Argumente gegen den Schnellangriff im Innenangriff

[firefighter162]

hallo.

ich bin seid längerem dadran unsere LG davon zu überzeugen das es nicht richrig ist mit dem schnellangriff in den IA zu gehen, nur leider fehlen mir die richtigen argumente.
habe so spontan auch nix gefunden ohne mehre seiten zu lesen.

deshalb hätte ich gerne nen paar aussagekräftige fakten. und keine diskussion;)

vielen dank!

[Superyoshi]

Schlauchlänge (wenn leer , dann leer)

[Fabpicard]

Da das wohl länger dauern wird und eher in Hiorg/Rettd gehört als in BOS-Funk ^^

Neues Thema eröffnet...

MfG Fabsi

[nederrijner]

FwDV 3
gesunder Menschenverstand, wenn man mal versucht, das Ding um mehrere Ecken oder Etagen vorzunehmen
Standardisierung der Vorgehensweisen

[RK GT 7/01/13]

Hallo,

ich gehe jetzt mal davon aus, das ihr als Schnellangriff einen formstabilen Schlauch nutzt. Auf Grund der Reibungsverluste in selbigen, muss die Pumpe einen höher Ausgangsdruck fahren, um am Strahlrohr die gewünschte Leistung zu erzeugen. Wird nun zusätzlich ein normaler C-Schlauch über einen Verteiler, z. B. über einen 2. Angriffsweg eingesetzt, ist an diesem Strahlrohr der Druck viel zu hoch um die gewünschte Löschwirkung zu erreichen.

MfG

Oliver

[Einsatzleiter]

hallo.

ich bin seid längerem dadran unsere LG davon zu überzeugen das es nicht richrig ist mit dem schnellangriff in den IA zu gehen, nur leider fehlen mir die richtigen argumente.
habe so spontan auch nix gefunden ohne mehre seiten zu lesen.

deshalb hätte ich gerne nen paar aussagekräftige fakten. und keine diskussion;)

vielen dank!

Moin,

geh mal auf www.feuerwehr-forum.de und klicke links auf Suche. Dann gebe Schnellangriff ein.

In den Suchergebnissen findest Du mit Sicherheit genug Argumente gegen den Schnellangriff.

Gruß
Der EL

[Elster]

Es gab schon mehrere Unfälle Mit SA im IA, auch tödliche. EIne Besondere Gefahr ist, dass der formstabile Schlauch abknicken kann und somit kein Wasser mehr am Trupp ist. Und durch die Begrenzung auf 30m gibts natürlich auch Probleme.

[felix000]

Ich dachte, mit einem Gummischlauch darf man höchstens bis zu Tür/Fenster, da dieser unter Wärmeeinwirkung (an-)schmelzen und dadurch kaputt gehen ((auf-)platzen...) kann...

[bastelheini]

das argument habe ich auch schon gehört......


ich weiß nicht ob was dran ist, aber iwie würde sich ein normaler schlauch auch besser "selbst" kühlen als ein schnellangriffsschlauch!?

[Martin43]

hallo.

ich bin seid längerem dadran unsere LG davon zu überzeugen das es nicht richrig ist mit dem schnellangriff in den IA zu gehen, nur leider fehlen mir die richtigen argumente.
habe so spontan auch nix gefunden ohne mehre seiten zu lesen.

deshalb hätte ich gerne nen paar aussagekräftige fakten. und keine diskussion;)

vielen dank!

Hallo,

meine Kameraden und ich vertreten die Meinung das man den SA niemals im IA vornehmen sollte weil man als A-Trupp etc. nie den weg und die Lage so genau einschätzen kann.
Klar gibt´s SA wo man noch schläuche zwischen kuppeln kann, ich kann mir aber nicht vorstellen das man so ohne weiteres einen C-Druckschlauch im IA dazwischen kuppeln kann, das mag vieleicht funktionieren aber ich glaube das es sehr umständlich wird.
am besten ihr lasst es sein mit den SA im IA es bevor es böse überaschungen gibt oder noch was passiert.
Ps. wünsche Dir noch viel erfolg es deiner LG zu überzeugen das es nicht richtig ist.

MFG Martin43

[Maulwurf]

Such mal im I-Net nach dem Abschlußbericht der Unfallkomission des Köln Unfalls! Er ist leider zu Groß um ihn hier rein zustellen! Wenn du mir deine E-Mail per PM schickst kann ich ihn dir auch schicken!

Da wird beschrieben warum man keinen nehmen SOLL! Ich denke ein Verbot wird es offiziel nicht geben sondern das wird immer in den einzelnen Wehren diskutiert und dann festgelegt! Aber die Argumente warum man keinen nehmen soll, denk ich sind da schon ein bisschen erklärt!

[Max K.]

