Die seltsamen Ideen eines Landesfeuerwehrverbandes...

[überhose]

..........

[akkonsaarland]

logisch klingt das ganze.
der feuerwehrverband braucht kohle. und die sollt ihr ranholen.
interessant währe der ek der geräte und was die firmen dazusponsern.
aber an diesem beispiel sieht man das feuerwehrleute keine geschäftsmänner sind. ihr hättet dem kunden soviele argumente liefern müssen, das er im baumarkt steht und sich denkt

" meiner war zwar teuerer, aber der junge mann von der feuerwehr hat gesagt das diese billigdinger nichts taugen."

gut soweit die theorie, in der praxis habt ihr alles richtig gemacht.
was hat denn der lfv gesagt als die kiste randvoll zurück kam?

[CarstenDO]

Uns wurde beim Rauchmeldertag verboten für einzelne Produkte zu werben - wir durften nur informieren! Finde das Verhalten des LFV ziemlich fragwürdig. Geldnot hin oder her aber das grenzt ja schon an Abzocke. Es gibt just in dieser Woche im Real Rauchmelder im 4er Pack für 10 Euro! Ich weiß jetzt zwar nicht ob die geprüft sind aber ich gehe mal davon aus - morgen weiß ich mehr ;)

[hannibal]

Richtig, normal dürfen Feuerwehrs (da kommunal) keine einzelnen Produkte bewerben/verkaufen. Das lässt diese Verkaufsaktion, wenn man sie denn durchzieht, auch in einem anderen Licht erscheinen, auch wenn es auf Rechnung des Verbandes ist.

Der Verband hat die Kiste noch nicht zurück. Aber ich rechne nicht damit, dass die irgendwas sagen. Dem Aussehen der Verpackungen anch denke ich, dass wir nicht die erste Wehr waren, die diese Rauchmelder so zurückgibt, die sind sicher schon länger im Umlauf.


Wir saßen mal eine Zeitlang im Baumarkt und haben da Baumarktprodukte verkauft / beprießen, böses Foul

dann hatten wir über den Förderverein vom LFV auch die 50Mark Geräte
die ja so viel höherwertig waren ..

die rotten jetzt noch vor sich hin

[Feuertec.de]

So, einen Guten Morgen allerseits.

Also ich muss ehrlich sagen, ich finde es schon ein starkes Stück das "FEUERWEHREN" die Bürger zum Rauchmelderkauf in den Baumarkt schicken.
....klickt mal bitte auf den folgenden Link....

http://www.feuertec.de/html/rauchmelder.html

und jetzt sagt mir nochmal bitte jemand das die genau so gut sind, wie Rauchmelder von zertifizierten deutschen Herstellern.

...also da kann man echt nur mit dem Kopf schütteln.

Die Qualitäts-Rauchmelder geben Beispielsweise eine optische und/oder akkustische Warnung ab, wenn die Batterie schwach wird. Was nützt ein Rauchmelder bei dem man nicht merkt, wenn die Batterie zu schwach ist? Wichtig ist, dass man rechtzeitig - und sicher - geweckt wird. Auch neigen zahlreiche Billig-Rauchmelder zu häufigen Fehlalarmen. Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht ... oder kümmert sich etwa noch jemand darum, wenn durch einen vorbeifahrenden LKW mal wieder die Auto-Alarmanlage losgeht?

[hannibal]

Was willst du uns damit sagen ?

Das die Leute alle zu dir kommen sollen ?

Solange es im Baumarkt Rauchmelder mit CE Kennzeichen gibt, habe ich keine Bedenken dort hin zu verwiesen..

Und lieber haben die Leute billige Rauchmelder von denen sie nacht wachwerden als das sie keine haben weil kein Geld...

[Feuertec.de]

... nein das hat nix damit zu tun das alle bei mir kaufen solln, das ist wieder absoluter Schwachsinn.

--- aber wenn man sich mit der Materie beschäftigt, findet man immer wieder Rückrufaktionen oder Betrugsfälle, wo von osteuropäischen Ländern das VDS-Zeichen, etc. einfach drauf geklebt worden ist..

.. nur ein Beispiel... ich denke den rest habe ich oben bereits erläutert.

und dazu das die besser einen billigen haben als keinen ist richtig.

Aber anstatt 4 billige im Haus verteilt, lieber einen GUTEN ins Schlafzimmer.

