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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : ICE Unglück?


Florian Feuerbaer
26.04.2008, 22:41
Weiß da jemand mehr zu?


http://www.osthessen-news.de/beitrag_A.php?id=1149260
hänschenklein
26.04.2008, 22:44
weißt da nichts zu, aber wie sich das so liest kann das nichts großes sein
Florian Feuerbaer
26.04.2008, 22:45
weißt da nichts zu, aber wie sich das so liest kann das nichts großes sein

Was kommt den bei Dir nach "Großalarm"? Weltalarm? *grins*
Florian Feuerbaer
26.04.2008, 22:50
Bestimmt viele Tote...;)

http://www.n24.de/news/newsitem_794278.html

Die armen....
Mr. Blaulicht
26.04.2008, 22:56
Habe ich auch gerade im HR-Text gelesen. Naja, hätte ja auch anders ausgehen können... Glück gehabt!

Gruß, Mr. Blaulicht
Florian Feuerbaer
26.04.2008, 23:00
Also das liest sich als wäre es ne Übung.....!?
Mr. Blaulicht
26.04.2008, 23:01
Für wen? Tierärzte?
Florian Feuerbaer
26.04.2008, 23:07
Naja Samstag Abend, "voll besetzter ICE" (der is doch unter der Woche nicht mal voll ;), dann genau im Tunnel....
Nur die "keinen verletzten" passen nicht dazu....
Mr. Blaulicht
26.04.2008, 23:11
Nun ja, aus Übungsgründen wird wohl keiner ein paar hundert Kilo Schaffleisch in der Gegend verstreuen.
Aber auch wenn´s keine Verletzten gibt: Es gibt genug Betroffene, um die man sich kümmern kann. Insdofern eine "Real"-Übung. Was gubt es besseres - für die Helfer natürlich!

Gruß, Mr. Blaulicht
hänschenklein
26.04.2008, 23:23
nette übung für die betreuungseinheiten.... nix für den rd
Mr. Blaulicht
26.04.2008, 23:33
nix für den rd
Sicher? Sichtung bzw. Lageerkundung durch ersteintreffendes Fahrzeug? Schock auch noch mehrere Minuten nach dem Geschehen? Großschadenslage und die medizinische Absicherung der Einsatzkräfte?
Überbrückung des Zeitintervalls bis zum Eintreffen der Betreuungskräfte?

So viele Fragezeichen...
hänschenklein
26.04.2008, 23:37
Sicher? Sichtung durch ersteintreffendes Fahrzeug? Schock auch noch mehrere Minuten nach dem Geschehen? Großschadenslage und die meidzinische Absicherung der Einsatzkräfte?
Überbrückung des Intervalls bis zum Eintreffen der Betreuungskräfte?

So viele Fragezeichen...

erstmal sichtet der RD nicht, der erkundet. Patienten mit psychischem Schock gibts bei 50% aller RD-einsätze - glaub nicht dass ein RettAss nochmal Patientenbetreuung üben muss. Großschadenslage nicht für die Notfallrettung. Absicherung der Einsatzkräfte? -> Also im Auto sitzen und warten bis sich einer verletzt. 15min überbrücken und die hysterische Masse zusammenhalten schafft man auch noch. Sehe da keinen großen Lerneffekt.

füge hinzu: was doch was bringt wäre eben die erkundung und die lagemeldung(en) geben. aber da hört das auch schon auf ;) -> und das ist sogar noch auf die 2,3 ersteintreffenden fahrzeuge beschränkt ^^
hpatrick
27.04.2008, 12:12
Die Ironie an der Geschichte ist, fast genau das gleiche Szenario fand zeitgleich etwa 50km aufwärts bei Bad Gandersheim statt.
Dort wurde eine Tunnelübung simuliert mit ebenfalls 20 (Schwer-)Verletzten Personen und etwa 80 weiteren Statisten. Der Rettungszug aus Kassel, welcher in Fulda im Einsatz war, nahm auch im Anschluss an der Übung teil.

Weitere Informationen: http://www.nonstopnews.de/?page=meldung&newsnr=6966
Tobias
27.04.2008, 18:18
Der Rettungszug aus Kassel, welcher in Fulda im Einsatz war, nahm auch im Anschluss an der Übung teil.

