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DG7GJ
05.02.2010, 18:10
Hallo!


So,

heute war ich spontan im Bastelfieber und habe es getan. Was soll ich sagen ich bin begeistert.

Aber seht selbst.

Jo, sieht doch von der Idee schon gut aus.

Aber...:
Wenn du zufrieden bist, dann wird es einfach daran liegen das der Strahler (der senkrechte Teil) halt größer ist als deine bisherigen Antennen..:-)

Die Radiale (die 45°-Gewindestangen unten) müssen sternförmig rundherrum ragen.
So wie du es am Balkon montiert hast wird die Antenne weder Resonannt sein noch irgendwie als "Groundplane" funktionieren.

Tip:
Entferne die beiden hinteren Radiale ersatzlos und sorge dafür das der Metallwinkel Kontakt zum Balkongeländer hat.
Das dürfte die beste Lösung sein.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

akkonsaarland
06.02.2010, 01:51
Kontakt zum Geländer ist da, das mit den Radialen werde ich testen

der_retter
16.02.2010, 13:04
Hallo Leuts,

muss mich jetzt auchmal zu Worte melden.
Hab schon letztes Jahr nach eurer Anleitung ne GP gebaut und die funktioniert Hammer!

So jetzt gehts aber weiter. Nachdem ich nu eine der gigantischen Stummelantennen von Oszi hab möchte ich mir gerne eine 4m Magnetfussantenne bauen.

Magnetfüße mit Schraubgewinde gibt ja viele.
Dachte mir mit einem dünnen biegbarem stahldraht, nur wie lange muss der für bos 4m sein?
ist lambda/viertel für eine Autoantenne geeignet? Wie lange sind die auf den Einsatzfahrzeugen?

Vielen Dank für eure Antworten

oszillator
16.02.2010, 19:54
Hallo!

Wie lang die Antennen auf den Einsatzfahrzeugen sind, weiß ich nicht genau. Aber das weiß bestimmt jemand hier.

Eigentlich müsste ein gerader Strahler von so 85 cm gut gehen.

Einfach mal versuchen. Wenn nicht gesendet wird, ist die Länge nicht so entscheidend.

Gruß
Wolfgang

Fabpicard
17.02.2010, 22:53
Einfach mal versuchen. Wenn nicht gesendet wird, ist die Länge nicht so entscheidend.

Die auf den Fahrzeugen sollen ja meistens Senden ermöglichen ;)

Daher knipste die meisten so um die 76-78 cm ab (Kathrein-Stahlrute)...
(Aber lieber was länger lassen und nach und nach mitm SWR-Meter kontrollieren...)

Siehste Wolfgang, wieder was gelernt *lach* :D

MfG Fabsi

oszillator
18.02.2010, 14:21
Hallo!

Na, da bin ich aber jetzt froh, dass ich das auch gelernt habe. Ich knipse die 4m Antennen auch immer ab, und am Ende kann ich die Antenne dann für 2m verwenden.

Ich ging davon aus, dass er nur hören will. Und da ist die längere Version im Oberband natürlich besser.

Gruß
Wolfgang

Quietschphone
18.02.2010, 14:45
Und da ist die längere Version im Oberband natürlich besser.
Servus Wolfgang!

Da muss ich Dich aber auch mal berichtigen: Höhere Frequenz <> kürzere Wellenlänge <> kürzere Antenne...

Gruß
Alex

oszillator
18.02.2010, 17:02
Hallo!

Hast Recht, Alex. Da war ich mal wieder zu schnell und habe nicht aufgepasst! Asche auf mein Haupt!!!
Bin aber trotzdem stolz, dass Ihr solche Fehler bemerkt.

Gruß
Wolfgang

FF30-10
21.02.2010, 17:00
Hallo zusammen,

kann mir jemand sagen wie lang der Strahler und die Radialen bei einer Frequenz von 86.475 Mhz sein müssen. Ich komme mit dem ausrechnen nicht so wirklich klar :-(

Sorry

Danke schon mal

Gruß 30-10

thilo
21.02.2010, 17:06
Hallo zusammen,

kann mir jemand sagen wie lang der Strahler und die Radialen bei einer Frequenz von 86.475 Mhz sein müssen. Ich komme mit dem ausrechnen nicht so wirklich klar :-(

Sorry

Danke schon mal

Gruß 30-10

Das ist dann wohl Kanal 470, da gibt mein Kanalrechnerchen mir folgendes aus:

Strahlerlänge (OB): 86.73cm
Strahlerlänge (UB): 97.82cm

Dabei gilt auch: Strahlerlänge = Radiallänge.

Grüße

thilo

FF30-10
21.02.2010, 17:08
vielen dank dann gehts nun an´s basteln :-)

Ach so, die montage der Antenne an dem Mast meiner Sat-Anlage tut dem Empfang nichts oder?

akkonsaarland
21.02.2010, 17:09
Hallo zusammen,

kann mir jemand sagen wie lang der Strahler und die Radialen bei einer Frequenz von 86.475 Mhz sein müssen. Ich komme mit dem ausrechnen nicht so wirklich klar :-(

Sorry

Danke schon mal

Gruß 30-10

ich brauche 470 und 490 und hab 87 cm
geht optimal

FF30-10
21.02.2010, 17:14
ich brauche 470 und 490 und hab 87 cm
geht optimal

bedeutet das denn auch gleichzeitig, das die kanäle dazwischen auch optimal empfangen werden??

Gruß 30-10

thilo
21.02.2010, 20:28
Ich behaupte, dass du keinen Unterschied hören wirst; Wolfgang hat ja mehrmals drauf hingewiesen, dass die Groundplane sehr breitbandig ist.

Zwischen 470 und 490 liegen ca. 0,3cm Strahlerlänge, umgerechnet 600 kHz - das sollte nichts ausmachen.

VG

thilo

J@n
21.02.2010, 20:31
Ja auch die Kanäle dazwischen werden sehr gut empfangen da die Antenne sehr Breitbandig ist was heißt das von ihr ein relativ breiter Frequenzbereich gut empfangen wird, im Gegensatz zu antennen mit Richtwirkung (Yagis die nur einen recht schmalen Frequenzbereich hat.

Dazu kommt das die Kanäle des 4m Bos Funk sehr dicht zusammen liegen so hat der Kanal 470 OB eine Frequenz von 86,475MHz und Kanal 490OB 86,875MHz so genau kannst du deine GP nicht stimmen das deine Antenne genau auf deinem gewünschten Kanal resonat ist (ohne Messgeräte natürlich). Dies verzeiht eine GP jedoch auf grund ihrer Breitbandigkeit. Du kannst eigentlich den gesamten 4m Bereich damit sehr gut empfangen.

Gruß Jan

Quietschphone
21.02.2010, 22:15
Ja auch die Kanäle dazwischen werden sehr gut empfangen da die Antenne sehr Breitbandig ist was heißt das von ihr ein relativ breiter Frequenzbereich gut empfangen wird, im Gegensatz zu antennen mit Richtwirkung (Yagis die nur einen recht schmalen Frequenzbereich hat.
Servus!

Das ist aber so nicht ganz richtig. Es gibt genügend Yagi-Antennen, die einen relativ hohen Frequenzbereich abdecken. Allerdings machen die das eben nur in Vorwärts-Richtung sehr gut, während die Groundplane aus allen Richtungen empfängt.

Gruß
Alex

bullard
02.03.2010, 16:11
Servus, die GP ist ja mal ein riesen Hammer... super Thread. Ich hab da aber nun mal ne Frage. Und zwar besitzen wir eine Wärmebildkamera mit Funkübertragungseinheit (2,4 GHz). Leider ist der Empfang mit der mitgelieferten Omni-Antenne Empfängerseitig mehr als nur ungenügend. Würde es was bringen bzw. ist es überhaupt möglich für diesen Bandbereich eine Groundplane zu bauen? Welche Dimmensionen hätte diese dann? Wie lang müssten dann die einzelnen Strahler sein für eine Frequenz um 2,458 GHz?

MfG :)

P.S.: Geht nur um die Empfängerseite... Sendeseitig kann man nix verändern, da der Sender im Kameragriff integriert ist.

oszillator
02.03.2010, 16:55
Hallo!

Das wäre eine GP mit so 3 cm. Schon recht kurz! Ich würde mal eine Antenne in Form einer Dose mit seitlich eingesetztem Strahler probieren. Die habe ich für diesen Frequenzbereich schon gesehen. Die arbeiten ganz ausgezeichnet!

Ich würde aber mal ( so aus Jux und Dollerei ) so eine Groundplane basteln: am Ende des Koaxkabels ein Stückchen Draht von 3 cm an den Innenleiter anlöten, an das Geflecht ( vorher mit Draht umwickeln und verlöten, damit es stabiler wird ) die 4 Radials schief nach unten. Wäre mal interessant, ob das geht!

Gruß
Wolfgang

bullard
02.03.2010, 17:30
Bei den 45° bleibts aber mit 50 Ohm RG58 Kabel, egal wie lang die Strahler sind?

oszillator
02.03.2010, 17:54
Hallo!

Also RG58 hat bei dieser Frequenz schon eine große Dämpfung. Daher - wenn es denn RG58 sein soll- so kurz wie möglich. Prinzipiell geht es mit dem Kabel. Ist eben nur eine starke Dämpfung drin.

Gruß
Wolfgang

xchris84x
02.03.2010, 20:19
Guten Abend zusammen,

gerade hab ich es geschafft, meine selbst erstellte GP für 2m in Betrieb zunehmen.
Der Empfang ist um längen besser als mit meiner vorherigen Antenne die auf dem Dach stand.

Danke an alle, die mitgeholfen haben die Antenne zu verbessern.
Da macht das Basteln doch wieder richtig Spaß um das Wissen wird auch noch erweitert.


So, nun einen schönen Abend noch.

Bilder folgen die Tage!

MfG,

Chris

codeman2001
06.03.2010, 15:12
hat schon mal einer erfahrungen gemacht, wie sich andere, nebenstehende, antennen auf dem empfang bemerkbar machen?

Am geplanten Standort sitzt auch eine UKW-Radio Antenne mit ca 1,50m Spannweite, weleche ich nicht umsetzen kann...

würde die GP (4m) dann ein bisschen tiefer setzen...

rumble1311
21.03.2010, 14:44
hallo

ich habe einen uniden 144 XLT scanner
diese hatt einen "auto antennen anschluß" wie könnte ich nun den scanner mit der groundplane antenne verbinden?
das nächste problem ist das kabel müsste gut 15m. lang sein

DG7GJ
21.03.2010, 17:07
Hallo!


hallo

ich habe einen uniden 144 XLT scanner
diese hatt einen "auto antennen anschluß" wie könnte ich nun den scanner mit der groundplane antenne verbinden?
das nächste problem ist das kabel müsste gut 15m. lang sein

Naja, einfach einen passenden Antennenstecker ans Kabel anschließen.
Gibt's noch in den KFZ-Abteilungen von Conrad, Baumarkt, Karstadt, Saturn...
Bei 15m Kabel...nun, wenn's für 4m sein soll ist das nicht wirklich kritisch.
Bei 2m ist das ein anderes problem, was sich aber garnicht stellt, da du oben ja eh eine 4m GP am Kabel hast. Die Tauglichkeit für 2m ist also eh eingeschränkt.

Und darum das diese alten Autoradiostecker eine Impedanz von nominell 150 Ohm und dein Kabel nur 50 Ohm hat, brauchst du dich beim 144XLT nicht wirklich sorgen.
Der hat eine genauso unbestimmte Eingangsimpedanz wie (fast) alles von Uniden.
Nur bei diesen Gerät waren sie, was die Wahl der Antennenbuchse angeht, bissel ehrlicher.
Wozu da ne teure BNC-Buchse einbauen die 50 Ohm vorgaukelt, wenn die KFZ-Buchse wesentlich billiger ist und zudem eher zur Eingangsimpedanz des Gerätes passt. Nämlich irgendwo zwischen 10 und 500 Ohm...:-)

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Strucky
23.03.2010, 02:28
Gib doch einfach mal bei *B*y folgende Artikelnummer in die Suchmaske ein: 360238131840
Sowas brauchst du. Wenn du deinen Fachmann deines vertrauens fragst, kannst di evtl. noch einige Euronen sparen.
mfg

rumble1311
24.03.2010, 15:20
hallo

alsooo ich hab mich mal rangemacht und eine antenne gebaut
bin gespannt was ihr dazu sagt.
die kabel habe ich jetzt noch nicht dran weil ich sie erst nachher bekomme
aber ich denke ich werde sie mittels kabelschuh an der antenne anbringen.

hier noch 3 bilder von dem guten stück

http://file.qip.ru/file/123709648/8462f49d/P240310_1351_01.html

http://file.qip.ru/file/123709935/bece59da/P240310_1352.html

http://file.qip.ru/file/123710163/64a13f28/P240310_1351.html

codeman2001
24.03.2010, 17:28
bei mir sind die 4mm Gewindestangen ausm TO*M Baumarkt nach ca. 30° gebrochen.
Lötlampe hat mir weiter geholfen ;)

rumble1311
24.03.2010, 22:49
alsooo ich habe meine antenne nun fertig
bis morgen steht sie noch in meinem zimmer dann aber raus und mit koaxial kabel im moment is sie mittels auto antennenkabel mit dem scanner verbunden was auch einwandfrei funktioniert hat bis gerade eben nun auf einmal bekomme ich wieder schlecht rein obwohl vorhin alles top funktioniert hat, hat vielleicht jemand ne idee?

und noch einmal 2 bilder

funkwart
25.03.2010, 08:07
Du hast den "heißen" Teil der Antenne vom Rest durch Plastikunterlegscheiben getrennt, richtig? Wenn ja, hast Du zwischen dem Strahler und der Bohrung im Metallwinkel auch noch Isolation oder nur Luft (s. Skizze oben)? Dann könnte es doch sein, dass der Strahler seitlich verrutscht ist und Kontakt zum Winkel bekommen hat (s. Skizze unten).
Prüfe das doch mal.

Gruß,
Funkwart

codeman2001
25.03.2010, 10:02
bei meinem winkel war ein M8 Loch und ich habe eine M4 Gewindestange genommen.
Da die Antenne aufm Dachboden steht, dürfte nichts verrutschen.
Wenn die draußen steht, würde ich auf jeden fall noch etwas zwischen Stange und Winkel machen.

Gruß

rumble1311
25.03.2010, 11:36
hallo

ja genau der strahler ist isoliert vom rest oder besser vom winkel.
eigentlich kann er nicht verrutscht sein da dieses isoliertteil eine unterlegscheibe und in dem loch ein kanal bildet wo der strahler durchläuft

RTK7
03.04.2010, 19:08
hallo zusammen...
hab da mal ne frage.. hab mit jetzt eine Groundplan gebaut... funktioniert auch 1a...
jetzt stelle ich mir aber die frage, ist es möglich mit der Groundplan auch zu senden?

schöne grüße
RTK7

thilo
03.04.2010, 19:11
jetzt stelle ich mir aber die frage, ist es möglich mit der Groundplan auch zu senden?

Klar, wieso denn nicht? Vorausgesetzt, sie ist richtig eingestellt und das SWR stimmt - dann überlebts auch die Endstufe.

thilo

Fabpicard
03.04.2010, 21:28
Klar, wieso denn nicht? Vorausgesetzt, sie ist richtig eingestellt und das SWR stimmt - dann überlebts auch die Endstufe.

Oder es ist beispielsweise ein echtes FuG mit Zulassung, keinen Defekt vorher mal vorrausgesetzt, dann überlebts auch eine Fehlanpassung der Antenne...
Nur käme halt nicht viel raus ;)

MfG Fabsi

rumble1311
08.04.2010, 00:59
ich hätte auch nochmal eine frage.

nachdem ich das halbe haus auseinander gebaut habe und das koax kabel zu verstecken (giebel) :D
sollte die antenne jetz dort stehen bleiben wo sie ist.
ABER
sie war vorher (kurzfristig und testzwecke) auf einen holzzaun raufgestellt und dort waren die kabelenden noch nicht isoliert und dort hatte ich einwandfreien empfang alles klar und deutlich sogar aus 2 nachbarkreisen
aber nun steht sie ca. 2 meter neben der alten position und an einer holzlatte angeschraubt aber in gleicher höhe (ca 1m höhe) mit normalen holzschrauben und ich habe das masse kabel mit isolierband abgeklebt (um + und - sicher zu trennen) aber seit dem bin ich der meinung bekomme ich nicht mehr so klar und deutlich rein.
was könnte das problem sein? sind es etwa die 2 meter unterschied oder kann es was mit dem isolierband zutun haben?

Matthias2237
13.04.2010, 19:44
Hallo!