@ hannibal, dann sag mir doch mal bitte wo die sicherheit wirklich sein soll bei 1,88 EURO...

[Florian Feuerbaer]

Also ich kann Björns Agumentation gut verstehen, und ich glaube nicht das er es nur für Werbung eben gemacht hat ;)

Ich selber sehe die Rechnung genau so!
Sorry, aber mal erlich, wieso sind dann welche so billig und welche etwas teurer? Da muss es auch einen qualitativen unterschied geben...CE Kennzeichnung hin und her.
Und für mein Leben sind mir 19,99 schießmichtot nicht zuviel!

Die Sache, mit kein Geld und kein Rauchmelder lasse ich nicht durch. Die sollen dann sich halt einen günstigeren im Baumarkt Kaufen.
Wer aber die Mittel hat, und sich die Wahl stellt, der sollte es sich halt gut überlegen.
Ich sage nur, Vergleich No Name Funkgeräte und Kenwood/Motorola.

[akkonsaarland]

meine rauchmelder sind von aldi/lidl und haben 5 euro das stück gekostet
was soll an denen schlecht sein?
und welcher hersteller lässt in deutschland fertigen?

[CarstenDO]

1,88€ für so ein Teil? In China definitiv herstellbar!
Die Plastikkomponenten kosten nicht mehr als 50 Cent würd ich behaupten (MASSENproduktion). Bleibt über ein Euro für die Elektronik. Auch kein Ding.

Die Herstellungskosten für Halbleiterprodukte sind stark fallend. Das teure z.B. an einem modernen Pentium Core2Duo ist nicht das Material sondern die Jahre an Forschung und Entwicklung. Ich hab hier mal die Zahlen für nen alten Pentium Pro:
da kostet die Herstellung weniger als 70$, verkauft wurde er ab 400$ aufwärts... Und die Herstellungsmethoden wurden seitdem (Mitte der 90er) deutlich verbessert und effizienter!

Und ein Rauchmelder funktioniert im Grunde mit einer LED und ein paar Dioden. Mehr Technik ist das nicht! Achja, den Lautsprecher nicht vergessen :-)

Ich halte es also durchaus für machbar einen vernünftigen Rauchmelder für unter 5 Euro anzubieten. Habe selber auch welche ausm Aldi: Batteriealarm vorhanden, lässt sich ohne Batterie nicht in die Halterung drehen, noch kein Fehlalarm in 3 Jahren...

Nichts für ungut aber ich sehe in dem Beitrag von Feuertec.de auch mehr Werbung als Information. Sorry.

[Shalomer]

Also ich denke auch, Ihr hättet die für 19,90 verkaufen sollen. Die hättet Ihr auch locker los bekommen. Nun hat nur der Herr Obi wieder mehr Geld im Sack und eure Kameradschaft (die bei der FW ja sooo hoch gelobt wird) hat keine Geld...

Die Meinung eines Einzelhändlers

[hannibal]

Also ich denke auch, Ihr hättet die für 19,90 verkaufen sollen. Die hättet Ihr auch locker los bekommen.

Und dann stehen die Bürger 2 Wochen später vor der Tür und wollen Ihr Geld zurück weil die Feuerwehr ihnen überteuerter Scheiß angedreht hat ...

Macht sich im Rahmen der ÖfKa ganz doll


Nun hat nur der Herr Obi wieder mehr Geld im Sack und eure Kameradschaft (die bei der FW ja sooo hoch gelobt wird) hat keine Geld...

Die Meinung eines Einzelhändlers

Noch mal den ersten Beitrag lesen

das Minz hätte der LANDESFEUERWEHRVERBAND bekommen. Eine recht dubiose Vereinigung die angeblich Interessen der Feuerwehrangehörigen vertritt...

[Feuertec.de]

m,an brauch ja nicht unbedingt die vernetzbaren. Aber es gibt Markengeräte für z.b. 11, 50 Euro IN DEUTSCHLAND HERGESTELLT. Und diese melder haben weit mehr als die mindestvorraussetzungen erfüllt


...aber mal allgemein...egal zu welchem beitrag man was schreibt...es ist doch nicht immer direkt alles nur aus Werbegründen.....

