FMS Einführung

[checker112]

Hallo zusammen,
bei uns im Landkreis wird in kürze aufgrund der neuen ILS (wo jedoch noch nicht in Betrieb ist) viel wert auf die Anschaffung von FMS Handapperaten gelegt. Ich persönlich kenn mich mit FMS noch nicht wirklich gut aus, aber eine Frage würde mich und meine Kommandanten sehr interessieren! Wie bekommt ihr beim Ausrücken zu einer Einsatzstelle mit, welche Fahrzeuge noch mit unterwegs sind!??? Man hört doch nichts mehr anderes als dieses "klacken" am Funk, oder? Und wir legen da eigentlich schon viel Wert drauf, zu wissen welches Fahrzeug (unserer Wehr) nachkommt! Jetzt wollte ich halt einfach mal fragen, wie ihr des alle so handhabt, und welchen FMS Höhrer ihr benutzt!

Danke im Vorraus

PS: Hab die Suchfunktion genutzt, aber da kam nichts interssantes raus!

[Bugs B]

Das ist eine berechtigte Frage! Ich denke, dass wir uns dahingehend auch anpassen müssen, dass wir derartige Infos nur noch bei explizierter Nachfrage bei der ILS bekommen werden.
Nur deswegen immer nen Laptop oder PDA mitzuführen, der FMS32PRO auswertet wird wohl etwas über das Ziel hinausschießen ;-)

[checker112]

Bist du etwa auch ein betroffener aus der oberpfalz?*g* Also uns persönlich ist es schon wichtig zu wissen, welches Fahrzeug nachkommt! Kann draußen ned 5 Minuten auf mein FF Auto warten, was gar ned nachkommt! Und jede Minute bei der ILS kann ich ja auch ned nachfragen, welches Fahrzeug schon unterwegs ist, weil ich ja als Einsatzleiter auch noch andere Dinge zu tun habe! Eine Überlegung war es auch, sich per 2meter Funk auszumelden, damit der Einsatzleiter bescheid weiß, aber dies könnte sauf längere Anfahrtsdistanzen auch dazuführen, das man eben den 2Meter Funk vom zweiten Fahrzeug nicht mit rein bekommt!

[rundhauber]

FMS hindert Euch nicht, nach Drücken von Status 3 ("Einsatz/Auftrag übernommen") Euch per Sprechwunsch (Status 5) bei der ILS zu melden und nach genauen Einsatzdaten zu fragen, also alles, was bereits bekannt ist, aber nicht auf dem Alarmfax steht. Bei der Gelegenheit kann man sich auch nach mitalarmierten Fremdkräften erkundigen. Infos über nachrückende eigene Fahrzeuge ist interne Kommunikation über 2m-/4m-Band.

[Backdraft007]

Hier im Landkreis wird von der Feuerwehr teilweise FMS genutzt. Auch hier interessiert sich das erste Fahrzeug dafür, welche Fahrzeuge noch unterwegs sind. Die Leitstelle interessiert es aber auch, mit welcher Besatzung die Fahrzeuge unterwegs sind.

Folgendes Prozedere wird hier durchgeführt.

Die Fahrzeuge drücken die 3 um zu zeigen, das sie auf Fahrt sind. Anschließend drücken sie die 5 für den Sprechwunsch. Die Leitstelle erteilt die Sprechaufforderung und das Fahrzeug gibt die Besatzung und die Einsatzstelle durch. Die Fahrzeuge, die den Funk mithören, wissen wer nun fährt und mit welcher Besatzung.

Vielleicht wäre das ne mögliche Alternative.

[kfz-wimmer]

Wie sehen eigentlich die verschiedenen Status aus, bzw sind die genormt für die Feuerwehr

[checker112]

Also wennd es so ist wie Backdraft und Rundhauber gesagt haben, dann finde ich es in Ordnung! ISt dann zwar nicht die Praktischste Lösung, aber mit der Problematik könnte ich mich echt anfreunden! Weil alles andere wäre ja direkt ein Witz...

[rundhauber]

Wie sehen eigentlich die verschiedenen Status aus, bzw sind die genormt für die Feuerwehr

Bei uns (FF):
1= bereit auf Funk
2= bereit auf Wache
3= Einsatz/Auftrag übernommen
4= an Einsatzstelle
5= Sprechwunsch mit LS
6= außer Dienst
7= nicht belegt
8= nicht belegt
9= Fremdanmeldung/Handquittung (für fremden Funkkreis)
0= NOTRUF (bei Drücken ist der gesamte Funkkreis für 2 min geblockt und hört mit!!!)