Hab ne Frage zu der Groundplan. Hab mir auch so eine gebaut nur mein Empang ist nicht gans so toll wie hier hin und wieder geschrieben. kann es daran liegen dass sie nicht abgestimmt ist?

Habe bevor ich angefangen hab meine Strahler und Radialen auf 86 cm abgeschnitten. War dass Falsch? Hätte ich sie erst nachher abschneiden sollen?


mfg matthias2237

Quietschphone
13.04.2010, 20:55
Servus!

Na ja, ich hätte sie erst abgestimmt, wenn sie komplett zusammengebaut gewesen wäre.
Aber mit den 86cm solltest Du nicht so falsch liegen, dass sie schlecht funktioniert, da sie relativ breitbandig ist.
Was hast Du denn nach der Antenne alles dran? Welches Kabel? Stecker in Ordnung? Welcher Empfänger?

Gruß
Alex

Matthias2237
14.04.2010, 19:13
Kabel: RG58 C/U 50 Ohm
Bnc Stecker: für RG58
Scanner: PSE-250

Ich werde wahrscheinlich die Strahler und Radialen am WE noch mal machen. Lass mir auch die Stecker mal von einem Elektromeister Löten und dann das Kabel durchmessen.
Ich versuch auch mal die Antenne mit Messgeräten abzugleichen.

Ich werde auf keinen Fall aufgeben!! Es muss funktionieren.


mfg Matthias

DG7GJ
15.04.2010, 14:59
Hallo!


Kabel: RG58 C/U 50 Ohm

Naja, gibt vieles was sich RG58 C/U nennt.:-)
Viel wichtiger währe:
Wie gut ist der Standort der Antenne?
Steht sie da wo sie hin gehört...also möglichst hoch mit möglichst freier Sicht, ohne große Metallgegenstände in Antennennähe.
Unterdachkonstruktionen auf dem Dachboden sind ein guter Kompromiss, wenn man dafür sorgt das kein Wäscheständer, Kleiderständer, Rollstühle oder andere "Dachbodenübliche" Lagerstücke aus Metall direkt daneben stehen.
Und freilich kann man Unterdach schonmal komplett vergessen, wenn metallhaltige Wärmedämmung zwischen den Dachsparren hängt.
Dann ist der Empfang da nämlich genauso gut wie im Keller oder ner Tiefgarage.


Ich werde wahrscheinlich die Strahler und Radialen am WE noch mal machen. Lass mir auch die Stecker mal von einem Elektromeister Löten und dann das Kabel durchmessen.

Braucht's garnicht. Einfach nur gucken ob irgendwo eine Unterbrechnung oder gar ein Kurzschluss ist. Dafür reicht in erster Instanz auch ein irgendwie gearteter Durchgangsprüfer.
In zweiter Instanz gucken ob im Kabel deutliche Fehlerstellen zu sehen sind. Verdickungen deuten auf Produktionsfehler hin, quetschungen und Knicke von Beschädigungen z.B. während der Verlegung.


Ich versuch auch mal die Antenne mit Messgeräten abzugleichen.

Ich werde auf keinen Fall aufgeben!! Es muss funktionieren.

Die Antenne brauchst du nur dann abzustimmen, wenn du auch darüber senden willst.
Zum Empfang ist die exakte Resonanz wesentlich unwichtiger als die Tatsache das die Antenne und das Kabel überhaupt fehlerfrei arbeiten.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

felixj100
16.04.2010, 14:45
Hallo zusammen,

ganz frisch im Forum und schon die erste Frage. Da ich in nächster zeit baue möchte ich gleich das richtige Kabel für die Groundplane aufs Dach ziehen. Sehe ich das richtig das RG58ALL das richtige ist. Möchte nur 4m empfangen.

Danke

Gruß

Felix

MiThoTyN
16.04.2010, 14:48
Hi!

Willkommen im Forum!

Das "richtige" ist relativ. Wichtig ist, dass es 50 Ohm Impendanz hat. RG 58 ist da in Ordnung, wenn auch relativ "billig". Es gibt auch bessere Kabel. Kannst ja bei Google mal nach 50 Ohm Antennenkabel suchen. Es gibt da noch so Dinger wie "Aircell" usw. Die haben alle ne bessere, also geringere Dämpfung, dass heißt zwischen Antenne und Scanner geht dir im Kabel nicht so viel Signal verloren. Allerdings sind die Unterschiede im "Heimbereich" wohl vernachlässigbar. Also kannste beruhigt RG 58 Kabel kaufen und testen.

Zum Nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Koaxialkabel (ziemlich unten ist ne Tabelle)

Gruß Joachim

DG7GJ
17.04.2010, 19:08
Hallo!


Es gibt da noch so Dinger wie "Aircell" usw. Die haben alle ne bessere, also geringere Dämpfung, dass heißt zwischen Antenne und Scanner geht dir im Kabel nicht so viel Signal verloren. Allerdings sind die Unterschiede im "Heimbereich" wohl vernachlässigbar. Also kannste beruhigt RG 58 Kabel kaufen und testen.

Nunja, aus der Zeit als ich noch reichlich Empfangsanlagen für tiefere Bänder (8m-4m) gebaut habe, ist mir bei der Wahl zwischen den Koaxialkabeln sehr schnell klar geworden, das nicht nur allein die Kabeldämpfung wichtig ist.

Viel wichtiger, vor allem bei langen Kabeln durch Gebäude hindurch (egal ob Wohnhaus oder Hangar) ist das Schirmmaß.
Jede Telefonleitung wo ISDN oder DSL drüber läuft, jede Stromleitung wo Spikegeneratoren drann hängen, jedes Netzwerkkabel/-gerät strahlt bei billigem RG58 so stark ein, das selbst regionale Sender mit guten Feldstärken noch gut zerkratzt werden.

Seit damals nehme ich daher nur noch doppelt geschirmtes Kabel mit überlappender Folie.
Das preiswerteste in der Klasse "RG58" währe das neuere RG58ALL:

http://www.kabel-kusch.de/Koaxkabel/RG58-59-62/rg58all.htm

Bevor ich über RG58ALL gestolpert bin, habe ich grundsätzlich Aircell7 genommen.
Heute würde ich das von der Kabellänge abhängig machen, ob gutes Aircell7 oder billiges RG58ALL. Nur unter RG58ALL kommt mir nix mehr in die Crimpzange..:-)

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Sprechwunsch
01.05.2010, 16:41
Hallo!
Ich habe mir mal alle 53 Seiten durchgelesen und habe trotzdem oder gerade deshalb noch ein paar Fragen. Ich fange mal mit den einfacheren an.

Hier wird die ganze Zeit nur von Lambda/4 als Verhältnis geredet. Ist es auch möglich für besseren Empfang Strahler und Radials doppelt so lang zu machen? Mir ist klar, dass das ganze Ding dann fast 4m Hoch ist. Da muss ich mal gucken, ob das dann noch unter den Dachboden passt.
Sehe ich das außerdem richtig, dass die Radials ca. 1-2cm kürzer sein müssen, als der Strahler, da die Metallplatte ja noch zur Länge dazu gehört?

Ich wüsste auch gerne, in wie fern Material und vor allem Durchmesser der Stäbe einen Einfluss auf die Empfangsleistung haben?

So nach meinen theoretischen Fragen komme ich jetzt mal zum Praktischem.
Ich habe hier schon verschiedene Bauarten gesehen. Einige Winkeln die Platte direkt 45° in jeder Ecke an, andere die Stäbe. Welche Art ist besser und einfacher und wie mache ich das am Besten, ohne das was abbricht?

Meine letzte Frage ist denke ich auch die komplizierteste.
Und zwar geht es um den Anschluss. Eigentlich habe ich hier fast überall gesehen, dass das KoaxKabel mit Kabelschuhen an die Antenne angeschlossen wurde. Weil ich das Kabel durch das halbe Haus legen muss, würde ich es ungern fest mit der Antenne verbinden. Am liebsten hätte ich an der Antenne direkt einen BNC Anschluss.
Zunächst wüsste ich da gerne, ob an eine Antenne ein Stecker oder eine Buchse, wie auch auf meinem Scanner gehört? Vielleicht gibt es ja einen Standard, nachdem an beide Enden des Kabels nur Stecker und an Geräte nur Buchsen gehören?
Am besten ist ja, wenn ich einen sehr langen BNC Anschluss habe, der möglichst außen noch ein Gewinde hat, sodass ich ihn mit Muttern an der Platte befestigen kann. Das setzt natürlich voraus, dass das äußere Metall des Anschlusses auch wirklich Kontakt mit der Abschirmung besitzt. Dann müsste ich nur noch gucken, wie ich den dicken, schweren Strahler an der dünnen Seele des BNC Anschlusses befestigt bekomme.
Das Wichtigste an meiner letzten Frage ist also, welchen BNC Anschluss ich für den beschriebenen Zweck nutzen soll. Vielleicht hat ja jemand sogar einen Link für mich.

Ich weiß, ich habe sehr viel Text geschrieben und hoffe, dass die Länge nicht vom Lesen abschreckt.
Mir ist auch klar, dass eine genaue Antwort auf alle Fragen viel Arbeit bedeutet!
Ich hoffe trotzdem darauf, weil ihr mir somit helft, dass gleich meine erste Antenne perfekt wird!!

DG7GJ
02.05.2010, 16:43
Hallo!


Hier wird die ganze Zeit nur von Lambda/4 als Verhältnis geredet. Ist es auch möglich für besseren Empfang Strahler und Radials doppelt so lang zu machen? Mir ist klar, dass das ganze Ding dann fast 4m Hoch ist. Da muss ich mal gucken, ob das dann noch unter den Dachboden passt.

Nein, garnicht gut - das währe dann ein Halbwellenstrahler.
Will man sowas niederohmig an ein 50 Ohm Koaxkabel anschließen, macht man das am einfachsten in der Mitte und spart sich die Radiale -> Man hat dann ein Dipol.
Aber Lambda/2 als GP geht nicht.


Sehe ich das außerdem richtig, dass die Radials ca. 1-2cm kürzer sein müssen, als der Strahler, da die Metallplatte ja noch zur Länge dazu gehört?

Willst du eine Antenne auf den cm genau abstimmen, geht das nur durch einen Endabgleich mit entsprechenden Meßgeräten.
Profis nehmen für sowas einen SWR-Analyzer oder gar ein Spektrumanalyzer mit SWR-Meßbrücke. Nichtprofis nehem ein Funkgerät mit kleiner Sendeleistung und ein Stehwellenmeßgerät.
Denn wie "lang" deine Grundplatte für die Hochfrequenz ist, weist du nicht.


Ich wüsste auch gerne, in wie fern Material und vor allem Durchmesser der Stäbe einen Einfluss auf die Empfangsleistung haben?

Nun, je Höher die Frequenz ist, die da drüber soll, destso mehr drängt sie sich an der Oberfläche der Elemente. Das ist der Skin-Effekt.
Daher ist es auch bissel kontraproduktiv Gewindestangen als Elemente einzusetzen.
Die "funktionieren" zwar, aber durch das Gewinde haben solche Elemente zunächst einen wesentlich höheren HF-Widerstand, und aufgrund der wesentlich größeren Oberfläche auch eine wesentlich höhere Streukapazität.
Das optimale Element ist gut leitfähig (Kupfer, Messing) und sollte möglichst glatt an der Oberfläche sein. Je dicker ein Rohr ist, destso mehr Oberfläche steht der HF zur Verfügung, womit der Strahler niederohmiger und auch breitbandiger wird.
Würde man z.B. Kupferrohr mit 28 oder 32mm Durchmesser vom Klemptner nehmen für alle Elemente, und das Teil auf 78MHz abstimmen, würde man fast das gesamte 4m Band von 68-88MHz mit einem SWR von rund 1:2,5 an den Enden abdecken.


So nach meinen theoretischen Fragen komme ich jetzt mal zum Praktischem.
Ich habe hier schon verschiedene Bauarten gesehen. Einige Winkeln die Platte direkt 45° in jeder Ecke an, andere die Stäbe. Welche Art ist besser und einfacher und wie mache ich das am Besten, ohne das was abbricht?

Naja, das "beste" ist halt soeine Sache. Geht nur mit Drehbank:
Ein 45°-Kegel drehen, unten Mastloch reindrehen, Spitze abschneiden, Loch durch.
Oben und innen dann stabiles Isolationsmaterial (Gießharz) rein, wo der senkrechte Strahler eingeschraubt wird. Unten Flanschbuchse rein, ringsrum auf der 45°-Schräge dann noch gleichmässig alle 135° eine Bohrung für die Radiale rein.

Hat man keine Drehbank im Keller stehen, muss man halt die Radiale oder das Grundblech biegen. Um die Koaxbuchse mechanisch zu entlasten, kann man diese z.B. seitlich versetzt in die Grundplatte montieren und die Verbindung Mittelstift -> Strahlerunterseite mit kurzem Draht herstellen.


Zunächst wüsste ich da gerne, ob an eine Antenne ein Stecker oder eine Buchse, wie auch auf meinem Scanner gehört? Vielleicht gibt es ja einen Standard, nachdem an beide Enden des Kabels nur Stecker und an Geräte nur Buchsen gehören?

Nein, an den Antennen sind immer die gleichen Steckergattungen wie beim Gerät.
Meißt haben Geräte und Antennen weibliche Buchsen und das Kabel halt beidseitig männliche Stecker.
Was an Norm noch interessant sein könnte, sind die Ausführungen.
BNC: Einfach, billig, gewohnt - jedoch nicht belastbar und anfällig für Wackelkontakte, wenn z.B. ein paar Meter Koaxialkabel mit dem Eigengewicht drann hängt.

Daneben gibt es noch:
TNC: Das selbe wie BNC, jedoch mit Schraubarrieteirung statt federnder Bajonettverschluß, daher stabiler und besser wenn permanent Kabel drann hängt.

N-Norm: Solange man nicht die billigen Flanschbuchsen von Reichelt nimmt, wo garkein echter N-Stecker drauf passt, das beste und stabilste was man nehmen kann.



Am besten ist ja, wenn ich einen sehr langen BNC Anschluss habe, der möglichst außen noch ein Gewinde hat, sodass ich ihn mit Muttern an der Platte befestigen kann. Das setzt natürlich voraus, dass das äußere Metall des Anschlusses auch wirklich Kontakt mit der Abschirmung besitzt. Dann müsste ich nur noch gucken, wie ich den dicken, schweren Strahler an der dünnen Seele des BNC Anschlusses befestigt bekomme.
Das Wichtigste an meiner letzten Frage ist also, welchen BNC Anschluss ich für den beschriebenen Zweck nutzen soll. Vielleicht hat ja jemand sogar einen Link für mich.

Statt eine Buchse mit Zentralbefestigung (durchstecken und mit Mutter festschrauben) würde ich grundsätzlich Flanschbuchsen nehmen. Die brauchen vier Schrauben rundum zur Befestigung, haben aber dafür einen besseren Massekontakt, und können sich niemals "mitdrehen". Bei diesen Durchsteck-BNC-Buchsen braucht man nämlich eine abgeflachte Montagebohrung, welche dieses mitdrehen verhindern soll. Kann man als Heimwerker aber völlig vergessen sowas auch nur halbwegs passend zu feilen.

Und egal welche Steckernorm man nimmt...BNC, TNC, N...grundsätzlich darf der Mittelpin mechanisch nicht zu sehr belastet werden.
Eine 70cm-GP geht problemlos, für 23 und 13cm sieht's sogar knuffig aus.
Für eine 2m-GP geht soeben noch eine stabile N-Flanschbuchse mit Strahler direkt am Mittelpin. Aber das ist schon das äusserste Ende der Belastungsmöglichkeit.

Für einen 4m-Strahler würde ich definitiv den Mittelpin nur elektrisch mit dem Strahler verbinden und die mechanische befestigung des Strahlers halt isoliert auf der Grundplatte bewerkstelligen.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Quittung
10.05.2010, 19:14
Nochmal zur Breitbandigkeit der Antenne:
Dass diese ein großen Bereich abdeckt hab ich ja schon mehrfach gelesen,
am leisbten würde ich ja mit einer Antenne den 2m,4m, 70cm und Flugfunk abhören.
Ist es möglich dass die Antenne möglichst alle Frquenzbereiche gut abdeckt ?
Wenn ja, wie ? Einfach eine Frquenz aus den jeweiligen Bändern nehmen, alle zusammen und der Durchschnitt errechnen oder soll ich einfach auf ein bestimmtes Band auslegen und hoffen, dass der Rest auch noch empfangen wird ?

woschtsupp
27.05.2010, 04:13
hi leute! bin neu hier und hab direkt mal ein anliegen! ich hab mir auch mal einen GB gebaut und wollte mal wissen auf welche frequenz ich den GB am besten abstimme um den 4m bereich am besten rein zu bekommen. wäre cool wenn ihr mal paar tips hätten!

rundhauber
27.05.2010, 10:34
Moin,

hast Du die ersten 5-10 Seiten dieses Thread gelesen? Da steht eigentlich alles drin. Abstimmen musst Du die GP (von Groundplane, nicht GB) nur, wenn Du mit ihr senden willst. Für den Empfang ist ein Abstimmen nicht notwendig - probier's aus.

woschtsupp
30.05.2010, 01:32
sorry ich hab nur die ersten 5 seiten gelesen! aber danke für die antwort! ich werde mal ausprobieren!