[akkonsaarland]

und wenn man die facharbeiterlöhne in deutschland wegrechnet kommt man auf einen ordentlichen preis.
weiterhin kann der baumarkt um die ecke andere preise anbieten da er viel mehr einkauft als der lfv verband oder ein fachhändler.

[Max K.]

Sicher ist es erstrebenswert deutsche Produkte zu kaufen, aber warum soll ich ein Produkt kaufen, für dessen Preis ich 3 von diesen im Baumarkt kriegen kann? (Und die laut diverser Tests ebenso zuverlässig ihren Zweck erfüllen, sowie VdS, CE, GS, schießmichtot geprüft sind..)

[CarstenDO]

...aber mal allgemein...egal zu welchem beitrag man was schreibt...es ist doch nicht immer direkt alles nur aus Werbegründen.....

Nein, es ist bei weitem nicht alles Werbung aber Du musst zugeben dass Dein Link auf eine relativ plakative Seite verweist die am Schluss Werbung macht ;-)

[Feuertec.de]

ja ok, das stimmt, war allerdings wirklich nicht meine absicht, wollte das nur nicht unformatiert hier reinkopieren

[akkonsaarland]

gut ich finde feuertecs link interessant, vor allem die sichtweise eines kaufmannes.
ich denke das er eh keinen feuermelder an einen aus dem forum verkaufen kann.

[Fabpicard]

IN DEUTSCHLAND HERGESTELLT.

Nichts für ungut Feuertec, aber diese Aussage kreift nicht wirklich bei Rauchmeldern ;)

Denn:

- Die Elektronikbauteile kommen aus Thailand (oder zumindest die Kante da unten)

- Ob die Platine in Deutschland hergestellt wurde, macht auch keinen Unterschied zu Asien... Ist die gleiche Maschiene ^^

- Ob der Bestückungsautomat hier steht oder in Asien ist auch wurst piep egal...

- Ob der E-Test-Automat hier steht oder in Asien, macht auch keinen Unterschied...

- Ob das Spritzgußgehäuse nun hier hergestellt wurde oder woanders, macht bei wieder der gleichen Maschinen ebenfalls keinen Unterschied...

- Und zu guter letzt: Der, der es "Zusammenklickt" wir hier genauso "klicken" wie woanders...


Das einzige, was eventuell anders sein könnte, ist die Komplettprüfung... Aber die lassen einige Asia-Hersteller schon mitlerweile in Deutschland machen oder zumindest mit in Deutschland geschultem Personal ;)


So... Und jetzt würde ich auch gerne wissen, was die so "mehr" können (Von Vernetzung usw. die man aus Asien auch bekommt mal abgesehen)

MfG Fabsi

[AkkonHaLand]

... natürlich werden die teuren Waren alle in Deutschland gefertigt!

Man nehme mal zum Beispiel die Chips von Lorenz (Bahlsen), die kommen aus Hankensbüttel in Niedersachsen. Und die Hausmarken-Chips von Aldi, Lidl, Plus, und anderen Discountern? Die werden in bei Lorenz in Hankensbüttel/Niedersachsen gefertigt. Gleiche Maschine, gleiches Produkt nur andere Folie zum verpacken!

Sorry, dass ich für das Beispiel auf Chips ausweiche, aber so verhält es sich mit fast allen Artikeln, die unter 1000,00 Euro zu kaufen sind. Falls die Waren überhaupt in Deutschland noch einen Mitarbeiter sehen, dann meist nur noch zur Sichtkontrolle.

Beispiel gefällig? Bitteschön:
Autobatterien von Johnson Controls Inc., USA (hieß früher mal "Varta AG" bzw. "VB Autobatterie GmbH & Co. KGaA"):
In Tschechien gebaut, als Palettenware nach Hannover, dort sitzen eine handvoll Mitarbeiter und überwachen die Maschine, die mit jeder Batterie einen Kurztest macht. 80% (in Worten: ACHTZIG!) werden in den Container geworfen, weil sie Schrott sind. Die restlichen 20% bekommen den Firmen-Aufkleber und gehen als "Deutsches Qualitätsprodukt" in den Handel.
Es rechnet sich trotzdem, weil die Batterie den "Hersteller" (bzw. korrekt:NAMENGEBER) in Tschechien incl. Transport nur 10% dessen kostet, was eine deutsche Produktion kostet.

