtl. an die Abschlussnote Truppführer klammern ... wie es ja oben schon erwähnt wurde.


Na ja, halt ich nicht für so geschickt. Es gibt Kreise dort wird die Ausbildung mehr oderweniger den Ämtern/Großgemeinden überlassen. Da sind die Ergebnisse nicht untereinander vergleichbar. Die Tests auf Landesebene durchzuführen halte ich auch für sehr Sinnvoll. So wie schon geschrieben, wenn man sieht wer da alles zum Gruppenführerlehrgang kommt...
Man sollte sich schon vorher überlegen das man eine gewisse Verantwortung hat wenn man Gruppenführer ist/wird. Das gilt für kleine Wehren (angefangen bei der kleinen Dorfwehr bis hin zur Stadtfeuerwehr...)

[raz]

Ok sorry... war ungenau von mir... Ich geh bei meinem Vorschlag davon aus das alle Truppführer zur LFS müssen... und die Lehrgänge auf Kreiseben ausgesetzt werden. Dann würde es klappen.

[Gismo]

Ok sorry... war ungenau von mir... Ich geh bei meinem Vorschlag davon aus das alle Truppführer zur LFS müssen... und die Lehrgänge auf Kreiseben ausgesetzt werden. Dann würde es klappen.


Kein Problem. Aber das währe ja die "goldene" Lösung. Allerdings glaube ich nicht das das je in SH der Fall sein wird, dass die Truppführerausbildung auf Landesebene durchgeführt wird.

[raz]

In Niedersachsen ist es so... wobei leider immer mehr Kreise dazu übergehen diesen Lehrgang TRUFÜ in eigenarbeit durchzuführen... man muss dazu ein paar Kriterien erfüllen und gut. Ich denke man sollte das von oben her stoppen und sie wieder ALLE und nicht nur die Meisten zu den 2 LFS schicken.

[rundhauber]

In Niedersachsen ist es so... wobei leider immer mehr Kreise dazu übergehen diesen Lehrgang TRUFÜ in eigenarbeit durchzuführen... man muss dazu ein paar Kriterien erfüllen und gut. Ich denke man sollte das von oben her stoppen und sie wieder ALLE und nicht nur die Meisten zu den 2 LFS schicken.

Das wird IMO wohl in den meisten Bundesländern aus Kostengründen scheitern. Die Ausbilder an den LFS sind hauptamtlich, auf Kreisebene ehrenamtlich beschäftigt. Wenn man beachtet, wie schwierig es z.T. ist, einen Platz für den GF-Lehrgang zu bekommen, wie soll das denn ohne Personalaufstockung (mehr Ausbilder = mehr Kosten) beim TrFü klappen? Ausgehend von unserer Wehr schätze ich mal, dass das Verhältnis GF- zu TrFü-Anwärter im Schnitt bei 1:10 liegen dürfte. Wie lange wollt ihr auf einen Lehrgangsplatz warten? Niedersachsen ist mit zwei Schulstandorten gut versorgt, aber das gilt nicht für alle Bundesländer.

PS:
Bei uns im LK Pinneberg/SH gibt es einen "Vorbereitungslehrgang Gruppenführer", den jeder, der für den GF an der LFS angemeldet ist, absolvieren sollte (bin mir jetzt nicht sicher, ob das nicht sogar eine Pflichtveranstaltung ist). Der Lehrgang dient zur Auffrischung/Wiederholung der "Basics". Da könnte man IMO einen Eignungstest unterbringen. Ich behaupte mal, das erspart manchem FA den blauen Brief nach dem GF I.

[hias]

Genau meine Meinung

wenn ich drüber nachdenke dass bei uns jeder TM1, TM2 und Truppführer machen muss dann möcht ich nicht wissen wie das in den Feuerwehrschulen zu bewerkstelligen sein soll
Oder sollt ma des dann machen wie an da UNI ;) ein Dozent steht vorne und im Hörsaal sitzen ein paar hunter Tuppführeranwärter...