Gira
10.06.2010, 16:10
Moin, moin.

Auch ich habe jetzt das Antennchen gebastelt. Funktioniert soweit ganz prima.

Ich glaube, dass ich sogar eine Pocsag alarmierung aus meinem Kreis empfangen habe. Allerdings hört es sich sehr dürftig an.

Ich habe mal drei Bildere von dem Signal angehängt. Dürfte wohl eine Netzkennung sein.
Das obere immer der Disc. Ausgang, das untere der Kopfhörerausgang meines Uniden UBC69XLT-2 (Hat keine ATT-Funktion!!). Interessant ist, dass die Phase von einem der Signale anscheinend gedreht ist. Außerdem finde ich diese Einbrüche bei Sekunde 3 ein wenig merkwürdig.

Frequenz war 165,330 MHz. Mein Strahler + Radials sind 88cm lang.
Wenn die Nachbarwehr etwas auf 168,540 funkt höre ich es glasklar. Auch die 4m Frequenzen kommen gut rein.

Auf den Bildern kann man gut erkennen wie das Signal nur 2 mal durch die Rauschsperre kommt obwohl die wirklich sehr knapp eingestellt ist. Beim Disc. sieht man alle 3 Aussendungen.

Wenn ich eine Magnetfuß-Stabantenne an den Scanner hänge kriege ich auf der Frequenz garnichts rein :-(

Kann es sein, dass der Eingang vom Scanner übersteuert? Am Empfang ansich kann es nicht liegen, da mein DME selbst im Haus keine Probleme hat.

MfG

Gira
12.06.2010, 02:09
Und gleich noch eine andere Frage hinterher:

Jetzt wo ich die schicke Groundplane am Scanner hängen habe, schafft es doch tatsächlich manchmal ein Radiosender durch die Rauschsperre.

Woran liegt das denn genau?
Schickt die Antenne soviel Signal in den Eingang des Scanners, dass der auch auf andere Frequenzen hört?

Kriegt man das nur weg, wenn man entweder einen besseren Scanner kauft ODER das Eingangssignal um ein paar dB abschwächt?
Und was noch viel interessanter ist:
Wenn ich das Signal schwächer mache verliere ich doch bestimmt die Sender wegen denen ich die Antenne draußen aufs Dach gepackt habe, oder?

MfG

Krümel
12.06.2010, 15:38
Hallo,

habe ne kurze Frage zum Bau.
Hab die ersten 5-10 Seiten mal durchgeschaut und mir ist noch nicht klar wie das mit den Radialen ist.

Also im Winkel zur Grundplatte alle 45 grad, und untereinenader, bzw wie werden die ausgerichtet? Oder ist nur der Winkel zur Platte entscheidend?

DG7GJ
12.06.2010, 19:00
Hallo!


Ich habe mal drei Bildere von dem Signal angehängt. Dürfte wohl eine Netzkennung sein.
Das obere immer der Disc. Ausgang, das untere der Kopfhörerausgang meines Uniden UBC69XLT-2 (Hat keine ATT-Funktion!!). Interessant ist, dass die Phase von einem der Signale anscheinend gedreht ist. Außerdem finde ich diese Einbrüche bei Sekunde 3 ein wenig merkwürdig.

Sorry, aber dein Signal ist grausam - kein Wunder das es "merkwürdig" klingt.
Also sowas wie Pocsag kommt nur über einen anständigen Diskriminatorausgang.
Sowas wie Rauschsperre oder Kopfhörerbuchse zerstörrt das Signal.
Hat man einen anständigen Diskriminatorausgang (ganz ohne, notfalls mit großem Kondensator >10µF dazwischen) und hängt den an den Line-In einer anständigen Soundkarte, sollte ein mittelmässig empfangendes Pocsag-Paket (leicht verrauscht, rund -75dBm) so im Rechner ankommen, wie im Bild unten zu sehen.
So richtig knackige Signale nahe gelegener DAU's haben dann gar kein Rauschen mehr und sind saubere Rechtecke mit leicht abgerundeten Flanken.



Frequenz war 165,330 MHz. Mein Strahler + Radials sind 88cm lang.
Wenn die Nachbarwehr etwas auf 168,540 funkt höre ich es glasklar. Auch die 4m Frequenzen kommen gut rein.

Aha...88cm x 4 macht eine Wellenlänge von 3,5m - entsprechend Viertelwellenresonanz um die 85MHz. Perfekt für 4m!
Wenn du aber darüber versuchst im 2m Bereich 165~174MHz zu empfangen, ist das sehr kontraproduktiv.
Deine 4m Groundplane hat eine Impedanz von grob 30-70 Ohm im 4m Band.
Das passt gut zum 50 Ohm Antennenkabel und dem "ungefähr" 50 Ohm Eingang deines Scanners.
Auf der doppelten Frequenz (um die 170MHz dann) liegt die Impedanz deiner Antenne hingegen bei einigen tausend Ohm.
Bereits das Antennenkabel mit seinen 50 Ohm stellt da schon einen Quasi-Kurzschluss für die Antenne dar.

Merke: Eine 4m GP ist für 4m gut.
Will man 2m haben, sollte man eine 2m GP bauen.

Aufbau ist exakt genauso wie bei der 4m GP, allerdings benötigen hier die Radiale und der Stahler für 170MHz eine Länge von rund 45cm.

Will man mehrere Antennen gleichzeitig (z.B. 4m + 2m GP) über ein Antennenkabel an einen Scanner anschließen, darf man diese nicht einfach parallelschalten.
Also niemalsnicht mit sowas hier:
http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=22025;PROVID=2402
http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=5649;PROVID=2402
http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=14688;PROVID=2402
oder gar mit sowas:
http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=11022;PROVID=2402

Um mehrere Antennen zusammen schalten zu können, braucht es entsprechende "Splitter".
Hauptgrund ist der selbe wie momentan bei dir:
Das Antennenkabel hat auf jeder Frequenz (egal ob Kurzwelle oder Mikrowelle) eine Impedanz von 50 Ohm.
Antennen hingegen haben nur auf ihrer Resonanzfrequenz, worauf sie berechnet und gebaut wurden, diese Impedanz. Solch ein Splitter verhindert es, das sich die Antennen gegenseitig über das Kabel kurzschließen.

In professionell/komerziell sieht sowas so aus:
http://www.kathrein.de/de/mcs/produkte/download/9361885b.pdf

Wenn es aber im privaten Hobbybereich um Scanneranwendungen geht, gibt's auch eine wesentlich kompaktere und preiswertere Methode...:

http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=75183;PROVID=2402

Die sind eigentlich für Rundfunkanwendungen gedacht.
Dennoch sind diese im angegebenen Frequenzbereich (5MHz-1GHz) durchaus geeignet, habe ich damals schon mehrfach gemacht für Scanneranwendungen.
Man sollte nur nicht drüber senden, bzw. zusehen das da niemals mehr als ein paar mW an Leistung drüber gehen, sonst brennen die Teile durch.

Und wenn man sich fragt, wie man denn ein F-Stecker an sein Funk-Kabel bekommt, um es an sowas anschrauben zu können, schiebe ich hier gleich den erprobten Problemlöser hinterher:
http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=9040;PROVID=2402


Kann es sein, dass der Eingang vom Scanner übersteuert? Am Empfang ansich kann es nicht liegen, da mein DME selbst im Haus keine Probleme hat.

So wie dein Signal aussieht, liegen offenbar etliche Probleme vor.
- Antenne taugt nicht für 2m Band
- Scanner evtl. übersteuert
- Irgendwo zwischen Diskriminatorausgang und PC...möglich währen:
- Empfangssignal zu schwach
- Diskriminatorausgang hat zu kleinen Kondensator drin
- Masseschleife Scanner<->PC
- Mikrofonbuchse statt LineIn erwischt
- Soundkarte zu miserabel

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

DG7GJ
12.06.2010, 20:06
Hallo nochmal!


Jetzt wo ich die schicke Groundplane am Scanner hängen habe, schafft es doch tatsächlich manchmal ein Radiosender durch die Rauschsperre.

Woran liegt das denn genau?
Schickt die Antenne soviel Signal in den Eingang des Scanners, dass der auch auf andere Frequenzen hört?

Großsignaleffekte.
Deine 4m GP sorgt für richtig starke Signale zwischen grob 60-110MHz. Naturgemäß sind gerade die Rundfunksender problematisch, weil dort mit ganz anderen Sendeleistungen gearbeitet wird. Man kann grob sagen:
Unter 87,5MHz arbeiten die Funkdienste mit 1-60W, oberhalb von 87,5MHz aber mit 100-150.000W.

Dadurch bedingt, das dein Scanner damit überfordert ist, mischen (+ und -) und multiplizieren und mischen sich all diese Signale in dem HF-Vorverstärker und der 1. Mischstufe deines Scanners.

Mal rein theoretisch die Thematik angerissen:
Man habe zwei starke Rundfunksender auf 95MHz und 105MHz welche deinen Scanner übersteuern.
Dann endstehen im Scanner mehrere Mischprodukte daraus.
Mischung der Grundwellen:
95 + 105MHz = 200MHz
105-95MHz = 10MHz
Multiplikation der Grundwellen:
95MHz x 2 = 190MHz
105MHz x 2 = 210MHz

Halt stop...da knallt es schon bei 95x2=190MHz.
Die zweite Oberwelle von 95MHz (190MHz) mischt sich mit der Grundwelle des Senders auf 105MHz und erzeugt somit ein Intermodulationsprodukt zweiter Ordnung auf 85,0MHz mitten im BOS-Oberband.


Kriegt man das nur weg, wenn man entweder einen besseren Scanner kauft ODER das Eingangssignal um ein paar dB abschwächt?
Und was noch viel interessanter ist:
Wenn ich das Signal schwächer mache verliere ich doch bestimmt die Sender wegen denen ich die Antenne draußen aufs Dach gepackt habe, oder?

Nun, um eine klare Antwort darauf geben zu können wie man das Problem bei dir effektiv angehen könnte, müsste man erstmal wissen wie schlimm denn überhaupt das Spektrum aussieht, was bei dir am Scanner ankommt. Müsste man also mal einen Spektrumanalyzer drann hängen.

Generell ist ein Abschwächen nur eine Notlösung. Man versucht damit halt den Eingangspegel so weit zu dämpfen, das der Scanner nicht mehr so sehr übersteuert wird.
Das dämpft aber nicht nur die starken Rundfunksignale, sondern zugleich auch alle schwachen Signale.

Ein besserer Scanner kann vielleicht besser mit den Pegeln umgehen, allerdings kann man auch Stationsscanner die >1000€ kosten noch problemlos übersteuern.
Professionelle Geräte sind darauf gezüchtet solche Probleme mehrfach zu umgehen:

1.: Mitlaufende Vorselektion, elektronisch abgestimmtes Filter welches nur eine Bandbreite von wenigen MHz in den Empfänger lässt und ringsrum alles ordentlich abschwächt.

2.: HF-Vorstufe mit großem Dynamikbereich und relativ hohem Ruhestrom durch den Transistor, damit bestimmt nix übersteuert.

3.: Erster Mischer schön Großsignalfest, gerne als teuren Ringmischer mit edlen Baluns davor und dahinter.

Wohnt man in akuten Großsignalumgebungen mitten in einer Großstadt und will über eine gute Hochantenne dennoch "das Gras wachsen" hören, kann man meißt generell alles vergessen was auf dem Scannermarkt so angeboten wird.
Selbst ein guter alter AR5000 oder ein R8500 sehen in solchen Situationen sehr alt aus, wenn man zum Vergleich mal eine GM380 oder für 4m halt ein Fug8b1 (nicht CM3x0!) daneben hält.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

DG7GJ
12.06.2010, 20:48
Hallo!


Hab die ersten 5-10 Seiten mal durchgeschaut und mir ist noch nicht klar wie das mit den Radialen ist.

Also im Winkel zur Grundplatte alle 45 grad, und untereinenader, bzw wie werden die ausgerichtet? Oder ist nur der Winkel zur Platte entscheidend?

Gibt doch reichlich Bilder über google, darüber hinaus sieht man Groundplanes häufig auf Dächern von Feuerwehr, Polizei, Stadtwerken, Rathäusern, Betriebsfunkern...

Aber nochmal kurz in Worten:

Wenn der Strahler senkrecht nach oben zeigt, müssen die Radiale schräg nach unten wech führen. Winkel zur Grundplatte sowie zu einem Mast oder gerade nach unten wechführenden Antennenleitung: Ca. 45°.

Wenn man nun senkrecht von oben (oder ersatzweise von unten) guckt, müssen die Radiale möglichst kreisförmig gleichmässig verteilt angeodnet werden.
Nimmt man also 3 Radiale (normale Groundplane) müssen die Radiale jeweils 120° zu ihren benachbarten Radialen stehen.
Nimmt man dagegen 4 Radiale (im Selbstbau mit Grundblech beliebter, da dort schon vier Ecken vorhanden sind) muss jedes Radial im 90° Winkel zu seinem Nachbar-Radial positioniert werden.

Ein Kreis hat 360° - diese geteilt durch Anzahl der Radiale, ergibt dann die Verteilung auf dem Kreis.

Oder mal anders - einfacher angegangen:
Vergiss kurz das es Radiale sind und sehe diese eher als Beine.
Alle Beine stativartig im 45°-Winkel zu den Seiten wech biegen, mit dem Ziel das die Antenne gerade und wackelfrei auf einem ebenen Fußboden stehen kann.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Gira
12.06.2010, 20:51
Hallo Jürgen,

vielen Dank erstmal für die umfangreiche Antwort.

Ich habe an dem Scanner einen Discriminator Ausgang eingebaut.
So (oder so ähnlich) sieht es aus: http://www.discriminator.nl/ubc72xlt/index-en.html


Ich habe mal ein Bild von einem anderen DAU angehängt. Standort der Antenne wurde zwischenzeitlich nicht verändert. Lediglich eine um ca. 4 Mhz höhere Frequenz ausgewählt.
Oben wieder das Signal vom Disc.- unten das Signal vom Kopfhörerausgang.

Ich würd sagen: Garnicht mal sooooo hässlich das ganze.


Funktioniert meine Antenne beim 2m Band nicht wie ein Lambda/2 Empfänger?

Da würde das mit der Länge doch prima hinkommen:

300 / 169,930 / 2 = 0,8827m



So wie dein Signal aussieht, liegen offenbar etliche Probleme vor.
- Antenne taugt nicht für 2m Band --> Auch nicht als Lambda/2?
- Scanner evtl. übersteuert --> Sehr wahrscheinlich
- Irgendwo zwischen Diskriminatorausgang und PC...möglich währen:
- Empfangssignal zu schwach --> Antenne ist 7m überm Boden und hat keine Natur / hohe Häuse im Weg.
- Diskriminatorausgang hat zu kleinen Kondensator drin --> Ich hab zumindest keinen Eingebaut.
- Masseschleife Scanner<->PC --> Nein.
- Mikrofonbuchse statt LineIn erwischt --> Jap, aber bewusst um auf den richtigen Pegel zu kommen.
- Soundkarte zu miserabel --> M-Audio NRV 10 (http://de.m-audio.com/products/de_de/NRV10.html )



Ist es möglich einfach so einen Dämpfungssteller in den Kabelweg zwischen Scanner und Antenne einzubauen um das Signal zu "dimmen"?




@Krümel:

Die müssen 45° zur Grundplatte angewinkelt sein. Außerdem müssen die im optimalen Fall gleichmäßig verteilt (90° zwischen jedem Radial) nach außen gucken.
Allerdings: Die Antenne weint nicht, wenn mal ein Beinchen fehlt oder verdreht ist. Klappt auch dann noch prima.
Wichtig ist nur, dass die Radials nicht den Strahler berühren.

Edit: Zu langsam...

DG7GJ
12.06.2010, 22:55
Hallo!


Ich habe mal ein Bild von einem anderen DAU angehängt. Standort der Antenne wurde zwischenzeitlich nicht verändert. Lediglich eine um ca. 4 Mhz höhere Frequenz ausgewählt.
Oben wieder das Signal vom Disc.- unten das Signal vom Kopfhörerausgang.

Ich würd sagen: Garnicht mal sooooo hässlich das ganze.

Jo, so grob die Form kommt schonmal hin. Dumm nur, das die positiven Rechtecke verrauscht sind.