FMS-Stati unterscheiden sich aber je nach Organisation. Habe gerade den passenden Link nicht parat, kann man aber nachgoogeln, evtl sogar hier im Forum.

[nederrijner]

Die Fahrzeuge drücken die 3 um zu zeigen, das sie auf Fahrt sind. Anschließend drücken sie die 5 für den Sprechwunsch. Die Leitstelle erteilt die Sprechaufforderung und das Fahrzeug gibt die Besatzung und die Einsatzstelle durch. Die Fahrzeuge, die den Funk mithören, wissen wer nun fährt und mit welcher Besatzung.
Läuft bei uns genau so. Wichtig ist dann nur, dass man auch den eigenen Funkrufnamen nennt. Die Leitstelle sieht den, alle anderen nicht.
Wird auch gerne bei Rückmeldungen gemacht, 5 gedrückt, J bekommen "Rückmeldung: Blablabla". Besser: "Hier Florian Schlagmichtot 6-11-1 mit Rückmeldung: Blablabla"

Wenn es das erste Fahrzeug sehr dringend interessieren sollte, wer noch auf dem Weg ist oder wer sich noch nicht gemeldet hat, kann es die Leitstelle auch einfach fragen. Dafür sind sie schließlich da. ;)

[housemaista]

Das Verfahren zur Einsatzaufnahme kann auch wie folgt gestaltet werden, womit einerseits eine automatische Verbuchung im System gewährleistet ist, aber auch alle beteiligten Fahrzeuge auf dem selben Kanal noch alle wichtigen Informationen mitbekommen:

1.) Fahrzeug drückt Status 5 (=Sprechwunsch)
2.) Disponent übermittelt Einsatzauftrag
3.) Fahrzeug wiederholt die Einsatzauftrag
4.) Fahrzeug quittiert mit Status 3 (=Auftrag übernommen)
5.) Fahrzeug rückt aus

Sollte nicht gleich ausgerückt werden können (weil sich Kollegen noch ausrüsten müssen), wird bei der Wiederholung des Einsatzauftrags im Schritt 3 der Zusatz "im Kürze aus" angegeben und beim tatsächlichen Fahrbeginn der kurze Funkspruch "xxx aus" abgesetzt. An dieser Stelle kann nun auch die Ausrückestärke angegeben werden.

[rundhauber]

Status: Das aus dem lateinischen kommende Substantiv lautet ... im Plural gleich wie im Nominativ Singular, also der Status und die Status. Ein Unterschied besteht lediglich in der Aussprache. Im Plural wird das u lang gesprochen.
[aus: Duden Band 1, 24. Auflage, S. 965]

Zur Kenntnis genommen! ;)

[Florian Feuerbaer]

Halten wir fest, bevor jetzt alle x Leute hier schreiben wie es bei Ihnen läuft:

Es zum Teil eine Sache der Absprache mit der Leitstelle, wie man das händelt.
Einfach am besten jetzt schon mit der Leitstelle zusammen setzten und ein kleinen "Leitfaden" entwickeln wie man damit umgeht, und das dann auf in der Hiorg vermitteln.
Denn die Lst. wird sicherlich auch eine Vorstellung von dem Ablauf haben, um u.a. auch die Dokumentationssicherheit etc. zu haben.

Man kann sicher einen Ablauf finden, der für alle Seiten zufrieden stellend ist.

[Blue_Focus]

Es sollte aber weiterhin so sein, dass man sich mit einer Stärke ausmedet. also die 3 drücken dann die 5 und bei J dann Meldung mit wievielen man aus ist.
weiterhin sollte der GF die AAO insoweit kennen, dass er weiss wer noch alles kommen sollte. klar kann es mal sein, das die nicht kommen wegen keiner da oder so.
Nach der Erkundung kann man ja mal fragen wer sich denn alles ausgeledet hat und daraufhin evt. nachalarmieren lassen.

[grisu1975]

Warum überhaupt noch das Geld für FMS Hörer ausgeben. Spätestens 2010 geht alles in die Tonne.
Bei uns werden nichtmal mehr FME gekauft wenn welche totalschaden sind.
Jetzt noch in analog technik zu investiren ist rausgeworfenes Geld.

Das ist meine meinung dazu. Gebt das Geld lieber für was sinnvolles aus.

[nederrijner]

Genau, weil wir ja auch seit der WM schon alle digital funken.