Erzähle mit also hier niemand, dass ein Rauchmelder, der einen deutschen Aufkleber hat, nicht in Billiglohnländern hergestellt wurde. Der höhere Preis bei "Fachhändlern" gegenüber Baumärkten ist idR. auf geringere Einkaufmengen und höhere Gewinnmargen begründet!

Bevor die wohl unvermeidliche Frage kommt: JA, ich bin gelernter Einzelhändler und kenne die Preispolitik in der Branche. (Die Waren, die ich anbiete, kosten allesamt übrigens weit weniger als 1000,00 Euro - wenn Feuertec darf, dann will ich auch mal etwas Werbung für meinen Shop hier machen 6718 )

[Feuertec.de]

ein Beispiel:

manche billig Rauchmelder schlagen erst bei einer Rauchkonzentration von 30 % an. Das könnte im Ernstfall bereits zu spät sein.

..würde mich mal interessiern ob die billig Rauchmelder auch nach der neuen DIN noch zugelassen sind.( DIN EN 14604 )...vill kann ja jemand mal bei seinem nachgucken.

...und warum dann halbzeit diese Rückrufaktionen von Rauchmeldern ausm Baumarkt oder Discounter????

[hannibal]

und selbst wenn der Supi Rauchmelder aus Deutschalnd der einzig wahre ist

warum schlägt der LFV auf ein subventioniertes Gerät nochmal fast die Hälfte auf?

@ überhose

schau mal ob du ein altes Herstellungsdatum findest oder eine 4 stellige PLZ oder ein UVP in D Mark

[Feuertec.de]

Auszug aus der Werbung 16.07.2004 "Rückruf-Aktion Euro Tools Globus Baumarkt" ....wir bitten Sie, ausschließlich die ab dem 21.03.2005 bei uns erworbenen elektrischen Rauchmelder mit der Produktbezeichnung Euro Tool Art.-Nr. 70001 mit Herstellerdatum 2004MAY10 nicht mehr einzusetzen. Es besteht der Verdacht, dass einzelne der genannten Rauchmelder nicht voll funktionsfähig sind und somit bei deren Einsatz im Brandfall eine Gefahr bestehen kann.


In Deutschland sind möglicherweise mehrere hunderttausend gefälschte und funktionsuntüchtige Rauchmelder in den Handel gebracht worden. Die Staatsanwaltschaft Gießen verdächtigt einen Importeur aus Mönchengladbach, die Plagiate in Deutschland vertrieben zu haben und ermittelt wegen Verstoßes gegen das Markengesetz.
Die täuschend ähnlich aussehenden Fälschungen mit Prüfsiegel wurden Anfang September in den 1.600 Filialen des Discounters ALDI - Süd in Süd und Westdeutschland angeboten und sind mittlerweise zurückgerufen worden. "Möglicherweise sind sie auch in Baumärkten verkauft worden", sagte Oberstaatsanwalt Reinhard Hübner und bestätigte damit einen entsprechenden Bericht der Dortmunder "Ruhr- Nachrichten"
Die gefälschten Geräte trugen verschiedene Prüfsiegel wie etwa das der Stiftung Warentest oder der Zertifizierungsstelle VdS Schadensverhütung in Köln. Wie die Zeitung weiter berichtete, sollen die Rauchmelder in den Baumärkten unter einer anderen Typen-Bezeichnung und in einer veränderten Verpackung angeboten worden sein. Dort seien sie in einer nachgeahmten mit funktionierenden Geräten vermischt worden.

Rückrufaktion: Praktiker Baumarkt ruft Rauchwarnmelder zurück

Nur kurze Zeit nachdem Discounter Aldi seine angebotenen Rauchmelder wegen Untauglichkeit zurückgerufen hat, ruft nun auch Baumarktkette Praktiker AG alle in einem der deutschen Praktiker Märkte gekauften elektrischen Rauchwarnmelder mit der Artikelbezeichnung "EURO TOOLS Art. Nr. 70001" mit dem Herstellungsdatum "2004MAY10" zurück. Nach Überprüfung durch die VdS Schadensverhütung GmbH ist nicht auszuschließen, dass Geräte mit dem entsprechenden Herstellungsdatum in den Verkauf gelangt sind, bei denen im Brandfall Lebensgefahr besteht. Das fragliche Herstellungsdatum ist im rechten oberen Bereich im Inneren des Gerätes eingeprägt. Zur Überprüfung des Datums genügt es, die Abdeckung des Rauchmelders von der Halterung zu lösen. Die Kunden erhalten bei Rückgabe den vollen Warenpreis erstattet.