Funktioniert meine Antenne beim 2m Band nicht wie ein Lambda/2 Empfänger?

Da würde das mit der Länge doch prima hinkommen:

300 / 169,930 / 2 = 0,8827m

Hast du schonmal Lambda/2 Antennen gesehen?
Gibt's für CB-Funk als 5,5m-Spargel sowie als Masselose Bootsantenne für UKW-Seefunk.
Sonst nirgends. Denn da es eine physikalische Tatsache ist das ein Lambda/2-Strahler nur Spannungsgespeißt (hochohmig, mehrere Kiloohm) betrieben werden kann, muss da ein Imedanzwandler in den Fußpunkt damit man das ganze wieder Stromgespeißt (niederohmig, um die 50 Ohm) betrieben werden kann.
Diese Impedanzwandler bestehen aus HF-Trafos, an denen im Sendefall auch enorm hohe Spannungen (einige tausend Volt HF) entstehen. Es geht da um Übersetzungsverhältnisse im Bereich 100:1.
Das ist der Hauptgrund, weshalb Lambda/2 Antennen sehr selten sind.

Eine mit 50 Ohm Koaxialkabel gespeißte Groundplane im Halbwellenbetrieb kann nicht funktionieren.


Ab hier ohne Quotingkästchen...:

- Antenne taugt nicht für 2m Band --> Auch nicht als Lambda/2?

---> Nein, gerade speziell bei den geradzahligen Vielfachen der Grundresonanz nicht.
Also Quasi-Kurzschluß bei 170MHz, 340MHz, 510MHz, 680MHz usw.
was eher ginge sind ungeradzahlige Vielfache der Grundresonanz:
Also 255MHz, 425MHz, 595MHz usw.


- Mikrofonbuchse statt LineIn erwischt --> Jap, aber bewusst um auf den richtigen Pegel zu kommen.
- Soundkarte zu miserabel --> M-Audio NRV 10 (http://de.m-audio.com/products/de_de/NRV10.html )


Uhoah....das noch soein Freak wie ich auf solche Ideen kommt, und ich soeinem ausgerechnet hier im Forum begegne, hätte ich ja nie für möglich gehalten...:-)
Tja, so generell als "Soundkarte" gesehen, naja - gerade speziell in dem Bereich der USB/FireWire-MTK's gibt's viel teures, wovon aber nur wenig taugt.
M-Audio hat eigentlich einen guten Ruf, aber weder auf der von dir angegebenen Herstellerseite, noch bei Thoman.de waren richtige Daten zu finden.
Ergo: Würde meine Lebensgefährtin nichtmal mit dem Hintern angucken.
Zum Glück guckt sie mir gerade nicht über die Schultern...:-)

Jedenfalls musste ich mich bei Thomann erst mal durch's 360°-Bild kurbeln um herraus zu finden, ob das Teil denn auch 48V kann.

Also gut, ich nehme mal an, wenn du schon solche "Spielzeuge" hast, das du das Diskriminatorsignal auch entsprechend angeschlossen hast.
Also das Diskriminatorsignal auf Pin 2, die Masse vom Scanner dann auf Pin 1 und 3 (Brücke weil unsymmetrische Quelle) - und niemalsnich hinten die Phantomspannung einschalten.
Selbst bei der üblichen Strombegrenzung bei ~5mA würde der Scanner augenblicklich nen irreversiblen Herzinfarkt erliegen.

Und bedenke das der Scanner in dem Bereich wo das Diskriminatorsignal her kommt sehr störempfindlich reagieren kann. Aus solchen MTK's können Gleichtaktstörungen bis in den MHz-Bereich hoch ragend rauskommen, die im Scanner einiges zurauschen können.

BTW: Hatte auch schon einige male die Idee soeine MTK-Soundkarte für Funkmitschnitte zu nutzen. Gleichzeitig mit einer Karte 8, 16 oder gar 24 unterschiedliche Funkverkehrskreise mitschneiden/decodieren.
Hab ich aber alles drann gegeben...:
Zum einen weil es genau 0 funkbezogene Programme gibt, welche was mit ASIO anfangen können.
Zum anderen aber auch aufgrund der EMV-Problematiken solcher Soundkarten.
Das beste überhaupt waren Focusrite Saffire Pro26I/O.
Merkwürdige Effekte im Studio - diverse Effektgeräte und alle SR300 IEM's rauschten wie Hacke, wenn man die Saffire damit patchte.
Auch in Verbindung mit meinen Funkgeräten diese Effekte...Empfänger wurden zugerauscht, Modulationsversuche von Funkgeräten alle mit fatalen Ergenbissen.

Also mal Oszi an die Line-In's und Line-Out's gehängt:
500mV breite gleichmässige Fläche, selbst mit 0,05µs/Div noch kein sauberes Muster zu erkennen. Als nächstes den Spektrumanalyzer angeworfen...

Was soll ich sagen:
Karte auf Standby: Seichte Rauschglocke von 80kHz bis 500kHz reichend.
Karte bei Wiedergabe/Aufnahme mit 48kHz/24Bit: 80kHz bis ~60MHz Rauschen mit bitterbösen Pegeln.
Ne 2m Patchleitung als "Antenne", und man konnte mit nem kleinen Kurzwellenradio auf zig Meter Entfernung noch deutlich hören, wenn die Wandler der karte anfingen zu sampeln.


Ist es möglich einfach so einen Dämpfungssteller in den Kabelweg zwischen Scanner und Antenne einzubauen um das Signal zu "dimmen"?

Sicher - mit billigen Rundfunkelementen z.B. mit sowas:
http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=71220;PROVID=2402

Allerdings:
Wenn du auf 2m Wert legst solltest du dir unbedingt noch eine 2m GP dazu bauen und diese über soeinen BVE20-01 zusammen schalten.
Den Dämpfungsregler würde ich aber nur hinter die 4m GP setzen, da du nur dort nennenswerte Dämpfung brauchst.

Also so...:

4m GP ----- Dämpfungsregler---------BVE----------------2m GP
I
I
I
Scanner



Allerdings: Die Antenne weint nicht, wenn mal ein Beinchen fehlt oder verdreht ist. Klappt auch dann noch prima.
Wichtig ist nur, dass die Radials nicht den Strahler berühren.

Naja, ist irgendeines der Elemente (Strahler oder Radial) arg verbogen/deformiert oder sonstwie stark von der Idealposition abweichend, hat das schon immense Auswirkungen.
Im güstigstem Fall ist nur das Strahlungsdiagramm stark verbogen statt kreisrund.
Im ungünstigem Fall (fehlen eines Radials) hingegen steigt die Impedanz an auf 100-300 Ohm.

Das mag noch nicht so sehr auffallen, wenn man mit einem billigen Scanner (ohne brauchbare Pegelanzeige) nur das BOS-Relais drei Häuserblocks weiter empfängt.
Aber will man bissel mehr, z.B. Direktverkehr UW/OW fällt das genauso schwerwiegend auf, wie wenn es um weiter entfernte Relais geht.
Mit anständiger Antenne und gutem Empfänger ist das 4m Band locker für 100Km und mehr geeignet. Fällt da nen Radial ab oder wird arg verbogen, wird's schon bei 30Km entfernten Relais sehr eng.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Gira
13.06.2010, 01:21
Hast du schonmal Lambda/2 Antennen gesehen?



Da ich mich erst seit rund zwei Wochen mit dem Thema befasse: Nein



Eine mit 50 Ohm Koaxialkabel gespeißte Groundplane im Halbwellenbetrieb kann nicht funktionieren.


Sonst hätten wir bei uns aufm Dach der FW auch keine 2m Antenne... Interessant nur, dass alle anderen Frequenzen um die 168 MHz (UB!) genauso fein empfangen werden wir das 4m OB.




---> Nein, gerade speziell bei den geradzahligen Vielfachen der Grundresonanz nicht.
Also Quasi-Kurzschluß bei 170MHz, 340MHz, 510MHz, 680MHz usw.
was eher ginge sind ungeradzahlige Vielfache der Grundresonanz:
Also 255MHz, 425MHz, 595MHz usw.



Kann also gut dran liegen, dass 169,930 MHz zu nah an einer der Vielfachen liegt?




Uhoah....das noch soein Freak wie ich auf solche Ideen kommt, und ich soeinem ausgerechnet hier im Forum begegne, hätte ich ja nie für möglich gehalten...:-)



Freak? Im Bezug auf was? ;-)
Da ich im "normalen" Leben eine Fachkraft für Veranstaltungstechnik bin und passend dazu ein kleines Tonstudio betreibe, bietet sich so ein Pult als "kannst du mal eben hier was aufnehmen?"-Lösung an. Dass man da mehrere Scanner anklemmen kann ist nur ein ganz nettes Abfallprodukt :D
ASIO Treiber werden eh nur von professionelleren Programmen unterstützt. Da mein Pult aber auch ganz normale WDM/Direkt Sound Treiber hat: Kein Problem.



Also das Diskriminatorsignal auf Pin 2, die Masse vom Scanner dann auf Pin 1 und 3 (Brücke weil unsymmetrische Quelle) - und niemalsnich hinten die Phantomspannung einschalten.


Na klar.




Und bedenke das der Scanner in dem Bereich wo das Diskriminatorsignal her kommt sehr störempfindlich reagieren kann. Aus solchen MTK's können Gleichtaktstörungen bis in den MHz-Bereich hoch ragend rauskommen, die im Scanner einiges zurauschen können.


Hab den Scanner Testweise an die OnBoard Soundkarte geklemmt. Machts auf jeden Fall nicht besser...



Allerdings:
Wenn du auf 2m Wert legst solltest du dir unbedingt noch eine 2m GP dazu bauen und diese über soeinen BVE20-01 zusammen schalten.


Habs mir schon FAST gedacht ;-)
Doof nur, dass morgen Sonntag ist und mir niemand Kabel und Stecker verkaufen will.




Den Dämpfungsregler würde ich aber nur hinter die 4m GP setzen, da du nur dort nennenswerte Dämpfung brauchst.


Oder einfach einen einen besseren Scanner mit für jeden Kanal schaltbarer ATT Funktion kaufen?




Naja, ist irgendeines der Elemente (Strahler oder Radial) arg verbogen/deformiert oder sonstwie stark von der Idealposition abweichend, hat das schon immense Auswirkungen.
Im güstigstem Fall ist nur das Strahlungsdiagramm stark verbogen statt kreisrund.
Im ungünstigem Fall (fehlen eines Radials) hingegen steigt die Impedanz an auf 100-300 Ohm.


Ist schon klar, dass sich die Eigenschaften der Antenne ändern. Zumal mit jedem fehlenden Radial auch die Richtwirkung größer wird.
Hab einfach nur die Erfahrungen von Sandy (?!) und die Tipps von Oszillator wiedergegeben.


Fazit:
-> BVE20-01 kaufen
-> GP mit 0,44m langem Strahler bauen
-> Besseren Scanner kaufen
-> Antenne vernünftig anbauen und nicht mit zwei Beinen aufs Dach stellen

DG7GJ
13.06.2010, 18:08
Hallo!


Sonst hätten wir bei uns aufm Dach der FW auch keine 2m Antenne... Interessant nur, dass alle anderen Frequenzen um die 168 MHz (UB!) genauso fein empfangen werden wir das 4m OB.

Das kann/wird täuschen: So wie 2m HFG's bei den nichtpolizeilichen BOS angewendet werden, entsteht bei den Nutzern häufig der Eindruck das 2m nur für den Nahbereich taugt.
Halt rings um die Einsatzstelle.
Die Realität mit einer Feststation liegt aber durchaus weit darüber.

Beispiel solcher Kleinanwendungen mit HFG's und 1W (BOS-EstFu sowie die Kleinfunkfrequenzen im Betriebsfunk): Je nach Standort der HFG's (in Gebäuden/Häuserschluchten oder Freifeld) gute 6-20Km locker.
Auf den 2m EVU-Kanälen hört man mit einer ordentlichen Hochantenne auch schonmal solche Handfunkgeräte mit 1-2,5W die 100Km und mehr entfernt sind recht deutlich.
Das sind dann die ganzen Wartungstrupps die sich in den teilweise 80m hohen Hochspannungsmasten rumhangeln.

Die Physikalische Reichweite ist zwar rechnerisch auf 2m kleiner als auf 4m, jedoch gibt es auf 2m generell wesentlich weniger akute Großsignaleffekte, womit die Empfangsreichweite/Empfindlichkeit wesentlich besser realisierbar.


Kann also gut dran liegen, dass 169,930 MHz zu nah an einer der Vielfachen liegt?

Nö, so schmalbandig ist keine Antenne, erst recht keine GP.
Deine Erwartungshaltung bezüglich 2m war offenbar nur sehr gering.
Theoretisch könnte man nun, wenn es nicht verboten währe...nen paar Tage lang mal nen EstFu-Kanal der Feuerwehr überwachen und parallel über DME gucken zu denn die Einsatzstellen sind.
Da würde man sehr schnell merken, wie eingeschränkt die Empfangsreichweite wirklich ist.


Freak? Im Bezug auf was? ;-)
Da ich im "normalen" Leben eine Fachkraft für Veranstaltungstechnik bin und passend dazu ein kleines Tonstudio betreibe, bietet sich so ein Pult als "kannst du mal eben hier was aufnehmen?"-Lösung an. Dass man da mehrere Scanner anklemmen kann ist nur ein ganz nettes Abfallprodukt :D
ASIO Treiber werden eh nur von professionelleren Programmen unterstützt. Da mein Pult aber auch ganz normale WDM/Direkt Sound Treiber hat: Kein Problem.

Hehe....jap, genau das hab ich schon durch.
WDM-Kompatibilität ist eine Sache - aber alle funkbezogenen Programme (Poc32, Bosmon, FMS32, RecAll usw. können alle nur bis maximal Stereo.
Mein Grundgedanke war...:
8 Funkgeräte an eine 8Kanal-MTK drann, im PC dann auf diese 8 Kanäle halt die verschiedenen Programme setzen.
Funktioniert aber nur mit den ersten beiden Kanäle - die Kanäle 3-8 gehen nicht.

Ergo hab ich nun 3 verschiedene PCI-Soundkarten zusätzlich zur Onboard-Karte und zusätzlich ergänze ich das noch bei Bedarf mit verschiedenen USB-Soundkarten.


Habs mir schon FAST gedacht ;-)
Doof nur, dass morgen Sonntag ist und mir niemand Kabel und Stecker verkaufen will.

Hehe...so ist das meißt...
Was den Aufbau einer GP angeht sind hier ja schon viele Bauvorschläge vorhanden.
Das eigentliche Hauptproblem was aber auch in diesen Vorschlägen weiter besteht, bzw. zu oberflächlich nur behandelt wird: Isolation des Strahlers von GND.
Es ist in diesem Punkt halt bissel Kreativität gefordert, wie man das gewünschte Ziel mit möglichst geringem Aufwand und ausreichend stabil erreicht.
Bin z.B. mal hier rüber gestolpert...:

http://netsh13.morpheus.net-build.de/wiki/index.php?title=Jochens_Groundplane&redirect=no


Oder einfach einen einen besseren Scanner mit für jeden Kanal schaltbarer ATT Funktion kaufen?

Nun, eine ATT-Funktion kann manchmal nützlich sein, ist aber eher eine unliebsamme Krücke. Nicht zuletzt weil diese Dämpfungsglieder nämlich wieder aus nichtlinearen Elementen (PIN-Dioden) bestehen, welche bei großen Signalstärken bereits selbst schon heftig Intermodulationsprodukte produzieren.

Ein besserer Scanner als einen UBC69XLT-2 währe auch eine Möglichkeit.
Viel wichtiger für deine Entscheidung währe aber zunächst einmal, was du überhaupt gennau vor hast.

Wenn du z.B. eh schon ne Dachantenne hast, währe ein Mobil- oder Stationsscanner wesentlich sinnvoller als ein Handscanner.
I.d.R. flippen die nicht gleich genauso aus wie Handscanner, wenn man da mal ne richtige Antenne drann hängt - weil genau dafür sind die ja gebaut.
Ausserdem hat man meißt mehr Platz in den Geräten für eigene Umbauten.
Wünscht man sich z.B. mal irgendwann eine richtige Zubehörbuchse wo mehr als nur das Diskriminatorsignal rauskommt (z.B. noch SQL-Status, RSSI, verschiedene NF-Ausgänge mit/ohne Deemphase, Lautsprecher usw., usf....:
Einfach ne Sub-D9 oder Sub-D15 Buchse einbauen.

Zum Betrieb an einer Hochantenne empfehlen würde ich, sortiert nach Qualität, empfehlen:

1.: Yaesu VR5000
2.: AOR AR8600
3.: Uniden UBC785 XLT(D)

Wobei der UBC785 bereits zur Kategorie "Kompromiss" gehört.