Der Zug aus Kassel war nicht in Fulda im Einsatz, weil in Fulda nämlich auch ein RTZ steht. Im September 2003 gab es übrigens im Landrückentunnel eine Kats-Übung mit über 350 Statisten, genau das Szenario sozusagen, welches gestern dann eintrat.
robbyköln
27.04.2008, 18:59
Na dann waren die Jungs ja noch "frisch" im geschehen
Etienne
27.04.2008, 20:34
Hallo Leute!

Und hier die Informationen und Bildmaterial vom ICE Unglück: http://www.nonstopnews.de/?page=meldung&newsnr=6964
WAF-18-83-1
27.04.2008, 21:06
also nen guter Freund von mir war da als OrgL im Einsatz...
Also ne Übung wars definitiv nicht, aber er meinte, das er anhand der alarmierung (cq 10 minuten nur 5tonfolgen) dachte die welt geht unter....
Bergwacht9902
27.04.2008, 22:45
Sieht der Alarmplan denn auch den Einsatz beider Züge an einer gemeinsamen Einsatzstelle vor?
Iglheaz
28.04.2008, 00:23
Was für ein Zufall (CIA??), aber im aktuelllen Feuerwehrmagazin ist ein Artikel über die FF Fulda, die auch den Rettungszug mit besetzt. Da drin steht , dass
Im Falle eines Unglückes werden die zwei nächstgelegenen Züge von lokalem Personal besetzt und fahren die Unglücksstelle von beiden Seiten an.(Feuerwehrmagazin 5/08, S44/45)
brause
28.04.2008, 09:36
Der Rettungszug aus Kassel, welcher in Fulda im Einsatz war, nahm auch im Anschluss an der Übung teil.


Rettungszug in Kassel? Sicher? Wäre mir ganz neu, was ja aber mal nix heissen will.
Florian Feuerbaer
28.04.2008, 10:20
Die Standorte der Züge sind Hildesheim HBF, Kassel HBF, Fulda, Würzburg, Mannheim HBF und Stuttgart (Kornwestheim Rbf).
Florian Feuerbaer
28.04.2008, 16:02
Weiß jemand wie lang der Tunnel ist?
Alex22
28.04.2008, 16:46
11Km, Deutschlands längster Bahntunnel.
Florian Feuerbaer
28.04.2008, 17:30
Ok dann passt es.... ich hatte gerade die Rechnung angestellt von wegen 200kmh, Bremsweg und noch im Tunnel zum stehen kommen....
Alex22
28.04.2008, 19:44
Hi
das is der Bremsweg eines ICEs
Bremsweg von 250 km/h: 4820 m, bei Schnellbremsung 2300 m
Mr. Blaulicht
28.04.2008, 21:31
Hi
das is der Bremsweg eines ICEs
Bremsweg von 250 km/h: 4820 m, bei Schnellbremsung 2300 m

... und noch deutlich kürzer, wenn man durch das ein oder andere Schaf und die Tunnelwand zusätzlich gebremst wird!
Iglheaz
28.04.2008, 21:35
Dazu noch der Schotter, und die Bahnschwellen. Ich habe glaub ich etwas von 500m gehöhrt.
Actros
28.04.2008, 21:45
Ich frag mich nur, wie es 50 Schafe schaffen, so einen ICE aus den Gleisen zu hebeln...

Ok, wenn der Anfang mal gemacht ist folgt der Rest automatisch, aber den Anfang mußt Du erstmal schaffen
Mr. Blaulicht
29.04.2008, 00:12
Das war heute auch Thema einer Diskussion im Radio. Der "Bahn-Mensch" meinte dazu, dass so ein Tier ja schon mal gerne sein 100 kg wiegen kann. Die Aufprall-Geschwindigkeit geht quadratisch ein. 50x100 kg bei 200-250 km/h,... Da kommt schon ein bisschen Energie zusammen.

Gruß, Mr. Blaulicht
Etienne
29.04.2008, 01:28
Hallo Leute!