[DME-Murxer]

Genau meine Meinung

wenn ich drüber nachdenke dass bei uns jeder TM1, TM2 und Truppführer machen muss dann möcht ich nicht wissen wie das in den Feuerwehrschulen zu bewerkstelligen sein soll
Oder sollt ma des dann machen wie an da UNI ;) ein Dozent steht vorne und im Hörsaal sitzen ein paar hunter Tuppführeranwärter...

In Bezug auf Niedersachsen, finden TM1+2 auf Gemeinde- /Stadtebene statt.
Den Truppführerlehrgang in Celle möchte ich aber nicht nicht missen.
Man befindet sich in der einen Woche ausschließlich in einer Feuerwehrwelt und wird von nichts anderem abgelenkt.
Und ein Brandhaus zum Üben hat auch nicht jede Gemeinde.

Ich glaube, wir waren damals so 50-60 TF-Anw. im Hörsaal.

[raz]

Also zum Brandhaus:
-- TruFü "Lizenz" wird einem Standort auf Stadt/Kreisebene nur erteilt wenn er ein Brandhaus vorweisen kann !!! Es ist auch möglich mit Nachbarstandorten sich eines zu teilen... aber es muss eins vorhanden sein.

Dann zu er Sache mit den LFS:
-- in Niedersachsen werden die LFS vergrößert und es soll das ganze Programm ausgebaut werden !! In Loy werden die Neu- und Umbauten bald starten. Und ja... mit 2 Schulen sind wir gut versorgt !!

Zur Sache mit TruFü am eigene Standort:
-- Ich denke es ist echt sehr Vorteilhatf dies an der Schule zu machen, da man dort seine Ruhe hat und sich auf den Stoff konzentriert !! Dies ist eine wichtige VOrrausetzung für weitere Lehrgänge, vor allem für FÜhrungslehrgänge !!
Natürlich kommt die Kameradschaft an den Schulen auch net zu kurz... aber es wird dort auf jeden Fall deutlich intensiver gelernt da man den ganzen Tag Unterricht hat und nicht wie zu Hause morgen zur Arbeit fährt und abends sich noch 3-4 Stunden FW reinzieht.

[Brandbatsch]

Hallo

Habe von 20-31.10.08 den Lehrgang Gf bei LFS-BW abgeschlossen und kann vorne rechts Sitzen ( muss aber nicht ;-)

Ausbildungsvoraussetzung Truppführer, Sprechfunker, Maschinist ggf. Atemschutzgeräteträger (aber nicht zwingen vorgeschrieben)

Gruß Michael

PS: kein Eignungstest

[TZFirestorm]

Glückwunsch!

[alphapoc]

Von den Feuerwehren des Altlandkreis Annaberg wurde ein Beschwerde bei der LFS eingereicht , da von 51% auf 75% erhöt wurde um den Test zu bestehen.Der Beschwerde wurde zugestimmt und nun sind 66% nötig um den Test zu bestehen.

Mfg alphapoc

[Mr. Blaulicht]

Cool! Entnehme ich daraus, dass in schwierigen Einsätzen lediglich 66% der - zum Teil lebenswichtigen - Entscheidungen richtig sein müssen?

Gruß, Mr. Blaulicht

[akkonsaarland]

Von den Feuerwehren des Altlandkreis Annaberg wurde ein Beschwerde bei der LFS eingereicht , da von 51% auf 75% erhöt wurde um den Test zu bestehen.Der Beschwerde wurde zugestimmt und nun sind 66% nötig um den Test zu bestehen.

Mfg alphapoc

hmm interessant ist, dass es hier um ne führungsposition und nicht um einen kindergarten geht. es zählen leistung, nicht sympathie

[alphapoc]

Wer sagt denn das man kein guter GF wird wenn man z.B. nur 67% in dem Eignugstest schafft???Es geht hier lediglich um die Zulassung für den GF-Lehrgang und an diesem einen Test die Leistungsfähigkeit fest zu stellen zu wollen?Bis vor 2 Jahren gab es ihn garnicht u. ob der GF Lehrgang bestanden wird entscheidet ja dann die LFS und nicht die Sympathie.