Ansonsten währe noch ein Icom PCR1500 ein Tip.
Gibts in zwei Ausstattungsvarianten mit und ohne Bedienteil.
Ohne läuft das Teil über USB (inklusive NF) über den PC gesteuert.
Hat man das Bedienteil dazu, kann man es einfach anstecken und den Scanner ohne PC als Stations- oder Mobilscanner betreiben.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Gira
13.06.2010, 19:40
Moin, moin.




Das kann/wird täuschen: So wie 2m HFG's bei den nichtpolizeilichen BOS angewendet werden, entsteht bei den Nutzern häufig der Eindruck das 2m nur für den Nahbereich taugt.
Halt rings um die Einsatzstelle.
Die Realität mit einer Feststation liegt aber durchaus weit darüber.

Nö, so schmalbandig ist keine Antenne, erst recht keine GP.
Deine Erwartungshaltung bezüglich 2m war offenbar nur sehr gering.
Theoretisch könnte man nun, wenn es nicht verboten währe...nen paar Tage lang mal nen EstFu-Kanal der Feuerwehr überwachen und parallel über DME gucken zu denn die Einsatzstellen sind.
Da würde man sehr schnell merken, wie eingeschränkt die Empfangsreichweite wirklich ist.


Eigentlich ist meine Erwartungshaltung sehr positiv.
Da mein DME auch dann noch einen Probealarm anzeigt wenn man 9km in die große, böse Hansestadt Hamburg reinfährt (und in HH steht definitiv kein 2m Relais für die Alarmierungen aus SH), kenne ich das Potential der Technik.

Ich habe bei uns die Erfahrung gemacht, dass man sich (in der Stadt) untereinander mit den HFGs maximal über 1,5 - 2Km unterhalten kann. Wenn es weiter gehen soll braucht man jemanden der es weiter trägt.
Die Nachbarwehr mit einem fest eingebauten 2m Funkgerät können wir selbstverständlich auch mit den HFGs empfangen. Die ist ungefähr 4Km entfernt.

Edit: Sogar 20km sind drin. Wie ich grad gemerkt habe.



Was mich nur so stutzig macht, ist, dass nur dieser eine Kanal so unterirdisch Schlecht ist, obwohl der hier prima sein müsste, da wir ein Relais bei uns in der Stadt haben.
Evtl. stört ja eines der vielen, netten, blinkenden, technischen Geräte auf der Frequ.
-> Stecker ziehen und ausprobieren.




Hehe....jap, genau das hab ich schon durch.
WDM-Kompatibilität ist eine Sache - aber alle funkbezogenen Programme (Poc32, Bosmon, FMS32, RecAll usw. können alle nur bis maximal Stereo.


Ist zwar ein bisschen off-toppic, aber:
Mein Treiber gruppiert die Eingangskanäle, so dass ich im Windows 4 Soundkarten á 2 CH auswählen kann. --> FMS32-PRO unterstützt 4 Stereo-Soundkarten. --> Passt wie Arsch auf Eimer. ;-)




Das eigentliche Hauptproblem was aber auch in diesen Vorschlägen weiter besteht, bzw. zu oberflächlich nur behandelt wird: Isolation des Strahlers von GND.


Hab mir da einfach zwei Plasik Unterlegscheiben genommen und dazwischen ein ca. 3mm langes Plastikrohr dazwischengeklemmt. Hält bombe.
(Das graue im Hintergrund ist übrigens der Himmel in Hamburg ;-) )



Nun, eine ATT-Funktion kann manchmal nützlich sein, ist aber eher eine unliebsamme Krücke.
Würde aber trotzdem erstmal Abhilfe schaffen?



Wenn du z.B. eh schon ne Dachantenne hast, währe ein Mobil- oder Stationsscanner wesentlich sinnvoller als ein Handscanner.

Tjo.. So ein schöner Stationsscanner oder ein Icom PCR1500 wär schon ziemlich cool. Nur: Teuer (viel zu).

Ich hab keine Lust mehr als 150€ auszugeben. (Alter Geizhals ^^)
Und alles wirklich gute liegt ja leider weeeeeit darüber. Und ich kenne zur Zeit keinen der mir was schickes für wenig Geld verkaufen möchte.

Krümel
14.06.2010, 11:01
Danke für die Hinweise zur Installation der Radialen.
Ich werd mich nach meiner Prüfungsphase mal mit dem Nachbau einer solchen Antenne beschäftigen.

Die Multiscan DX Antenne reicht mir nicht mehr :)

Gibts es eigentlich Probleme bei den RG58 Steckern, wenn diese über längere Zeit der Witterung ausgesetzt sind? Müssen diese erneuert werden?

DG7GJ
14.06.2010, 17:25
Hallo!


Gibts es eigentlich Probleme bei den RG58 Steckern, wenn diese über längere Zeit der Witterung ausgesetzt sind? Müssen diese erneuert werden?

PL-Stecker und ungeschützte Witterung passt absolut nicht zusammen.
Zumindest die normalen Standardkrücken sind bereits nach wenigen Regenschauern innerhalb weniger Wochen so sehr korrodiert, das man sie tauschen will.

http://www.kabel-kusch.de/UHF-Stecker/pl259-6.htm

Etwas besser hingegen währe sowas hier:

http://www.kabel-kusch.de/UHF-Stecker/uhf-spezial-6.htm

Aber der ist auch nur "hinten rum" dichter - also wenn Wasser über das Kabel zum Stecker läuft, kommt da weniger durch die Verschraubung.
Vorne rum, also Stecker und Überwurfmutter sind definitiv nicht Wetterfest bei PL-Steckern. Da muss man halt, wenn nix anderes passt ausser PL, grundlegend abdichten - z.B. mit einigen Lagen speziellen selbstverschweißendem Isolierband.

So halbwegs Wettertauglich sind nur N-Stecker ab mindestens dem Kaliber:

http://www.kabel-kusch.de/N-Stecker/UG536TA/ug536.htm

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Krümel
14.06.2010, 19:17
Hallo,

okay, hab bei mir an der Multistick ein fertiges BNC Kabel Rg58 genommen und da dann einen Adapter auf PL dran gemacht, die Stecker und Buchsen sind von der witterung schon arg mitgenommen.

Ist demnach also empfehlenswert neue Stecker dran zu machen und diese dann abzudichten? Oder muss das ganze Kabel ausgewechselt werden?

oszillator
15.06.2010, 17:01
Hallo Freunde!

Also ich hatte noch nie Probleme mit Steckern im Freien an Antennen. Vielleicht mal ein paar Ideen, die dem einen oder anderen etwas helfen:

1. Ich sorge dafür, dass der Regen nicht an die Stecker kommt. Ich mache eine größere Plastikröhre ( zur Not habe ich auch schon mal einen leeren Plastikbecher genommen, in dem irgend so ein weißes Zeug drin war, das nach Meinung des Herstellers nach Bananen schmecken sollte ) um die Platte, auf der der Stecker sitzt. Auch so Plastikfolie, die man zu einer Rolle dreht und dann über den Stecker montiert geht gut. Mit Heißkleber kann man so was befestigen. Oder mit gutem Isolierband, oder..... weiß jetzt nix mehr!!!

2. Ich schrumpfe den Stecker mit Schrumpfschlauch zusätzlich ein. Das hat sich bei mir bewährt.

Natürlich kann immer mal Feuchtigkeit in den Stecker kommen, aber wenn das nach einigen Jahren der Fall ist, kann man damit leben. Einfach nur einen Stecker ohne Schutz würde ich auf keinen Fall machen. Ich hatte schon Fälle, da lief das Wasser an der Station aus dem Kabel. Entsprechend toll war natürlich der Empfang.

So, dann bastelt mal schön!

Wolfgang

Krümel
15.06.2010, 18:26
Gut ich hab das jetzt schon ein paar Jahre ohne Schutz, dann sollte ich vielleicht mal meine Kabel auswechseln, 10m BNC Kabel kostet ja nichts.

oszillator
15.06.2010, 19:47
Hallo!

Also wenn alles einwandfrei funktioniert würde ich nicht die Kabel auswechseln. Lediglich wenn der Empfang langsam schlechter wird oder ein Relais plötzlich nicht mehr erreichbar ist, würde ich mal einen Wassereinbruch in das Kabel in Betracht ziehen. Es können ja auch noch viele andere Gründe vorliegen.

Vielleicht mal nur den Stecker an der Antenne mit so 4cm kabel abschneiden, wenn man einen Verdacht hat. Ist alles trocken: GLÜCKWUNSCH!! Wasser war nicht die Ursache. Jetzt muss man den Stecker wieder neu anlöten. Aber dann braucht man nicht das ganze Kabel auszuwechseln.

Es sei denn, ein eifriger Hobbybastler hat das Kabel auf seinem Weg zum Empfänger angebohrt und dort tritt Wasser ein. Muss man eben mal suchen.

Gruß
Wolfgang

madness73892
06.08.2010, 19:20
Hallo Forum,
nach einem Tag langem Lesen stellt sich mir eine Frage:
Kann Man eine Groundplane auch mit einem anderen Verkürzungsfaktor bauen, um die Antenne Zimmertauglicher (kleiner) zu machen?

Vielen Dank für die Anleitung,
Marc

DG7GJ
06.08.2010, 19:30
Hallo!


Hallo Forum,
nach einem Tag langem Lesen stellt sich mir eine Frage:
Kann Man eine Groundplane auch mit einem anderen Verkürzungsfaktor bauen, um die Antenne Zimmertauglicher (kleiner) zu machen?


Nunja...
Der Verkürzungsfaktor ist in Grenzen bissel abhängig vom Durchmesser des verwendeten Strahlers.
Aber wesentlich kürzer bekommst du GP nicht, selbst wenn du Rohre mit 1m Durchmesser als Strahler nimmst...:-)

Ne...Strahler macht man "handlicher" durch aufwickeln.
Am einfachsten: 4-5 (wieviel Radiale dürfen's denn sein?) 4m Wendelantennen von Kathrein oder Vertex ATL-6D nehmen und daraus eine 4m-Miniatur-GP basteln.

Aber vor allem...was bitte will man denn mit ner 4m GP im Zimmer?
Die selbstgemachten Störungen (PC, Telefon, Router, DVD-Player, TFT's...) besser empfangen?


Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Krümel
11.08.2010, 15:27
Hallo,

hab meine Groundplane für 4m jetzt auch fertiggestellt, funktioniert auch. Hab den Empfang mit meiner fest installierten verglichen und funktioniert. Habe als Länge jetzt 90cm genommen für Strahler und Radiale.

Ich empfange bei 86,5 Mhz, muss ich die Radialen und den Strahler noch verkürzen oder bringt eine Verkürzung nichts mehr?

rundhauber
11.08.2010, 17:28
Moin,

wenn Du nur empfangen willst, reicht das schon. Nur wenn Du mit der GP auch senden möchtest, muss die korrekt eingemessen und abgelängt werden.

Krümel
11.08.2010, 17:34
Hallo,

wollte damit eigentlich nur empfangen.
Ich werde die jetzt mal weiterablängen um mal im 2m Bereich zu gucken.

43cm für 2m is das ok ?

rundhauber
11.08.2010, 17:51
Hey, nicht so schnell!!!

Die 4-m-GP funzt auch für das 2-m-Band!

Krümel
11.08.2010, 17:54
Hallo,

habe ich ausprobiert, jedoch bekomme ich da nur einen Dau rein.

mixery
11.08.2010, 17:59
einen "Dau"? Dümmsten Anzunehmenden User?

Krümel
11.08.2010, 18:04
Nein nein, digitalen Alarmumsetzer ;)

mixery
11.08.2010, 19:55
oh, ok :D sorry

FireFighter_NEA
03.09.2010, 12:43
Hallo,

ich habe eine Frage zu der Länge der Strahler. Was zählt alles dazu?

1. Radiale: - Die komplette Gewindestange
- Nur das 45° Stück
- Alles Unterhalb vom Winkel

2. Strahler: - Die komplette Gewindestange
- Alles oberhalb vom Winkel

Ich gehe davon aus das die Gesamtlänge zählt, bin mir aber nicht sicher.

Mfg
FireFighter_NEA

Gira
03.09.2010, 13:06
1. Radiale: - Die komplette Gewindestange
- Nur das 45° Stück
- Alles Unterhalb vom Winkel



Alle was elektrisch leitend mit den Radialen verbunden und nicht durch Metall abgeschirmt ist:
Gewindestange, Winkel, blanker Anschlussdraht.




2. Strahler: - Die komplette Gewindestange
- Alles oberhalb vom Winkel


Alles was elektrisch leitend mit dem Strahler verbunden ist:
Gesamte Gewindestange inkl. Muttern etc. Auch das Stück UNTER dem Winkel.
Sowie das kurze Stück der frei liegenden Seele aus dem Coax Kabel.

rolhue
09.09.2010, 14:10
Hallo zusammen...

Meine Groundplane betreibe ich schon seit langer Zeit und sie funktioniert auch noch immer einwandfrei, doch jetz hab ich mal einfach so ein Stück Draht (in passender Länge) an einen BNC Stecker gelötet und war über den Bombenempfang erstaunt! ;D
...könnte nicht behaupten dass der Empfang damit schlechter wäre als mit einer Groundplane!
Habt ihr dies schon mal versucht??

Hat schon jemand eine 4m oder 2m Mobilantenne gebastelt die mit einer Groundplane mithalten kann? ;)

Gruß Roland

oszillator
10.09.2010, 16:21
Hallo Roland,

das ist eigentlich ja nicht so erstaunlich: der Strahler der GP ist ja identisch mit dem Draht am BNC Stecker.

Bei der GP hast Du aber bestimmt eine größere Bandbreite als mit dem Draht.

Gruß
Wolfgang

rolhue
10.09.2010, 21:05
Hallo Wolfgang...

Als meine Groundplane noch nicht funktionierte hast du mir geraten es mit einem Stück Draht zu versuchen!
...daher wusste ich das es funktioniert - jedoch hatte ich nicht mit einem solchen Ergebnis gerechnet ;)

Funktioniert auch super unterwegs, deswegen bin ich am Basteln einer mobilen (unauffälligeren) Version der Drahtantenne ;D
Kann man mit einer mobilen Eigenbauantenne gleiche Empfangsergebnisse als mit einer Drahtantenne erzielen?

Gruß Roland

oszillator
11.09.2010, 12:07
Hallo Roland,

das kommt auf die Antenne an. Auf jeden Fall kann man auch mobil sehr gute Antennen installieren. Die sind aber dann doch schon etwas größer und nicht so unauffällig wie die kleinen, die dafür aber dann halt nicht so gut arbeiten.

Ich habe Dir hier mal meinen Link für meine Selbstbauantennen eingestellt. Die müssten so noch abgestimmt werden, sind aber auch ohne Abstimmung schon recht gut, wenn man sich an die Angaben hält:

http://www.funkmeldesystem.de/foren/showthread.php?t=18892&highlight=Bauanleitung

Du musst dort zu #12 und #13 gehen. Dort ist das Bild und die Anleitung.

Viel Spaß beim Basteln!!

Wolfgang

Skywalker
15.09.2010, 01:36
Erstmal ein Hallo an alle. Bin der neue. :-)
Komm natürlich gleich mit einer Frage.

Habe mir auch diese GP gebaut und an meinem Uniden SC230 angeschlossen.
Die Stäbe habe ich erstmal alle in 1m Länge gelassen und mit einem RG58 Kabel verbunden.
Klappt echt gut soweit.
Beschäftige mich erstmal mit dem Empfang der NOAA's und habe aber leider exakt diese Verzerrungen, wie Sandy es im Beitrag #90 (Seite 6) hatte.
Selbst wenn der Satellit optimal steht, wird es nicht besser.
Diese Verzerrungen sind mir bislang nur beim Empfang von NOAA's aufgefallen.

Woher kann das kommen und wie kann ich das verbessern?
Obwohl ich sicherlich 85% der Beiträge hier durchgelesen habe, konnte ich keine Lösung für mich finden. Oder habe ich etwas übersehen?

Gruß
Skywalker (Thomas)

DG7GJ
15.09.2010, 02:22
Hallo!


Habe mir auch diese GP gebaut und an meinem Uniden SC230 angeschlossen.
Die Stäbe habe ich erstmal alle in 1m Länge gelassen und mit einem RG58 Kabel verbunden.
Klappt echt gut soweit.

Ahja, merkwürdig wie oft ich alleine heute von diesen Scanner in div. Foren lese.
Hast du das Datenkabel dazu?
Dann schau mal auf www.bctool.org :-)

(Nene, bin kein Fan von Uniden geworden, aber aufgrund dieser Software ist der SC230 der einzige Uniden-Scanner seit Jahren in meiner Nähe...)