Neue Bilder von der Bergung des ICE´s aus dem Tunnel:
http://www.nonstopnews.de/?page=meldung&newsnr=6973
DME-Murxer
29.04.2008, 08:25
Das war heute auch Thema einer Diskussion im Radio. Der "Bahn-Mensch" meinte dazu, dass so ein Tier ja schon mal gerne sein 100 kg wiegen kann. Die Aufprall-Geschwindigkeit geht quadratisch ein. 50x100 kg bei 200-250 km/h,... Da kommt schon ein bisschen Energie zusammen.

Gruß, Mr. Blaulicht

Die freigewordene Energie je Schaf berechnet sich folgendermaßen:

E = 1/2 *m * v^2

E=Energie in Ws
m=Masse des Schafs in kg
v=Geschwindigkeit in m/s

Diese Energie teilt sich dann auf in
- Verformungsenergie (vorwiegend beim Schaf und ein paar Beulen am ICE)
- Impulsenergie (Schaf fliegt in hohem Bogen weg)
- Kinetische Energie (ICE verlangsamt sich durch Aufprall)
- Potentielle Energie (ICE wird angehoben um aus den Schienen zu springen)
- Systolische Energie (Blutdruck des Lokführers steigt) ;-)

Bei den beiden letzten Punkten ist mir noch nicht klar, ob nicht noch ein paar andere Faktoren berücksichtigt werden müssen.
Mr. Blaulicht
29.04.2008, 10:19
- Kinetische Energie (ICE verlangsamt sich durch Aufprall)... und Schaf wird extrem beschleunigt!

- Potentielle Energie (ICE wird angehoben um aus den Schienen zu springen)Dazu müsste man den Aufprallwinkel vektoriell in einen vertikalen und einen horizontalen Ast aufspalten.

- Systolische Energie (Blutdruck des Lokführers steigt) ;-)Besonders zu beachten ist, dass der Blutdruck steigt, obwohl ihm wahrscheinlich das Herz in die Hose rutscht. ;-)

Gruß, Mr. Blaulicht
DME-Murxer
29.04.2008, 10:38
... und Schaf wird extrem beschleunigt!
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... und es gibt schlechtes Wetter: Die Schafe fliegen wieder so tief.
Florian Feuerbaer
29.04.2008, 12:13
... und es gibt schlechtes Wetter: Die Schafe fliegen wieder so tief.

Ich würde eher rote Wolle mit Matsche sagen.... sorry aber ein ganzes Schafe wird da kaum fliegen...

Wir sind ja nicht bei Shaun das Schaf ;)
Florian Feuerbaer
29.04.2008, 13:01
http://www.welt.de/vermischtes/article1948646/Zug_der_Deutschen_Bahn_rast_in_Rinderherde.html
robbyköln
30.04.2008, 01:56
Ich würde eher rote Wolle mit Matsche sagen.... sorry aber ein ganzes Schafe wird da kaum fliegen...

Wir sind ja nicht bei Shaun das Schaf ;)

Also die Bilder die ich gesehen habe...da war schon noch einiges zusammen und nicht so viel Matsche. Vielleicht hielt die Wolle auch alles noch zusammen.
Angeblich soll paar minuten vorher auf dem gegengleis ein einzelnes Schaf schon Flugstunden genommen haben und an fenstern von verdutzten Zugreisenden vorbeigeflogen sein.

Ein Bahnsprecher sagte auch, daß ein einzelnes Schaf eher harmlos ist, was den Aufprall betrifft aber ein solche herde wirke "wie eine Wand" und der Zug ist ja wohl auch an einer Weiche rausgesprungen, da können auch ein paar Schafsknochen reichen, denn dort ist eine der einfachsten Möglichkeiten nen Zug entgleisen zu lassen.
Etienne
30.04.2008, 07:57
Hallo Leute!

Laut Nachrichten wird nicht nur gegen den Schäfer ermittelt, sondern auch gegen die Leitstelle der Deutschen Bahn, denen die Herde Schafe im Tunnel bereits bekannt sein sollte und das Gleis trotzdem nicht gesperrt wurden ist.

Neue Bilder: http://www.nonstopnews.de/?page=meldung&newsnr=6983