Fehlerhafte Rauchmelder als VdS-anerkannte Produkte im Handel
Ausgelöst durch die Rückrufaktion fehlerhafter Rauchmelder, die bei einem deutschen Discounter in die Verkaufsregale gelangt waren, hat VdS Schadenverhütung alle Hersteller von VdS-anerkannten Heimrauchmeldern aufgefordert, ihre Vertriebswege offenzulegen.
Durch die stichprobenweise Überprüfung von Heimrauchmeldern durch die VdS-Prüflaboratorien konnte weitere unberechtigt als VdS-anerkannt gekennzeichnete Ware im Handel entdeckt werden. Nach Angaben des Herstellers des Originaltyps handelt es sich dabei um Fälschungen. Die betroffenen Baumärkte wurden unverzüglich von VdS über die Funktionsuntüchtigkeit unterrichtet und haben mittlerweile die Melder aus ihren Verkaufsregalen genommen. Weitere Proben aus dem Handel wurden gezogen und werden zur Zeit labortechnisch Funktionstests unterzogen. Die Aufklärungskampagne "Rauchmelder retten Leben" rät den Verbrauchern, auf Rückrufaktionen des Handels in den Medien zu achten.

VdS empfiehlt Baumärkten und Handelsketten, auch mit VdS-Prüfsiegel gekennzeichnete Rauchmelder stichprobenweise auf Funktonstüchtigkeit nachprüfen zu lassen. Dadurch kann in Zukunft sichergestellt werden, dass nur der VdS-Zertifizierung entsprechende Ware in die Verkaufsregale gelangt.

Die Qualität von VdS-anerkannten Produkten wird von VdS durch regelmäßige Probenahme beim Hersteller und im Handel überwacht. Ab sofort werden die Anzahl der Probenahmen im Handel sowie Häufigkeit der Kontrollen in den Fertigungsstätten erhöht.

Da die bisher entdeckten nicht funktionstüchtigen Rauchmelder das VdS-Zeichen unberechtigt tragen, hat VdS Strafantrag wegen Markenverletzung gestellt.


... verschiedene QUELLEN


... könnte noch zehnfache solcher Artikel raussuchen

[Shalomer]

Nichts für ungut Feuertec, aber diese Aussage kreift nicht wirklich bei Rauchmeldern ;)

Denn:

- Die Elektronikbauteile kommen aus Thailand (oder zumindest die Kante da unten)

- Ob die Platine in Deutschland hergestellt wurde, macht auch keinen Unterschied zu Asien... Ist die gleiche Maschiene ^^

- Ob der Bestückungsautomat hier steht oder in Asien ist auch wurst piep egal...

- Ob der E-Test-Automat hier steht oder in Asien, macht auch keinen Unterschied...

- Ob das Spritzgußgehäuse nun hier hergestellt wurde oder woanders, macht bei wieder der gleichen Maschinen ebenfalls keinen Unterschied...

- Und zu guter letzt: Der, der es "Zusammenklickt" wir hier genauso "klicken" wie woanders...


Das einzige, was eventuell anders sein könnte, ist die Komplettprüfung... Aber die lassen einige Asia-Hersteller schon mitlerweile in Deutschland machen oder zumindest mit in Deutschland geschultem Personal ;)


So... Und jetzt würde ich auch gerne wissen, was die so "mehr" können (Von Vernetzung usw. die man aus Asien auch bekommt mal abgesehen)