Beschäftige mich erstmal mit dem Empfang der NOAA's und habe aber leider exakt diese Verzerrungen, wie Sandy es im Beitrag #90 (Seite 6) hatte.
Selbst wenn der Satellit optimal steht, wird es nicht besser.
Diese Verzerrungen sind mir bislang nur beim Empfang von NOAA's aufgefallen.

NOAA's und allgemein LEO's sind ein komplexes Thema.
Zunächst: Mit deiner oben genannten GP kannst du das vergessen.
Da müsstest du den Strahler und alle Radiale auf etwa 53~54cm abschneiden.
Dann würde sie für 137MHz reichen, aber halt nicht mehr für 4m.

Zum anderen...in Kurzfassung...:
LEO's haben recht gut Tempo drauf, womit sie über die Erde rasen. Das führt zu einem Dopplereffekt.
Soll heißen: Ein NOAA auf z.B. 137,62MHz Sendefrequenz liegt beim Aufgang idR. bei 137,627MHz.
Während er auf dich zu rast, fällt seine Frequenz an deiner Antenne langsam.
Wenn er dir am nächsten steht, erreicht die Empfangsfrequenz seine Sendefrequenz 137,620MHz.
Entfernt er sich wieder, fällt seine Frequenz an deiner Antenne weiter, bis er so bei rund 137,613MHz wieder hinter dem Horizont verschwindet.

Man sollte also einen Empfänger haben, der eine AFC besitzt mit ausreichendem Fangbereich.
Weiterhin sollte der Empfänger eine entsprechende Bandbreite aufweisen.
Normaler Sprechfunk im 20 und 25kHz Raster (wofür 90% aller Scanner und 100% aller billigen Scanner gebaut sind) haben ein ZF-Filter mit 15kHz Bandbreite eingebaut.
Diese NOAA's senden aber mit einem Hub von 35-45kHz.
Je heller eine Bildstelle (Wolken), destso höher der Hub und destso breiter das Signal.
Sobald das Signal zu breit wird für das ZF-Filter im Empfänger, kommt nur noch verrauschtes Kratzen aus dem Empfänger.

Ein geeigneter Scanner währen die PCR-100 oder PCR-xx00, oder damals die schönen Flagschiffe AR5000A.
Eine im Vergleich dazu preiswerte Lösung, die darüber hinaus qualitativ jeden Scanner bezüglich 137MHz LEO's in den Schatten stellt, findet man hier:

http://www.df2fq.de/produkte/r2fx.html

Und da selbst bei superspezialisierten Antennen (wie z.B. die QHA-Antenne) mit perfektem Rundumblick immernoch Rauscheinbrüche durch Reflektionen und Auslöschungseffekte an der Tagesordnung sind, hat dieses Teilchen sogar eine Diversity-Schaltung.

Sprich: Man kann zwei Antennen anschließen, welche man einige Meter weit voneinander entfernt montiert - je weiter auseinander, destso besser.
Wenn der Empfänger erstmal ein LEO gefangen hat, sucht er sich die Antenne aus, auf welcher der Empfang gerade am besten ist.

Mit gewöhnlichen Scannern kann man bei LEO's nur rumspielen.
Die einzigen die bissel weniger Hub machen und fast sauber durch die üblichen 15kHz Filter bei Scannern kommen, sind die russischen OKEAN und SICH auf der 137,400 +- Doppler.
Dummer weise sind die aber nur selten über Deutschlland zu hören.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Skywalker
15.09.2010, 10:38
Hallo Jürgen,
danke für deine kompetente und ausführliche Antwort zu meiner Frage.

Ja ich habe bei dem SC230 das Datenkabel dabei. BCTool benutze ich ebenfalls und finde
die Software besser, als das was Uniden liefert.
Alles habe ich zwar noch nicht verstanden, arbeite mich aber aktuell hinein.

Die GP habe ich ja bewusst noch auf 1m Länge gelassen, weil ich erstmal alles testen will.
Es liegen aber noch 6mm Alurohre bereit, aus welchen ich mir jetzt eine weitere Version für 137MHz bauen werde.
Wenn alles gleich von Anfang an funktionieren würde, wäre es ja auch langweilig und man würde nichts dazu lernen. :-)
Ist schon Ok so, Materialien kosten ja auch nicht die Welt.

Das mit dem HUBs und dem Kratzen habe ich nun auch soweit verstanden.
Weiß jetzt gar nicht, wie groß der ZF-Filter des SC230 ist. Muss ich mich heute Abend mit beschäftigen.

Mit großem Interesse habe ich mir deinen Link zum R2FX angeschaut.
Das ist sehr interessant und evtl. wage ich da mal einen Nachbau.

Gruß
Thomas

DG7GJ
15.09.2010, 15:27
Hallo!



Das mit dem HUBs und dem Kratzen habe ich nun auch soweit verstanden.
Weiß jetzt gar nicht, wie groß der ZF-Filter des SC230 ist. Muss ich mich heute Abend mit beschäftigen.

Der hat auf jeden Fall für FM ein Standardfilter drinn mit 15kHz Durchlassbereich.
Das ist der Standard für das 25kHz Raster (alte internationale Sprechfunknorm, heute z.B. noch im UKW-Seefunk verwendet).
Das selbe Filter taugt auch noch für das bei uns übliche 20kHz Raster.

Anständige Geräte die zudem noch FM-N anbieten, meinen damit das 12,5kHz Raster.
Dafür ist meißt das Filter in der 2. ZF doppelt vorhanden. Eines für 15kHz und eines mit 7,5kHz Durchlassbereich.
Zu meiner Schande muss ich aber gestehen, das ich damals im SC230 mein Augenmerk nur auf die CloseCall-Bereiche gerichtet habe. Keine Ahnung ob da zwei umschaltbare Filter drinn sind.
Bei Alinco, Icom, Yaesu währe das der Fall.



Mit großem Interesse habe ich mir deinen Link zum R2FX angeschaut.
Das ist sehr interessant und evtl. wage ich da mal einen Nachbau.

Wenn du gefallen findest an NOAA's auf 137,xMHz lohnt sich ein derart spezialisierter Empfänger auf jeden Fall.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

sozusagen
22.01.2011, 00:09
Hallo!

Also, ich habe etliche (natürlich nicht alle, sind ja schließlich 56 Seiten) Postings zu dem o.g. Thema „Bauanleitung Groundplane 4m/2m“ durchgelesen.

Ich selbst habe eine „gekaufte“ 2m 5/8 Lambda Groundplane-Antenne auf dem Hausdach. Der Strahler ist ca. 135cm lang und die vier Radials sind jeweils etwa 50cm lang. Allerdings sind die Radials nicht im 45° Winkel (wie beschrieben) angeordnet (siehe Bild). Die Radials sind auch nicht genauso lang wie der Strahler, wie es hier immer beschrieben wird bzw. sein sollte.

Die Radials sollten einen 45° Winkel haben, damit die 50 Ohm Anpassung stimmt (laut Erklärung).

Nun meine Frage:
1. Warum stehen die Radials bei einer 5/8 Lambda Antenne NICHT im 45° Winkel ?
2. Warum sind die Radials kürzer ?

DG7GJ
22.01.2011, 01:37
Ich selbst habe eine „gekaufte“ 2m 5/8 Lambda Groundplane-Antenne auf dem Hausdach. Der Strahler ist ca. 135cm lang und die vier Radials sind jeweils etwa 50cm lang. Allerdings sind die Radials nicht im 45° Winkel (wie beschrieben) angeordnet (siehe Bild). Die Radials sind auch nicht genauso lang wie der Strahler, wie es hier immer beschrieben wird bzw. sein sollte.

Die Radials sollten einen 45° Winkel haben, damit die 50 Ohm Anpassung stimmt (laut Erklärung).

Nun meine Frage:
1. Warum stehen die Radials bei einer 5/8 Lambda Antenne NICHT im 45° Winkel ?

Weil der Strahler eben nicht Lambda/4 sondern Lambda 5/8 lang ist.
Er bietet schlichtweg mehr kapazitive Fläche weswegen die Winkel der Radiale eben anders ist.
Ein 5/8-Strahler funktioniert aber nur dann bei 50 Ohm, wenn er am Fußpunkt ein induktives Anpasselement hat. Bei den langen Heckantennen an einigen Taxis übernimmt die Funktion der Anpassinduktivität die Fußfeder.
Bei deiner Antenne ist im schwarzen "Schuh" die Spule, wo der 135cm-Strahler drauf hängt.



2. Warum sind die Radials kürzer ?

Vielleicht weil du da eine 2m Groundplane hast.
Lambda/4 ist bei Lambda = 2m freilich 50cm.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

DeLocke
23.01.2011, 15:04
Hat jemand eine Erklärung für folgendes Problem:

- 4m Empfang ist super, jedoch bekomme ich einen Kanal gar nicht rein

Steckei ich die normale Antenne auf gehts, ansonsten tote Hose aber nur der eine Kanal?!?!

DG7GJ
23.01.2011, 16:16
Hallo!


Hat jemand eine Erklärung für folgendes Problem:

- 4m Empfang ist super, jedoch bekomme ich einen Kanal gar nicht rein

Steckei ich die normale Antenne auf gehts, ansonsten tote Hose aber nur der eine Kanal?!?!

Da fehlen aber viele wichtige Informationen zur Beurteilung dieses Effektes.
Mit "normaler Antenne" meinst du die originale Gummiantenne vom Scanner?
Was ist die andere Antenne...eine 4m Groundplane?
Welche Signalpegel liegen an der "anderen" Antenne insgesammt an - oder anders gefragt - sind starke Sender in der Nähe (Fernsehturm, Rundfunkumsetzer usw.)
Welcher Scanner hängt da drann?

Grundsätzlich kann man sagen:
Resonanzlöcher verursacht durch Koaxialkabel (Stubwirkung usw.) sind niemals derart selektiv das nur ein einzelner Kanal betroffen ist. Da hat man es dann eher mit Bandbreiten von einigen MHz zu tun wo dann "kaum" was geht.

Es könnte was mit Blocking zu tun haben:
Starke Signale von der Antenne übersteuern im Frontend des Scanners den Vorverstärker womit sein Rauschverhalten ansteigt und die Empfindlichkeit drastisch abfällt.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Collin
25.01.2011, 11:44
Hallo,
ich bin hier am nachbauen der hier beschriebenden Antenne.

Kann ich dazu auch normale Gewindestangen nehmen oder muß es unbedingt hochwertiges Material sein?


Gruß
Collin

rundhauber
25.01.2011, 12:00
Hallo,
ich bin hier am nachbauen der hier beschriebenden Antenne.

Kann ich dazu auch normale Gewindestangen nehmen oder muß es unbedingt hochwertiges Material sein?


Gruß
Collin

Moin,

ich nehme an, dass Du Gewindestangen aus nichtrostfreiem Stahl meinst. Klar kann man die nehmen. Aber wenn Du die GP im Freien aufstellen willst, solltest Du ein korrosionsbeständigeres Material nehmen. Es gibt auch verzinkte Gewindestangen, es muss ja nicht immer Messing oder VA-Stahl sein.

Collin
25.01.2011, 12:43
Mahlzeit,

so,habe diese Antenne nachgebaut.
Ist FERTIG und funktioniert SUPER ! :-)))))

Ich kann nur Sagen,DANKE DANKE !!!


Gruß
Collin

bonafide
25.01.2011, 17:26
hallo wolfgang (oszillator),

du hast hier irgendwo mal von einem buch gesprochen das du empfehlen kannst.
leider finde ich den beitrag nicht mehr, kannst du mir deshalb bitte sagen wie
dieses hieß??

dann hab ich noch ne frage, hab bei ebay nach einem swr geschaut, die sind dort wirklich
günstig zu bekommen.
kann ich da eines nehmen das für den cb-funk gedacht ist?

hab die gp auch nachgebaut, und kann nur sagen unglaublich gut!!!!!
ich glaub du hast mich angesteckt!!!

gruß bonafide

Bandito
26.01.2011, 06:17
Ich erlaube mir mal zu antworten...
Ein CB-Funk SWR-Meter kannst Du leider nicht nehmen. Die meisten CB-Funk SWR-Meter sind nur für einen recht schmalen Bereich ausgelegt (meist zwischen 26 & 30Mhz) und damit für das 2- bzw. 4m Band unbrauchbar...
Keine Ahnung welches Buch Wolfgang empfohlen hat, doch ich vermute mal wenn es um Antennbau ging hat er wahrscheinlich eins von dem Autor Rothammel gemeint. Rothammel hat die besten Bücher zum Thema Antennenbau geschrieben, jedoch sind die Bücher selbst gebraucht noch recht teuer. Ich habe mir nun ein 20 Jahre altes Buch bei Ebay ersteigert, selbst das kostet noch 20€...
Warum willst Du Deine Antenne eigentlich abstimmen?

Mfg,
Micha

bonafide
26.01.2011, 09:27
hallo bandito,

danke für deine schnelle antwort.
dann brauch ich also ein swr-meter für ca. 70-90 mhz.

wir überlegen gerade in der hilfsorganisation in der ich tätig bin einen
neuen funkplatz zu errichten......
da keiner mehr viel geld ausgeben möchte für "altes-neues" zubehör
( so gott will bekommen wir in bayern auch noch tetra ) habe ich mir überlegt
ne gp selber zu bauen.
und diese sollte dann eventuell auch senden können.

gruß bonafide

edit:http://cgi.ebay.de/SWR-Meter-Alan-K-135-neu-OVP-/140501060110?pt=DE_TV_Video_Elektronik_Funkger%C3% A4te&hash=item20b6840a0e
zum beispiel so eins.....

oszillator
26.01.2011, 16:12
Hallo!

Also das war der ROTHAMMEL.

So ein CB-SWR Meter geht schon, nur ist die Eichung nicht mehr korrekt. Nun brauchst Du aber nicht unbedingt zu wissen, ob das SWR 1:1,5 oder 1: 1,6 ist. Du suchst ja nur die Frequenz, wo das SWR am besten ist. Und das geht mit den Dingern. Aber das angegebene Gerät geht ja auf alle Fälle und ist ja auch nicht sooo teuer.

Die GP ist sehr breitbandig. Und denke daran, die Radials UND den Strahler gleich lang zu machen.

Gruß
Wolfgang

Blacky
14.02.2011, 18:38
Wie wichtig ist denn das genaue Abstimmen der Groundplane beim Senden?

Ich muss nämlich 2 Antennen zum Senden installieren. Jetzt hab ich die Auswahl zwischen oszillators Antenne oder dem Bau einer Groundplane. Leider hab ich keine Möglichkeit die Antenne genau abzustimmen.
Sind die Sendeleistung mit einer schönen Groundplane und Radialen besser als einfach nur die Antenne auf ein Kabel aufzustecken??

Zwischen Antenne und FuG sind 15m Antennenkabel verbaut.

mfg Blacky

oszillator
14.02.2011, 18:59
Hallo Blacky,

wenn Du mit "Oszillators Antenne" meine kleinen Antennen meinst, die ich in EBAY anbiete, dann würde ich Dir auf alle Fälle raten, die GP zu nehmen. Besonders, da die Antenne ja mit einem Kabel die Energie übertragen soll. Eine GP hat einfach ein besseres Gegengewicht und eine größere Bandbreite.

So ein kleines SWR Meter ist doch gar nicht so teuer. Und die Radials und den Strahler der GP erst mal mit etwas dickerem Kupferdraht ( Installation ) bilden. Dann kann man prima abkneifen, bis das SWR optimal ist. Dann die Kupferdrähte durch gleich lange Stahlstäbe ( oder Messing, Edelstahl,..) ersetzen.

Gruß
Wolfgang

Blacky
14.02.2011, 19:09
Hallo Wolfang,
ja ich meinte deine Aufsteckantennen.

Na dann werd ich mich mal nach nem SWR-Messgerät umschauen und die Antennen selbst bauen.
Hab schon welche zum reinen Empfang, aber mit nem Metermaß abgestimmt.

Gruß Martin

Micha86xxx
15.02.2011, 21:02
Hallo,

habe mir heute auch so eine Antenne gebaut. Heftig was ich nun alles empfange. Umkreis von so ca 80-100km.

Eine Frage habe ich noch. Manche Kanäle haben son rauschen, welches aber nicht dauernd ist sondern pulsierend. Kann man das noch iwie wegbekommen?

Anbei Bilder

Quittung
26.02.2011, 19:47
Komisch, ich habe meine Stäbe auf einem Meter Länge gelassen und habe eine maximale Reichweite nur bis zum nächsten Funkkreis Relais in 15 km Luftlinienentfernung...kann das sein ?!

Sprechwunsch
26.02.2011, 19:58
Alles richtig verbunden? Kein Kurzschluss? Welches Antennenkabel und wie lang?
Eigentlich ist 1m zu lang für 4m Band. Musst hier mal im Thread ein bisschen gucken, gibt eine genaue Formel, sollten aber max. 90cm sein.