Wenn jetzt Bedarf da ist, muss auch jetzt gekauft werden. Oder wie alarmiert ihr die Kameraden, deren FME den Geist aufgibt?

[grisu1975]

Die werden über Sirene alarmiert.
Unser Sachbearbeiter sagt dazu nur es wird kein Geld mehr für Funk ausgegeben. Es gibt noch sirenen und wenn die Geräte in den Autos defekt sind dann hat ja jeder noch sein Händy bestimmt dabei.

[kunsti]

@grisu1975
Offensichtlich kennst du dich sehr gut aus...
Du gibst groben Blödsinn wieder. Der genannte Sachbearbeiter hat wohl genau so viel Ahnung.

1. 2010 is nix mit digital funken.
2. wenn Bedarf heute da ist, MUSS heute beschafft werden.
3. Handy statt BOS-Funk??? unglaublich diese Ideen.
4. Digitalfunk hat, aus heutiger Sicht, noch keine Pager-Alarmierung. Auf was wartet ihr?

[nederrijner]

Hoffentlich werden aus den gesparten Mitteln wenigstens Rücklagen gebildet, sonst steht man in x Jahren wieder ohne Knete da, wenn der Digitalfunk dann mal endlich kommt.

[Mr. Blaulicht]

Also, beim Thema Analogfunk sollte man schon zwischen Instandhaltung und Neubeschaffung unterscheiden, wobei ich mit Instandhaltung nicht die Geräte sondern die Situation meine.
Also, wenn eine FW seit Jahrzehnten ohne FMS ausgekommen ist, will mir nicht einleuchten, warum jetzt für viel Geld neue FMS-Hörer gekauft werden sollen.
Wenn aber ein FME kaputt geht, sollte dieser wieder ersetzt werden.
Rein theoretisch müssten FME jetzt doch aufgrund der algemein gesunkenen Nachfrage deutlich billiger sein, oder irre ich mich da? Außerdem gibt es ja auch haufenweise gebrauchte Geräte...

Gruß, Mr. Blaulicht

[brause]

Also, wenn eine FW seit Jahrzehnten ohne FMS ausgekommen ist, will mir nicht einleuchten, warum jetzt für viel Geld neue FMS-Hörer gekauft werden sollen.
Gruß, Mr. Blaulicht

Nicht die Fw braucht die FMS-Hörer, sondern die neue ILS, um die Feuerwehren von 2- 3 Landkreisen im ELR führen zu können.

[Funkwehrmann]

Nicht die Fw braucht die FMS-Hörer, sondern die neue ILS, um die Feuerwehren von 2- 3 Landkreisen im ELR führen zu können.

Servus,

sorry aber des is Quatsch.

[F64098]

@Funkwehrmann
Das möchtest Du bitte mal etwas ausführlicher begründen!

MfG

Frank

[grisu1975]

Das bedeutet im klartext die ILS macht nur die Erstalarmierung der rest ist Sache der jeweiligen FEZ. Also kein FMS nötig.

Laut Plannungsgruppe Digitalfunk geht das Netz nächstes Jahr hier in den Probebetrieb und gleichzeitig soll der abbau der analogen anlagen beginnen.

Die Alarmierung soll dann über ein gesondertes Netz laufen ( 2m POCSAG ).
Also den ganzen 4m band kram in die Tonne.

@Kunsti
Das mit dem groben blödsinn hab ich jetzt überlesen.

[Mr. Blaulicht]

Und selbst wenn die ILSt alle Fahrzeuge alarmieren würden, so hat der Disponent die Möglichkeit, die Fahrzeuge von Hand in den jeweiligen Status zu setzen. Das macht zwar nicht wirklich viel Spaß, aber wieviele Einsätze mit mehr als 4 Fahrzeugen fahren die Feuerwehren einer Leistelle pro Monat? Und wieviele Fahrzeuge insgesamt hat diese Liststelle? Man kann sich schnell ausrechnen, ob sich die Anschaffung für FMS-Hörer für jedes Fahrzeug lohnt (sprich: billiger als das Gehalt des Disponenten für den Mehraufwand beim Eintippen), oder ob es vielleicht sinnvoll ist, nur ein Fahrzeug damit auszurüsten oder alles so wie bisher auch zu machen.

Bei uns sind übrigens sämtliche Fahrzeuge des KatSchutzes und der SEG auch nicht mit FMS ausgestattet. Und funktionieren tut das auch.