MfG Fabsi

hallo,

genau diese mentalität schafft es, das kleine firmnen pleite gehn und dann das gejammer groß ist, wenn man sich in die lange schlange stellen muss und/oder einem großkonzern ausgeliefert ist. alles was du aufführst macht eben doch einen unterschied. es macht ja sogar einen unterschied ob es in deutschland ein mitarbeiter herstellt, der über oder unter 50 Jahre alt ist. ich lasse mir meine arbeiten lieber von jemanden machen, der noch weis was WERTARBEIT ist. ich sehe es doch an meinen kollegen oder an meinen azubis. und alles hat auch mit einem werteverfall zu tun. meine azubis zb. habe nur noch "schnell schnell" im kopf. alles muss jetzt und sofort erledigt werden. ob da was übersehen wird ist denen völlig egal. wenn der kunde nicht zufrieden ist, wird er wiederkommen. dies ist die völlig falsche einstellung. und so ist es auch mit dem was in anderen ländern hergstellt wird. denen ist doch egal ob die sachen gut sind. wir leben in einer wegwerfgesellschaft. rohstoffe in diesem sektor sind ultra billig. und die arbeiten die in den andern ländern an der selben maschine erstellt werden, sichern weder deinen noch meinen noch den arbeitsplatz deiner familie noch die deines freundes. geiz ist geil - aber nur solange, wie die eigene tasche nicht berührt wird. wir alle haben auch mit unserem einkaufsverhalten eine verantwortung. denkt mal andas magische viereck. volkswirtschaft geht jeden an, wenn deutschland pleite ist, ist es zu spät. wir sind das volk!

Zu meinem beitrag weiter oben, ich weis nicht was das für ein verband ist. daher war ich der annahme das er für euch als fw´ler allgemein gute abreit macht.

[hannibal]

hallo,

Zu meinem beitrag weiter oben, ich weis nicht was das für ein verband ist. daher war ich der annahme das er für euch als fw´ler allgemein gute abreit macht.

*hüstel*

darüber lachje ich wenn ich Zeit habe

zu dem Rest

ich kann es mir aber einfach nicht leisten einen handgeklöppelten Rauchmelder aus GOD zu kaufen weil ich das Geld nicht habe, und das habe ich nicht weil ich bei einem CallCenter arbeite wo es in erster Linie nur darum geht möglichst viel Geld zu verdienen und du dir bei jeder Disskusion anhören darfst " Wenn ihr mit dem Geld nicht zufrieden seit dann machen wir hier die Bude zu und gehen in den Osten", dort arbeite ich aber nur weil meine Arbeit als Rettungsassistent jetzt eine FSJLerin macht für den unglaublichen Betrag von 300€ im Monat für 208 Stunden

[Fabpicard]

genau diese mentalität schafft es, das kleine firmnen pleite gehn

Die ist NICHT Meine Mentalität, um das nur mal klar zu stellen ;)

Es ging mir hier lediglich darum, einmal auf zu zeigen, was größtenteils die Preise diktiert...

Und wenn man sich das Beispiel von HaaLand mit den Autobatterien einmal ansieht, weis man auch wie es bei den meisten "Billig" und "Massen" Artikeln nunmal in Deutschland so aussieht...
Da diese Produkte größtenteils von Firmen Hergestellt werden, die meist noch Aktionäre haben, die sich eh nur für GELD interessieren, bringt es auch nichts, sich großartig darüber auf zu regen...

Ich für meinen Teil, verstehe Deutschland als ein Profiland:

Herstellung und Entwicklung von Schwierigen / Teuren / auch in der Produktion teuren Artikeln...
usw.

MfG Fabsi

[Bugs B]

Ich für meinen Teil, verstehe Deutschland als ein Profiland:

MfG Fabsi
du meinst sicher ProfiTland, oder?! :-)

[Maddin]

Ich habe meine Rauchmelder auch aus dem Baumarkt für 4,95€ das stück!

CE TÜV und VDE-Zeichen sind drauf.
Warfunktion bei schwacher Baterie ist auch dabei.

Das Beispiel mit den Chips kenn ich mit nem Navi-Gerät Orignal Siemens-VDO 279,00€ das gleiche Gerät bei Siemens VDO gebaut nur über den Aldi vertrieben kostet nur noch 120,00€ (auch sehr merkwürdig oder?)

Rückrufaktionen?

Joa das hab ich auch schon des öffteren Mitgemacht aber auch mit "angeblichdeutschen Geräten " ich denke nur an Rückrufaktionen auszumachen ob ein Gerät gut oder schlecht ist hat nicht mit realität zu tun... lieber ein ausländisches billiges Gerät welche Zurückgerufen wird als ein deutsches Teures was nicht zurückgerufen wir und trotzdem net funktioniert... (Das Problem dabei ist nämlich das wir es nicht mitbekommen oder anschliuesend steht da Ursache technischer Defekt....) dazu auch das hier http://funkmeldesystem.de/foren/showthread.php?t=32689

Also ich empfehle jedem den billigeren wenn er alle Prüfzeichen und mindetsfunktionen hat.

Gruß Maddin