Quittung
01.03.2011, 20:48
Hab ein 7 Meter langes Aircell5 dranhängen.
Wollte Strahler und Gewichte auf 1m Länge lassen um auch gleichzeitig noch 2m, 70cm und Flugfunk reinzukriegen.
Möglichst universal eben, hätte ich nur 4m gewollt hätte ich es auf 86cm gekürzt, aber das kann das doch nicht so stark beeinflussen ?

Kurzschluss habe ich versucht zu vermeiden, wenn ich einen hätte, hätte ich doch deutliches Rauschen in allem was ich reinkriege, oder ?

Wobei ... mir fällt grad ein dass ich ein 2 Meter AmateurRelais und 4m aus höherer Entfernung (keine Ahnung wo steht mindestens 20 km) reinkrieg, wenn ich meine PCs hier ausmache die in unmittelbarer Nähe vom Scanner stehen, mit PCs eingeschaltet starkes Rauschen.

Aber was können hier denn die elektromagnetischen Strahlen vom PC stören, den Scanner, den BNC-Anschluss, oder das Aircell5 ?

Sprechwunsch
02.03.2011, 01:47
Ist der Scanner mit dem PC verbunden?
Dann trenne mal das Audiokabel und guck ob der Scanner immer noch Rauscht.
Alternativ ein längeres Audiokabel nehmen und den Scanner weiter vom PC weg stellen.

Quittung
12.03.2011, 00:19
Wenn ich das Audiokabel rausnehme wird es nicht/minimal besser.

Die PCs weiter weg stellen ist leider nicht möglich da alles hier am Schreibtisch platziert ist und auch weiterhin erreichbar sein sollte.

Oder ist das UBC800XLT so schlecht ? Ich finds eigenltich ganz in Ordnung

J@n
12.03.2011, 00:43
Hallo,

versorgst du den Scanner über ein Netzteil? Falls ja versuch mal ob es bei dem Betrieb mit Batterien besser ist, den es könnte sein das die Störungen übers Netzteil einstreuen.

Gruß Jan

MoinMoin
12.03.2011, 14:54
Hallo,
bin absoluter Newbie.
Habe gerade angefangen die Antenne von Seite 3 von FlorianHessen nachzubauen..
bin jetzt soweit, das Kabel anzulöten. Ich habe dazu ein normales 75 Ohm Antennenkabel genommen.. habe noch keinen BNC Stecker am Ende angebracht wie kann ich die Antenne durch ranhalten trotzdem testen? Es gibt ja einmal diesen Draht in der Mitte des Kabels der sich in einer Isolation befindet und die Kupferdrähte umzu.

DG7GJ
12.03.2011, 15:25
Hallo!


bin jetzt soweit, das Kabel anzulöten. Ich habe dazu ein normales 75 Ohm Antennenkabel genommen..

Warum machst du es dir gerade als Newbie unnötig schwer?
75 Ohm Kabel taugt zum löten nur in den seltensten Fällen!
Der Innenleiter mag nach Kupfer aussehen, ist aber meißt ein Stahldraht mit einer Kupfer/Alu/sonstwas-Passivierung.
Der Aussenleiter mag auch nach Kupfer oder was verzinntes aussehen, jedoch ist das auch meißt eine Oberfläche die mit keinem Lötkolben der Welt überzeugt werden will vernünftig Lötzinn an zu nehmen - lange vorher schmiltzt das Kabel dahin.

Merke: Rundfunkkabel sind spezialisiert auf Schraub-Klemme und Crimpkontaktierung.


habe noch keinen BNC Stecker am Ende angebracht

Würde - siehe oben - bei den meißten Kabeln auch nur mit Crimpen gehen, aufwändiges anpassen des Innenleiterdurchmessers vorrausgesetzt.


wie kann ich die Antenne durch ranhalten trotzdem testen?

Garnicht!


Es gibt ja einmal diesen Draht in der Mitte des Kabels der sich in einer Isolation befindet und die Kupferdrähte umzu.

Freilich. Der Innenleiter ist der Draht in der Mitte - jeder gehört bei einer GP unten an den einzelnen senkrechten Stab und am anderen Ende an den mittleren Kontaktstift des BNC-Steckers.

Der Aussenleiter ist das Geflecht (sowie evtl. vorhandene Metallfolie) - der gehört an der GP mit den Radials (alle 3 oder 4 Elemente die schräg nach unten zeigen) verbunden und am anderen Ende auf das Gehäuse des BNC-Steckers.

Kleiner Tip: Nimm RG58 oder vergleichbares Kabel - frustet spätestens beim Löten weitaus weniger. Und Antennenseitig ist Kreativität gefordert, da Gewindestangen und Stahlbleche auch widerspenstig beim löten sind. Würde da eher Lötösen ans Kabel löten und die Ösen dann mit Schruben und Muttern an Strahler und Radiale schrauben.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

DG7GJ
12.03.2011, 16:13
Hallo!


Wollte Strahler und Gewichte auf 1m Länge lassen um auch gleichzeitig noch 2m, 70cm und Flugfunk reinzukriegen.
Möglichst universal eben, hätte ich nur 4m gewollt hätte ich es auf 86cm gekürzt, aber das kann das doch nicht so stark beeinflussen ?

Eine Groundplane ist KEINE Breitbandantenne!
Sicherlich "kann" man auch über eine GP Signale ausserhalb ihrer Resonanz empfangen, aber das sind zur Newbies ohne Hintergrundwissen eher "Merkwürdigkeiten"...
Mal so hypotetisch auf einfach kurz erklärt:
Eine GP taugt bedingt (resoniert halbwegs) für ungerade Harmonische der Grundresonanz.
Angenommen GP mit 1m Elementlänge:

4m 75MHz -> geht gut
2m 150MHz -> geht NICHT
1m 300MHz -> geht
50cm 600MHz -> geht NICHT
25cm 1200MHz -> geht

"geht NICHT" bedeutet soviel das der Antennenfußpunkt dort extrem hochohmig wird und bereits das niederohmige Koaxialkabel direkt an der Antenne als Kurzschluß wirkt.

Willst du wirklich am Scanner universell 4m, Flugfunk, 2m und 70cm über eine anständige Hochantenne empfangen, geht das keines falls mit einer GP zufriedenstellend.

Saubere Möglichkeit wären drei, evtl. vier Antennen über eine Weiche.
Oder halt eine echte Breitbandantenne - z.B. sowas wie eine Discone:
http://www.ve3sqb.com/discone2002.exe


Kurzschluss habe ich versucht zu vermeiden, wenn ich einen hätte, hätte ich doch deutliches Rauschen in allem was ich reinkriege, oder ?

Vorrausgesetzt du hast die Verbindungen an der Antenne sauber gelöst, dürften dort keine Probleme sein. Mit einem Durchgangsprüfer ist das aber einfach zu testen.
Andererseits ist es aus HF-Sicht bereits ein Kurzschluß, wenn du an deiner Antenne versuchst das 2m Band (um 150MHz eben) zu empfangen.


Wobei ... mir fällt grad ein dass ich ein 2 Meter AmateurRelais und 4m aus höherer Entfernung (keine Ahnung wo steht mindestens 20 km) reinkrieg, wenn ich meine PCs hier ausmache die in unmittelbarer Nähe vom Scanner stehen, mit PCs eingeschaltet starkes Rauschen.

Hehehe...der Fluch der EDV-Technik...
Tja...in solch einem PC, sowie vielen weiteren Geräten (DSL-Router, Netzwerk-Switch/-Hub, USB-Krempel, u.v.m.) werden unzählige Spektrallinien ausgesondert, die freilich gerade im 4m Band noch kräftig reinhauen. Im 2m Bereich meißt nur dann wenn die Gegebenheiten supermies sind.

Diese aus EMV-Sicht _unmöglichen_ gepimpten Gamer-PC's mit großflächigen Plexiglasfenster sind im Nahfeld von Funkgeräten generell ein absolutes No-Go.
Genau genommen sind diese Teile garnicht CE-konform und dürften in der EU gar nicht verkauft werden.

Aber bereits ein einfacher simpler 10/100Mbit Netzwerkswitch den man irgendwann mal hinter nem Netzwerkdrucker legte, kann sogar heftiger Strahlen als ein nackt rumliegendes Motherboard ganz ohne Gehäuse!


Aber was können hier denn die elektromagnetischen Strahlen vom PC stören, den Scanner, den BNC-Anschluss, oder das Aircell5 ?

Alles!
Soein Empfänger ist quasi ein empfindlicher Sensor für Funkwellen.
Um normale Störpegel einer EDV-Anlage davon ab zu schirmen muss man ebend die Antenne über ein gut geschirmtes Kabel weit wech führen.
Der BNC-Anschluß ist idR. unkritisch, solange er nicht zu lose oder verbogen/gebrochen ist.
Das Aircell5 ist auch unkritisch, hat eine ausreichend hohe Schirmung.

Gibt nur noch zwei undichte Stellen wo der Störnebel reisiffen kann:
Scanner selber (Einstrahlung durch Gehäuse, durch Displayfeld, oder eben über Zuleitungen (Strom, NF-Kabel usw.).
Oder aber die Antenne selbst.

Systematisch geht man vor in dem man zunächst sämtliche Leitungen vom PC entfernt - wirklich alle bis auf das Kaltgerätekabel.
Dann steckt man einzeln nacheinander die Kabel wieder an und schaltet die entsprechenden Geräte wieder ein (Bildschirm, Tastatur, Maus, Netzwerk/Modem usw.)

So findet man herraus ob es der PC selber ist, oder irgendein unscheinbares Gerät bzw. dessen Kabel.

Du hast da also eine ganze Latte an Baustellen...

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Quittung
12.03.2011, 20:54
Danke für die genialen Erklärungen, ein paar Sachen waren mir hin und wieder aber schon klar, somit hast du meine Vemrutungen zumindest bestätigt.

Die Plexiglas-PC Geschichte ist mir auch vollständig bekannt, allerdings ist die "offene" Seite dem Scanner abgewandt.

Was mich noch interessiert ist das mit der EM Strahlung, wenn die Geräte ein Metallgehäuse haben, sind die dann nicht ausreichend genug abgeschirmt verglichen mit Plastikgehäusen ?

Was ich allerdings nicht verstehe ist, dass es zuerst hieß man bräuchte die Antennen nicht allzu exakt anpassen, da diese sehr breitbandig seien, nun vermute ich mal ihr meintet innerhalb eines Bandes.


Gerne hätte ich von dir noch eine Bewertung:

Zur Zeit bekomme ich Handfunken/Fahrzeuge über 2m bis zu zwei Kilometer bei wenig Bebauung rein, Relaisstellen ca. 10km.
Flugzeuge bekomme ich in einem Radius von 100km noch gut verständlich rein

DG7GJ
14.03.2011, 15:22
Hallo!


Danke für die genialen Erklärungen, ein paar Sachen waren mir hin und wieder aber schon klar, somit hast du meine Vemrutungen zumindest bestätigt.

Keine Ursache :-)


Die Plexiglas-PC Geschichte ist mir auch vollständig bekannt, allerdings ist die "offene" Seite dem Scanner abgewandt.

Was meinst du mit "offene" Seite? Hast du da etwa soeine Gamer-Fußheizung?
Das Thema "Abschirmung" ist sehr komplex in Sachen EMV.
Selbst bei rundum geschlossenen Standardgehäusen ist die größte Schwachstelle meißt ein leerer, ungenutzter Laufwerkschacht welcher nur mittels Plastikblende abgedeckt ist.

Und bei Scannern ist das nochmal ein ganz anderes Thema. Da ist meißt nur eine Abschirmung drinn, welche zu vernachlässigen ist. "Schirmung - was iss dat?"


Was mich noch interessiert ist das mit der EM Strahlung, wenn die Geräte ein Metallgehäuse haben, sind die dann nicht ausreichend genug abgeschirmt verglichen mit Plastikgehäusen ?

Bei PC's, wie gesagt: Wenn alle größeren Löcher zu sind, also z.B. auch alle externen 3,5" und 5,25" Schächte mit Geräten zu sind, erreichen diese Gehäuse idR. die erforderliche Dämpfung die nötig sind.
Bei gepimpten Gehäusen wo ein Plexiglasfenster in einer Seitenwand sitzt, kann von ausreichender Dämpfung keine Rede mehr sein.


Was ich allerdings nicht verstehe ist, dass es zuerst hieß man bräuchte die Antennen nicht allzu exakt anpassen, da diese sehr breitbandig seien, nun vermute ich mal ihr meintet innerhalb eines Bandes.

Ja, das ist alles sehr relativierend zu betrachten:
Wenn es nur um Empfang geht, ist die Anpassung nicht so extrem kritisch.
Wenn man mit einer selbsgebauten GP die auf 159MHz abgestimmt ist, so ungefähr zwischen 154 und 164MHz brauchbar senden kann, taugt sie für den Empfang locker für 140-180MHz, evtl. mehr oder weniger, je nach Bauart, Elementdicke und Kontaktierung.



Gerne hätte ich von dir noch eine Bewertung:

Zur Zeit bekomme ich Handfunken/Fahrzeuge über 2m bis zu zwei Kilometer bei wenig Bebauung rein, Relaisstellen ca. 10km.
Flugzeuge bekomme ich in einem Radius von 100km noch gut verständlich rein

Nun, was soll ich da bewerten? ;-)

Selbst über eine K751121 :
http://www.kathrein.de/de/mcs/produkte/download/936037e.pdf

welche ja nun definitiv für das 70cm Band gedacht ist, kann man bei angemessener Montage auch noch problemlos 4m BOS Relais im Umkreis von 30Km empfangen.

Freilich kann man sich damit zufrieden geben, denn den Unterschied merkt man erst wenn man das mit einer halbwegs resonanten Antenne vergleicht.

Ein interessanter Leistungstest für 2m sind im Sommer und Herbst die diversen 2m Kanäle der Energieversorger. Hat man dort eine resonant abgestimmte Antenne, sowie ein brauchbares Empfangsgerät (Tischscanner ab ca. 500€ aufwärts oder ersatzweise preiswerte Ebay-Schnäppchen wo Bosch, Ascom, Motorola usw. drauf steht) kann man da die ganzen Wartungstrupps in deutlich >100Km Umkreis hören, die da mit ihren 2,5W Handfunken in den Strommasten rumklettern.

Das sind solche Standardtests wenn man mal eben eine Betriebsfunkantenne austesten will.
Da klemmt man kurz einen Spekki dran und sieht sofort wo bekannte Signale sind oder gar fehlen.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Quittung
16.03.2011, 21:34
Nunja, bin eben ein PC Typ und geh auch beruflich in diese Richtung, das ist mein Rechner:
http://pic.sysprofile.de/images/FGW14559.jpg
Damit du zumindest weisst, wie das Gehäuse aussieht, der Scanner steht etwas höher als der Tisch direkt dahinter auf der Fensterbank, Antennenkabel verschwindet durch Loch im Fensterrahmen, die ersten 35 cm bis zum Loch verläuft noch parallel das Stromkabel und Seriell vom Scanner, aber wie gesagt hab ja extra geschirmtes Antennenkabel geholt, bei 7 Metern Länge wollte ich jetzt nicht übertireben geizen.
Allerdings ist 1-2 Meter Kabellänge kurz vor der Antenne zusammengerollt, das macht doch nichts aus, oder ?

Ausserdem wird mit der Antenne ausschließlich empfangen.

DG7GJ
17.03.2011, 22:51
Hallo!


Nunja, bin eben ein PC Typ und geh auch beruflich in diese Richtung, das ist mein Rechner:
http://pic.sysprofile.de/images/FGW14559.jpg

Ohoho...jaja, kenne solche Kisten.
Wenn du beruflich damit zu tun hast, lies dir doch mal bitte das EMVG und die verschiedenen CE-Richtlinien durch.

Auch wenn's geil aussieht, aber aus EMV-Sicht sind solche Kisten keinen Deut besser als fette Spoiler mit Rasierklingen verziert und Spikes im Straßenverkehr.
Letztere werden von der Polizei kassiert, erstere PC's hingegen von der Bundesnetzagentur.

Und wer sich sowas privat bastelt, dem sei gesagt das sowas absolut inkompatibel mit Funkhobby ist. Zumindest alles unterhalb von 100MHz kannst du im Bereich solcher Kisten absolut vergessen.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Quittung
17.03.2011, 23:21
Bitte übertreib nicht zu sehr, wenn dem so wäre, würde ich ja gar nichts reinkriegen.

Mein Gehäuse kommt weder mit dem Scanner noch mit dem EMVG in Konflikt.