Versuche mal einen formstabilen SA über vllt. 1-2 Etagen bis zur Brandwohnung hinter Dir herzuziehen.. Da reichen 2 Leute mit Sicherheit nicht aus.. (Reibung, Gewicht) - Mit einem STK und leerem Schlauch ist man da fixer..

[alphapoc]

Versuche mal einen formstabilen SA über vllt. 1-2 Etagen bis zur Brandwohnung hinter Dir herzuziehen.. Da reichen 2 Leute mit Sicherheit nicht aus.. (Reibung, Gewicht) - Mit einem STK und leerem Schlauch ist man da fixer..

Genau das Problem hatten wir am Freitag zu unserer Übung sollten mit SA als A-Trupp zur Brandbekämpfung ins 1. OG, kannst ja mal versuchen das Ding zu zweit der Treppe rauf zu ziehen (sehr negative Erfahrung).Des weiteren bei einer Schlauchverlängerung hast DU enorme Druckptobleme weil, unterschiedliche Innendurchmesser.

Mfg alphapoc

[firefighter162]

das is das thema ja wieder, habe es schon gesucht da es bei den schnellen fragen nicht mehr war;)

ja, danke leute für eure vielen antworten. ich denke mal das ich damit unsere LG überzeugt bekomme. am besten man probiert das einfach mal aus.

als kleine dorfwehr fahren wie "leider" kaum klassische zimmerbrände deswegen sollte wir das besonders üben...

Danke!

[HF_KLM]

Hi,
sag deinem Kommandanten doch einfach was Dir nicht passt!!!
Ich meine durch irgendwas musst Du ja zu dieser Überzeugung kommen.
Was sagen Deine Kameraden die es betrifft zu dieser Thematik?
Wenn die Mehrheit meint das es in Zukunft leichter bzw. besser wäre mit einer anderen Taktik/Technik sollte das der Kommandant bzw. die Führung akzeptieren insofern die Nachteile die sich daraus dann widerrum ergeben </= der jetzigen vorgehensweise entsprechen.
Gruß HF_KLM

[bastelheini]

ich muss das thema noch einmal ausgraben....

un zwar steht ja oben als argument dagegen das die formstabilen schläuche schneller abknicken....

doch die erfahrung zeigt das das ja auch mit den normalen schlächen passieren kann vor allem wen man ihn mal um eine scharfe ecke zieht oder viel schlauch auf wenig platz verlegt hat....



desweiteren würde ich so vom gefühl her den formstabilen schlauch stabiler einschätzen als nen normalen gewebe-gummi schlauch.....weil wenn man zb ein paar scherben am fenster hat dann ritzen die scherben die einzelnen "fäden" des gewebes schneller durch als diesen recht massiven gummi oder?


hat jmd direkte erfahrungswerte? also innenangriff schonmal (vielleicht) dummerweise mit einem formstabilen schlauch durchgeführt...bzw ist jmd schonmal einer kaputtgegangen? wenn ja in welcher situation?

wir haben selber wenig einsätze....also können weniger auf live erfahrungen zurückgreifen...un in der übung probiert man das ja nicht mit den scherben..


ich würde mich freuen wenn die ein oder andren antworten kommen (aber nicht ob man die schnellangriffsleitung nehmen sollt oder nicht...ich bin der gleichen meinung das man sie nict nehmen sollte...doch mir fehlen in unsrer wehr auch ein bisschen die genaueren argumente.....)

[Newty]

-Druckschwankungen durch den Durchmesser
-Abknicken in trockener Schlauchreserve(die Knicks gehen dann auch nicht so raus, wie man das von Rollschläuchen kennt, da der Schlauch durch Eigengewicht kein Spiel hat, um den Knick nach vorne zu drücken)
-Absperrung nur durch Maschinisten
-Höheres Leergewicht
-Primärlänge(also "Out of Box" am Fahrzeug) kürzer als ein Tragekorb.

Scherben... Waren bei uns erst einmal ein großes Problem, dass wir wirklich Druckabfall am Rohr hatten.

Das Argument des Aufritzens seh ich ehrlichgesagt auch nicht wirklich, wenn du nen Riss aus irgendwelchen Gründen im S-Schlauch hast, reißt dir durch die fehlende Gewebelage sofort der Schlauch in Schnittrichtung weiter auf.

Weiterhin ist die Gewebelage ja ein weiterer Schutz. Sicherlich, die Gummischicht ist dünner als beim S, aber um die Grundstabilität des Schlauches zu gefährden, muss du erstmal durchs Gewebe, um überhaupt nen Oberflächenriss am Schlauch zu bekommen und damit ernsthaftes Risspotential zu bieten. Der S-Schlauch nimmt bei Scherben sofort oberflächlichen Schaden(der bei scharfen Knicks an der Schadstelle dann unter Umständen reißt).