Gruß, Mr. Blaulicht

[Bugs B]

Das bedeutet im klartext die ILS macht nur die Erstalarmierung der rest ist Sache der jeweiligen FEZ. Also kein FMS nötig.Also das gilt für BY definitiv nicht. Alle NASTs werden bei uns in ihrer Form aufgelöst(Alarmierungsmöglichkeit entfernt; Einsatzführung nur bei Großschadenslagen im eigenen Einflussgebiet). Dann gibts nur noch eine KEZ, die aber nur im Ausnahmefall tätig wird. Die regelgerechte Einsatzführung wird ausschließlich über die ILS abgewickelt!


Laut Plannungsgruppe Digitalfunk geht das Netz nächstes Jahr hier in den Probebetrieb und gleichzeitig soll der abbau der analogen anlagen beginnen.

Die Alarmierung soll dann über ein gesondertes Netz laufen ( 2m POCSAG ).
Also den ganzen 4m band kram in die Tonne.

woher kommst du nochmal? Wäre interessant, wenn das wirklich so bei euch schon anläuft.


@Kunsti
Das mit dem groben blödsinn hab ich jetzt überlesen.

btw: ich finde die Aussage von weiter oben auch unsinnig; gerade im Hinblick auf die Alarmierungssicherheit. Bin da wirklich froh, dass das bei uns anders ist!

@Mr. Blaulicht:
wenn ich unsere momentane AAO anschaue, dann würde der Dispo aus dem "Klicken" für Minuten nicht mehr rauskommen....:-)

[F64098]

Und selbst wenn die ILSt alle Fahrzeuge alarmieren würden, so hat der Disponent die Möglichkeit, die Fahrzeuge von Hand in den jeweiligen Status zu setzen. Das macht zwar nicht wirklich viel Spaß, aber wieviele Einsätze mit mehr als 4 Fahrzeugen fahren die Feuerwehren einer Leistelle pro Monat?

Frag das nach dem nächsten Unwetter noch mal...


Und wieviele Fahrzeuge insgesamt hat diese Liststelle?

Bei 3 Landkreisen? Nicht unter 300.


Bei uns sind übrigens sämtliche Fahrzeuge des KatSchutzes und der SEG auch nicht mit FMS ausgestattet.

Deren Einsatzhäufigkeit ist ja auch mehr als überschaubar.


Und funktionieren tut das auch.

Das läßt sich ja nun mal für fast alle Betriebszustände behaupten.

MfG

Frank

[brause]

Und selbst wenn die ILSt alle Fahrzeuge alarmieren würden, so hat der Disponent die Möglichkeit, die Fahrzeuge von Hand in den jeweiligen Status zu setzen. Das macht zwar nicht wirklich viel Spaß, aber wieviele Einsätze mit mehr als 4 Fahrzeugen fahren die Feuerwehren einer Leistelle pro Monat? Und wieviele Fahrzeuge insgesamt hat diese Liststelle? Man kann sich schnell ausrechnen, ob sich die Anschaffung für FMS-Hörer für jedes Fahrzeug lohnt (sprich: billiger als das Gehalt des Disponenten für den Mehraufwand beim Eintippen), oder ob es vielleicht sinnvoll ist, nur ein Fahrzeug damit auszurüsten oder alles so wie bisher auch zu machen.

Bei uns sind übrigens sämtliche Fahrzeuge des KatSchutzes und der SEG auch nicht mit FMS ausgestattet. Und funktionieren tut das auch.

Gruß, Mr. Blaulicht

Ich wollte ja nur mal zum Ausdruck bringen, wie die Interessenslage so grundssätzlich verteilt ist...

Bei uns im Landkreis hat es fast 250 Ortseilwehren, da kommen schnell 300 Fzg. zusammen (in einem Landkreis!), wir sprechen in Bayern aber von 2-3Landkreisen pro ILS.

Ansonsten haben die Vorposter ja schon einiges beantwortet.

[Shinzon]

Moin..

Also unsere ILS schafft seine 833 Feuerwehren auch von einem Tisch, wenn
nicht alle Fahrzeuge FMS haben.. zum Teil werden da noch Wehren per Telefonkette
alarmiert, halt kleinere Dörf...erm Ortschaften..

Aber: Hier hat es ja noch die FEZ - wie der TE berichtet, sollen diese nicht mehr
eingesetzt werden.

Aber was bringt nun ein FMS-System?