Mfg alphapoc

[akkonsaarland]

Das Bestehen ist Leistungsabhängig aber der Schulplatz als solcher ist weg. Beispiele

Kamerad A ist ein guter Feuerwehrmann. Praktisch fit, aber die Therorie ist nicht sein Steckenpferd. Noch nie. Jetzt hat dieser Kamerad die Garage des Wefü neu gestrichen, daher darf er auf den Lehrgang, Er sitzt 14 Tage dort, um am Ende nichts gelernt zu haben und mit 30 Punkten nach Hause zu gehen. Ende vom Lied: Urlaub weg, evtl Lohnausfall für die Katz bezahlt, der Schulplatz hätte auch für jemanden mit besseren Erfolgsaussichten genutzt .
werden können.

nächstes Beispiel

Die Kameraden A, B, C sind alle gleichlange bei Feuerwehrs. Sie haben die selben Lehrgänge, die selben Einsatzstunden und werden von Ihrem Wefü alle gleich geliebt. Dieser hat aber nur einen Schulplatz in diesem Jahr. Was tun? So hat er eine Vorauswahl und Entscheidungshilfe.

noch eins.

Die Gruppenführerklasse sitzt am ersten Tag im Unterricht. Bei Grundlagen fragt Kamerad A "Ich habe keine Ahnung, können wir da noch mal gaaaaaanz von vorn Anfangen" Da diese Wissenlücke nicht nur einen Kameraden betrifft, wird die Klasse die aus 16 Mann besteht von 4 Kameraden aufgehalten die im Grundlehrgang nur aus dem Fenster geschaut haben.

Ich denke allein das letzte Beispiel sollte als Argument genügen.

[Brandbatsch]

Cool! Entnehme ich daraus, dass in schwierigen Einsätzen lediglich 66% der - zum Teil lebenswichtigen - Entscheidungen richtig sein müssen?

Gruß, Mr. Blaulicht

wahrscheinlich ist das so, aber wenn der Gruppenführer mit 95 % bestanden hat und mach einen Fehler, ist es genauso ungünstig (um nicht sch**** zu schreiben)

ach so es geht um den Eignungstest ! Der gehört ja dann nicht zur Ausbildung zum GF ;-)

Gruß Michael (der kennen gemacht hat)

[firefuzzi]

hey . also ich verstehe das "geschrei" hier nicht so richtig . in dem test wird nur das abgefragt , was zum TM1 , TM2 , TF und so weiter gelehrt wird. und wenn der Ausbilder das richtig gemacht hat , dann weiß man das auch. also kameraden - lernen und wenn ihr s nicht verstanden habt - fagen .

[Brandbatsch]

Das Bestehen ist Leistungsabhängig aber der Schulplatz als solcher ist weg. Beispiele

Kamerad A ist ein guter Feuerwehrmann. Praktisch fit, aber die Therorie ist nicht sein Steckenpferd. Noch nie. Jetzt hat dieser Kamerad die Garage des Wefü neu gestrichen, daher darf er auf den Lehrgang, Er sitzt 14 Tage dort, um am Ende nichts gelernt zu haben und mit 30 Punkten nach Hause zu gehen. Ende vom Lied: Urlaub weg, evtl Lohnausfall für die Katz bezahlt, der Schulplatz hätte auch für jemanden mit besseren Erfolgsaussichten genutzt .
werden können.

nächstes Beispiel

Die Kameraden A, B, C sind alle gleichlange bei Feuerwehrs. Sie haben die selben Lehrgänge, die selben Einsatzstunden und werden von Ihrem Wefü alle gleich geliebt. Dieser hat aber nur einen Schulplatz in diesem Jahr. Was tun? So hat er eine Vorauswahl und Entscheidungshilfe.

noch eins.

Die Gruppenführerklasse sitzt am ersten Tag im Unterricht. Bei Grundlagen fragt Kamerad A "Ich habe keine Ahnung, können wir da noch mal gaaaaaanz von vorn Anfangen" Da diese Wissenlücke nicht nur einen Kameraden betrifft, wird die Klasse die aus 16 Mann besteht von 4 Kameraden aufgehalten die im Grundlehrgang nur aus dem Fenster geschaut haben.

Ich denke allein das letzte Beispiel sollte als Argument genügen.

da haben wir in BW glück, bei meinem Lehrgang waren es 66 Teilnehmer

da fallen dann ich und 20 andere nicht so auf ;-)

Gruß Michael