Zusätzlich ist die Rotation der C-Schläuche wesentlich höher als die von S-Schläuchen. Nach jedem Einsatz werden die benutzten Schläuche ja getauscht, somit gereinigt und geprüft - der S wird nur aufgerollt und - wenn überhaupt - zyklisch geprüft. Die Wahrscheinlichkeit, dass dort ein Defekt aufgrund von Alterung, unentdeckten Schäden usw. auftaucht, ist höher. Zumal der S-Schlauch bei z.B. PKW-Bränden ja durchaus mit aggressiven Chemikalien in Verbindung kommen kann, die dann nicht 100% entfernt werden(können) und somit das Gummi porös machen können, ohne, dass das jemand merkt. Einen C-Schlauch geb ich dann zurück, der wird gereinigt und hält somit trotz vorherigem Kontakt mit diversen Mittelchen bei mir im Lager den Status Quo.

[bastelheini]

hallo..

ich wollt trotz vorhandener Topics nocheinmal fragen:

1. Ist der Schnellangriffsschlauch im Innenangriff generell verboten? Wenn ja wo steht das?
2. Was sind die Gründe warum man ihn nicht im Innenangriff einsetzen sollte?
3. Ergeben sich direkte Nachteile wenn man nen Verteiler mit 1. Rohr vergleicht?




Fragen über Fragen....über Antworten würde ich mich freuen....wenn es entsprechende Regelungen und Gesetze gibt bitte immer her damit:)

[nederrijner]

Es ist auch nicht explizit verboten, sich mit der Kettensäge ins Bein zu sägen, also wirst du für solche und ähnliche Fragen keine Schnellangriffinnenangriffverbotsverordnung finden.
Der Gesetz- und Verordnungsgeber geht irgendwo schon davon aus, dass er normal denkende und fachlich gebildete Menschen gegenüber hat.

In der FwDV 3 steht, dass der Schnellangriff in der Regel vorgenommen wird, wenn
kein weiteres Rohr vorgenommen werde muss und die Länge des Schnellangriffes ausreicht.
Beides ist im Innenangriff in der Regel nicht gegeben.

Desweiteren ergeben sich Nachteile bei der Vornahme des Rohres selbst (Gewicht und Reibungswert, Nachziehen um Ecken beinahe nicht möglich ohne Unterstützung), des Druckes (SA braucht wegen der größeren Reibungsverluste mehr Druck als ein parallel vorgenommenes C-Rohr) und bei der Vornahme weiterer Rohre (dann muss nämlich in jedem Fall ein Verteiler gesetzt werden, im Zweifel durch den WT alleine. Im Endeffekt ist der Schnellangriff im Gebäude nicht schneller, daher hat sich die Forderung nach einem expliziten Verbot schon erledigt.

Außerdem die Neigung zum Verdrillen bei abgezogenem Schlauch, welche u. U. eine Unfallgefahr darstellt.

[überhose]

hallo..

ich wollt trotz vorhandener Topics nocheinmal fragen:

1. Ist der Schnellangriffsschlauch im Innenangriff generell verboten? Wenn ja wo steht das?
2. Was sind die Gründe warum man ihn nicht im Innenangriff einsetzen sollte?
3. Ergeben sich direkte Nachteile wenn man nen Verteiler mit 1. Rohr vergleicht?

Wieso stellst du Fragen, die in den anderen, dir doch bekannten Themen, geklärt werden?


Der Gesetz- und Verordnungsgeber geht irgendwo schon davon aus, dass er normal denkende und fachlich gebildete Menschen gegenüber hat.Der Unfall von BM Stampe, wo der SA erstmals explizit als negativer Faktor hinterfragt wurde, ist jetzt 13 Jahre her - trotzdem kommen immer noch solche Fragen wie obige.
Daher kann ich die Ansicht der Gesetzgeber im Bezug auf "fachliche Bildung" nicht teilen, vereinzelt dürfte auch das "normal denken" fraglich sein.

[nederrijner]

Die Hintergründe müssen auch nicht jedem FA bekannt sein, so etwas muss von oben entschieden, ausgebildet und durchgesetzt werden. Allerdings mangelt es ja auch dort manchmal an Sachverstand.

Dagegen hilft aber auch nicht, das Regelwerk aufzublähen. Ich frage mich aber, wie diese Menschen zum Beispiel mit dem Straßenverkehrsrecht zurecht kommen, welches meiner Meinung nach noch wesentlich diffizieler ist. Aber von denen liest man dann tags drauf in der Zeitung ...

[Mr. Blaulicht]

... trotz vorhandener Topics ...

deswegen zusammengeführt...

Gruß, Mr. Blaulicht - Mod