Die Alarmierung geht doch trotzdem noch "am FMS vorbei", also Sirene und Wehren.
Die Stärkemeldungen gehen halt immer noch raus, eigentlich ists doch ok und für die
Funkdoku nur förderlich, wenn die Fahrzeuge bei der ILS nach Alarmierung mit der
S5 (Sprechwunsch) kommen, Ihren Auftrag abholen, dabei per os "Ausfahrt Stärke x/y"
melden und dann nach dem "Verstanden" der ILS die S3-Taste drücken.

Das "Ankommen" (S4) kriegen die Leute vor Ort schon mit - wer sich verfährt oder die
Anfahrt braucht, wird sich eh bei ILS oder eher Kräften vor Ort melden, da ändert sich
ja nichts. Im tatsächlichen Einsatz kriegen sowieso nur sehr wenige Leute den 4m Funk
mit, ein "Ankunft Einsatzstelle" oder "klack-klack" (S4) ist da wohl kaum ein Unterschied.
Und wenn man nen ELW vor Ort hat, meldet der GF des Fahrzeuges sich eh rechtzeitig
auf 2m an und alle wissen wieder "die sind da" ..

Komfortabel wird es nach dem Einsatz... vor allem wenn parallel noch andere Wehren
andere Einsätze abwickeln .. denn hier wird ja vor Ort die "Abrückordnung" (ich nenne
es mal so) ausgemacht, wenn alles verpackt und aufgeräumt ist usw usw .. und hier
drückt man halt einfach nur noch S1, anstelle mit einem Anruf über Funk den Kanal
lange zu belegen. "Tschak-klack" (S1) geht halt schneller, alle vor Ort wissen eh, wer
heimfährt, und die ILS ist auch glücklich.. logisch, das ja Lagemeldungen vorausgingen,
drum wird auch ein S1 nicht missdeutet - und wenn es halt nicht "Einsatzende" ist, spricht
man die ILS vorher nach "S5" an ..

"Daheim" angekommen muss man auch wieder "drücken", also so wenig Kanalbelegung
wie nötig erzeugen. Und wenn dann jemand, der an der Einsatzstelle zurückgeblieben ist,
wissen will, ob/wann das "Auto" daheim war - na dann wird man diesen Einzelfall halt mit
einer "Querverbindung" abdecken..

Ausser Komfort und weniger Kanalbelegung hat FMS also seine Vor- und Nachteile.

Zur Beschaffungspolitik: Naja, Digitalfunk sowie digitale Alarmierung hin oder her - paralysieren
wird ein fehlender FMS-Hörer eine Feuerwehr nicht. (Auf unseren Landkreis-Funkkanal funktioniert
FMS-Quittung durch die ILS nichtmal, wie gesagt, 833 Feuerwehren, die keine FMS-Quittung
kriegen.. (stimmt auch nicht ganz, ist aber nen anderes Thema)..) ..

Just my two cents ;)
Tim

[grisu__112]

Warum überhaupt noch das Geld für FMS Hörer ausgeben. Spätestens 2010 geht alles in die Tonne.
Bei uns werden nichtmal mehr FME gekauft wenn welche totalschaden sind.
Jetzt noch in analog technik zu investiren ist rausgeworfenes Geld.

Das ist meine meinung dazu. Gebt das Geld lieber für was sinnvolles aus.


Da kann ich grisu1975 nur recht geben

[Alex22]

Da kann ich grisu1975 nur recht geben

Ahja ...
Und wenn dein Auto kaputt geht, reparierst du es auch nicht mehr weil du dir vielleicht in 2 Jahren ein neues kaufst oder?
Die 2 Jahre kann man ja mit nem Taxi überbrücken.

[Mr. Blaulicht]

wenn ich unsere momentane AAO anschaue, dann würde der Dispo aus dem "Klicken" für Minuten nicht mehr rauskommen....:-)


Nicht unter 300.

Gut. Dann gehen wir mal davon aus, dass ein Hörer 500 € kostet. Bei 300 Fahrzeugen macht das 150.000 €. Umgerechnet auf ein Disponentenlohn von - sagen wir - 5000 € (inklusive aller Nebenkosten) kann ich eine halbe Disponentenstelle rund um die Uhr zusätzlich besetzen, der nix anderes macht als die über Funk durchgegebenen Fahrzeugstatus manuell einzugeben. Da muss es schon eine Menge regnen, dass der sich nicht langweilt. ;-)

Das meinte ich, als ich schrieb, dass man erst schauen müsse, ob sich das lohnt...

Gruß, Mr. Blaulicht