Aber wie du sagst, wenn man Funk hören will, sollte man wirklich alles aus der Nähe entfernen, LEIDER lässt sich das bei mir aufgrund der räumlichen Verhältnissen nicht komplett realisieren.

kunzebunze112
22.03.2011, 15:47
so dann will ich auch mal meine groundplane reinstellen

die radiale sind jeweils M4 gewindestangen un der empfänger is ne M5 gewindestange (alles stäbe auf kanal 364 abgestimmt)
zum schnelleren aufbau/abbau ist an jeder stange ne flügelmutter
das zwischen stück wo alles zusammen kommt is ein blech mit 60mm x 60mm
den empfänger habe mich mittel bezinschlauch un oben un unten jeweils zwei wasserhahndichtungen von der masse isoliert

da unser dachboden ein bissl niedrig ist steht die antenne einfach aufm boden un ist nicht extra aufgehangen (passt gerade so rein)

zum empfang:
wohne aufm berg un hatte schon vorher (mit gummiwurst) guten empfang habe sogar eine nachbrar LS reinbekommen
nun hatte ich mir eigl durch die groundplane erhofft noch eine zweite nachbar LS rein zu kriegen....dem ist aber leider nicht so....empfang ist trotztdem besser als mit gummiwurst aber "wunder" bewirkt diese antenne auch nicht ;)

sie wird aber noch einem belastungs-test unterzogen....im nachbar ort hat man quasi null empfang mit der gummiwurst....da will ich mal schaun was die groundplane raus holen kann


hier noch ein paar bilder [im mom ist noch ein SAT-Kabel an der antenne, dieses wird bald gegen ein RG 58 ausgetauscht, einpaar gescheite kabelschuhe wirds auch noch geben un einen gescheiten BNC stecker (der im mom ist nur vo einem kumpel geliehen)]

kunzebunze112
23.03.2011, 13:57
soo...ich nochmal

habe mal spaßhalber eine freuquenz ausprobiert aus unserem nachbar landkreis (meines erachtes eigl zu weit von meinem standort)

diese alarmieren digital, also die 2m frequenz eingegeben (habe ne 4m groundplane) un zack: top empfang, bekomme die meldungen rein, allerdings verschlüsselt
nun habe ich auch andere (4m) frequenzen (analoge alarmierung) aus nachbar LKs eingegeben von denen habe ich aber noch nix empfangen

kann es sein das die groundplane 2m besser empfängt als 4m? (zu mindestens auf längere distanz)

Rescue_911
23.03.2011, 18:16
zum empfang:

nun hatte ich mir eigl durch die groundplane erhofft noch eine zweite nachbar LS rein zu kriegen....dem ist aber leider nicht so....empfang ist trotztdem besser als mit gummiwurst aber "wunder" bewirkt diese antenne auch nicht ;)


Hi,

mit nem SAT- Kabel wirst auch nicht nen guten Empfang erreichen können!

kunzebunze112
23.03.2011, 19:49
deswegen wird das ja noch bald geändert :).....hoffe mal dann kommt hier noch mehr rein :)

epmfänge auch andere kreise die doch weiter weg sind....allerdings kaum verständlich....mal schaun was des kabel noch raus reißt ;)

plang
27.03.2011, 11:19
Hallo,

müssen diese Stäbe unbedingt aus Messing sein?

Grüße

kunzebunze112
27.03.2011, 12:37
wenn man sich die anderen beiträge anschaut sieht man schon des nicht jeder messing benutzt hat...also demnach: nein....können auch wie oft benutzt gewindesräbe aus stahl sein o.Ä

TIMMEY
14.04.2011, 15:33
Hallo.
Ich habe mir auch mal eine Groundplane gebastelt.
Allerdings bin ich mit dem Ergebnis alles andere als zufrieden :(

Der Empfang ist sehr schlecht und ich kann Gespräche nur mit heftigem Rauschen aufnehmen.
Habe hier einige mögliche Fehlerquellen:

- Die Groundplane berührt auf dem Balkon mit den Radials die Glasfaserwolle der Isolierung und mit dem Strahler den Dachbalken, außerdem ist er leicht gebogen, weil kein Platz war.

- Statt eines RG 58 Kabel benutze ich ein bestehendes SAT-Kabel, an dessen Ende ein F-Kupplungs/BNC-Stecker-Adapter sitzt.

Woran könnte es noch liegen?
Braucht ihr evtl. Bilder?

Danke im Vorraus

kunzebunze112
14.04.2011, 21:05
des mit glasfaserwolle un dem dachbalken halte ich für unwahrscheinlich...ist bei mir ähnlich un tut am empfang keinen abriss

haben die stäbe die richtige länge?
is der strahler von der masse/den radialen isoliert?

hatte auch anfang ein sat-kabel.....nun ein rg58.....wo bei mit dem sat kabel war guter empfang....mit dem rg58 bekomme ich kanäle die vorher nur gerauscht haben....aber beim heimatkanal wer die quali zwischen sat-kabel un rg58 gleich....natürlich tzd empfelenswert ein rg58 zu nehmen

gruß, schönen abend noch!

p.s.: bilder sind immer gut :)

Feuermelder
14.04.2011, 22:20
Woran könnte es noch liegen?

Wie war dein Empfang denn vorher? Was hast du vorher als Antenne genutzt? Wie weit ist der Weg von der Antenne bis zu deinem Empfangsgerät? Ist die Antenne wirklich richtig isoliert? Hast du vielleicht eine falsche Länge bei den Radialen? Das Sat-Kabel mal geprüft, vielleicht liegt hier der Fehler! Fehlerquellen gibt es mehrere, die in Betracht kommen... Wie ist die Qualität des Signals außerhalb deines Standortes? Irgendwelche metallischen Gegenstände in der Nähe der Antenne (Bsp.: Belchdach)?

TIMMEY
16.04.2011, 13:18
des mit glasfaserwolle un dem dachbalken halte ich für unwahrscheinlich...ist bei mir ähnlich un tut am empfang keinen abriss

Okay. Dann bin ich beruhigt, weil platzmäßig geht echt nichts mehr ;)



haben die stäbe die richtige länge?
is der strahler von der masse/den radialen isoliert?


Die Stäbe haben alle die Länge von 86cm (+/- 0,5 cm)
Die Isolierung ist okay, das habe ich mit einem Leitungstester getestet.



hatte auch anfang ein sat-kabel.....nun ein rg58.....wo bei mit dem sat kabel war guter empfang....mit dem rg58 bekomme ich kanäle die vorher nur gerauscht haben....aber beim heimatkanal wer die quali zwischen sat-kabel un rg58 gleich....natürlich tzd empfelenswert ein rg58 zu nehmen

Also ich brauch eh nur den Heimatkanal, daher denke ich auch, dass ein SAT-Kabel reichen müsste.



Wie war dein Empfang denn vorher?
Was hast du vorher als Antenne genutzt? Wie weit ist der Weg von der Antenne bis zu deinem Empfangsgerät? Ist die Antenne wirklich richtig isoliert?
Hast du vielleicht eine falsche Länge bei den Radialen?

Der Empfang war vorher vergleichbar.
Ich hatte eine Gummiaufsetzantenne, die im Lieferumfang des Scanners war.
Der Weg ist ca. 4m
Die Antenne ist gut isoliert.
Bin mit dem Leitungstester mehrmals alles abgegangen.
Die Radiallänge liegt bei 86cm. Sollte also kein Problem darstellen.



Das Sat-Kabel mal geprüft, vielleicht liegt hier der Fehler!


Also das SAT-Kabel liegt seit 17 Jahren unbenutzt im Leerrohr. Es wurde seit dem Bau nie benutzt. Daher sollte es eigentlich okay sein.

Wenn ich es "kurzschließe", also Masse mit Seele verbinde, dann kann ich oben an der Antenne auch mit dem Leitungstester ein Ausschlag messen, also sollte es okay sein.



Wie ist die Qualität des Signals außerhalb deines Standortes?


Im Garten ist die Quali sehr gut!



Irgendwelche metallischen Gegenstände in der Nähe der Antenne (Bsp.: Belchdach)?


Nicht das ich wüsste.
Werde aber nachher nochmal nachsehen.


Fotos werde ich nachher mal hochladen.
Hoffe ich konnte euch weiterhelfen, mir zu helfen ;)

Danke schonmal!

oszillator
16.04.2011, 18:02
Hallo TIMMEY,

also da stimmt was nicht. Die GP muss weitaus besser arbeiten als eine mitgelieferte Aufsteckantenne. Mal ein Vorschlag: teste die GP im Garten im Freien. Ich wette, da geht sie prima.

Da fällt mir noch was ein: ich kann mich dunkel daran erinnern, dass man früher solche Glaswolle auf einem Träger aus Alu-Folie verwendete. Die Alufolie wurde an die Dachbalken genagelt und die Glaswolle war auf die Folie geklebt. Wenn es solche Folie ist, kannst Du keinen Empfang haben.

Aber schau doch mal zuerst im Garten nach, ob die GP in Ordnung ist. Zum Empfang ist die Länge der Radiale voll OK. Die ist so breitbandig, dass beim Empfang die Länge gar nicht sooo genau stimmen muss.

Schreib dann wieder, wie der Freiluftversuch ausgegangen ist.

Gruß
Wolfgang

TIMMEY
16.04.2011, 19:33
Du hattest Recht, oszillator!

Draußen gibts einen wunderbaren Empfang.
Und unser Dachboden ist mit dieser Folie isoliert.
Aber nur der Boden.


War also jetzt alles umsonst?

oszillator
16.04.2011, 20:20
Hallo TIMME,

nein, nein! Wir schießen uns langsam auf den Fehler ein! *grins*

So, jetzt wissen wir, dass es nicht die GP selbst ist, warum es nicht geht. Und wenn nur der Boden mit Folie isoliert ist, dürfte das nicht so schlimm sein. Jetzt mach mal Folgendes: schließe an die GP ( auf dem Dachboden ) ein kurzes Stück Koaxkabel an. Wenn sie nun arbeitet: es liegt irgendwo an dem herunterführenden Kabel. Arbeitet sie mit dem kurzen Stück Kabel nicht, haben wir ein Problem, denn dann ist die GP OK, das Kabel OK, aber die Abschirmung an diesem Standort ist zu stark. Dann müssen wir weiter überlegen. Ich tippe auf das SAT-Kabel. Aber versuch´s mal und melde Dich dann wieder.
Gruß
Wolfgang

TIMMEY
17.04.2011, 22:31
Hi oszillator,

also ich hab am Wochenende fleißig getestet ;)

Auf dem Dachboden ist der Empfang schlecht. Auch wenn ich mit dem Scanner direkt an die Antenne gehe.
Ich hab die Gummiwurst mal draufgesteckt, und auch sie hatte deutlich schlechteren Empfang oben als normal.
Dann bin ich nochmal den Dachboden mit nem Metalldetektor abgegangen. Also es ist wirklich nur der Boden damit isoliert, direkt unterm Dach gibt es keine Metallteile mehr.

Vielleicht noch kurz eine Info zum Dachboden:
Er ist ungefähr 1,20m hoch und 4m breit.
Wenn du Fotos brauchst sag einfach Bescheid!

bigpedro
17.05.2011, 18:31
Ich habe eine Frage:

Welchen Durchmesser sollte der Strahler haben?

Habe vor die Radiale aus M4 Gewindestangen zu fertigen und den Strahler aus einem gedrehten (und somit geraden) 2,5mm² Draht zu machen. (Wegen UHF Buchse...)

Ist das OK oder eher Suboptimal?

Danke und Grüße

oszillator
18.05.2011, 16:55
Hallo!

Also das ist OK. Die GP ist sowieso sehr breitbandig. Da ist das Material des Strahlers nicht so entscheidend.

Viele Grüße
Wolfgang

bigpedro
18.05.2011, 16:59
Hallo!

Also das ist OK. Die GP ist sowieso sehr breitbandig. Da ist das Material des Strahlers nicht so entscheidend.

Viele Grüße
Wolfgang

Also wenn du sagst, das es sehr breitbandig ist, dann ist ja eigentlich eine Groundplane eher ungeeignet, wenn man nur 4m BOS hört, oder sehe ich das richtig?

Welche Antennenart wäre dann speziell fürs 4m BOS am besten?

oszillator
18.05.2011, 17:44
Hallo!

Die GP ist nicht so breitbandig, dass man jetzt alles hören kann auf UKW. Sie ist nur breiter als zum Beispiel eine Aufsteckantenne. Sie arbeitet so von 70-90 MHz sehr gut.

Aber es ist doch nicht schwer, so ein Teil zu basteln. Dann kannst Du ja mal testen. Bessere Antennen sind natürlich Yagis oder so was. Aber da hat man dann wieder die Richtcharakteristik. Die GP ist ja ein Rundstrahler. Man muss sich also die Antenne aussuchen, die den persönlichen Wünschen am nächsten kommt.

Gruß
Wolfgang

legolas112
19.05.2011, 01:04
Hi,
ich hab mir die Antenne gebaut, da ich extrem mießen empfang habe.
Nun steht die Antenne vor meinem Fenster, denn ich wohn ebenerdig.
Doch das Probelm ist, dass ich das Fenster auch mal zumachen will, und somit habe ich (bitte jetzt nicht schlagen) Lautsprecherkabel als Verbung zwischen Scanner und Antenne genommen. Der empfang ist Ok, zwar verauscht aber deutlich besser als mit der Gummiwurscht. Wie bekomme ich den Empfang besser?
Was für ein kabel kann ich nehmen, dass ich durch das Geschloßene Fenster durchbekomme (am Rand) ohne ein Loch zu bohren?
Auf den Dachboden kann ich das teil zwar auch stellen, denke aber mein dad würde sich nicht über ein Kabel in seinem Arbeitszimmer freuen, somit leider nicht möglich.

Viele Grüße

Legolas112

Gira
19.05.2011, 01:33
Wie bekomme ich den Empfang besser?
Was für ein kabel kann ich nehmen, dass ich durch das Geschloßene Fenster durchbekomme (am Rand) ohne ein Loch zu bohren?


Ich würd sagen: Das Lautsprecherkabel durch ein anderes Kabel ersetzen ;-)

Da ich leider nicht vom Fach bin, stelle ich mal eine ungeprüfte Behauptung auf:

Das Signal wird besser, wenn du so viel Koaxialkabel (RG58) wie möglich und so wenig "schlechtes" Kabel wie nötig verwendest.

Ich vermute mal, dass es dich schon deutlich weiter bringt, wenn du im Bereich des Fensters ein handelsübliches Cinch Kabel (Mono) verwendest.
Die sind recht flexibel und haben eine Abschirmung.
Außerdem gibt es praktische Adapter von BNC auf Cinch zu kaufen. Dann musst dir nicht mal gedanken darüber machen, wie du die Kabel verbindest.

Sehr wahrscheinlich wird mein Vorschlag nicht an eine perfekte Lösung kommen, da bei jeder Steckverbindung und besonders bei dem grausigen Audio-Kabel ein Signalverlust unvermeidbar ist.

Alternativ könntest du gucken, ob du ein besonders dünnes Koax Kabel findest. Es gibt die ja in diversen Durchmessern.

Gruß

oszillator
19.05.2011, 19:30
Hallo!

Ich habe schon öfter in EBAY solche Fensterdurchführungen von Koaxkabeln gesehen. Das sind superflache Flachbänder, die man unter das Fenster legen kann und wo man den Fensterflügel dann immer noch schließen kann, ohne dass die Flachbänder hindern. Weiß aber nicht, wo man die bekommt.Musst mal suchen.

Gruß
Wolfgangh

bigpedro
19.05.2011, 23:45
diese dinger kann ich leider gar nicht empfehlen. ziemlich schlechter empfang dadurch... hab auch teurere ausprobiert. ich hab es bei mir einfach so gemacht, das ich am fensterrahmen den unteren verschlussriegel weggeschraubt habe, dann ging trotz kabel das fenster zu, ist halt dann nicht luftdicht. aber besser als bohren... :-)

legolas112
20.05.2011, 00:22
Des kann ich leider auch nicht machen, denn bei uns wurde in letzter Zeit in der Nachbarschaft öfters eingebrochen, und wenn das dann bei uns passiert wird die Versicherung vermutlich rumzicken, oder?
Habt ihr noch andere Ideen??

Gruß

Legolas112

Rescue_911
20.05.2011, 00:29
Hi,
ich hab die Zierleiste vom Fenster in einer Ecke angehoben und das Kabel zwischen Mauerwerk und Fensterrahmen durchgeführt. Das ganze dann wieder mit Silikon verschlossen. Weiss ja nicht was Du für Fenster hast.

legolas112
23.05.2011, 21:24
hab 3 cm sound kabel, der rest koax und der empfang ist echt genial!!!
Vielen Dank für den Tipp!

Gira
25.05.2011, 15:22
hab 3 cm sound kabel, der rest koax und der empfang ist echt genial!!!


Klappt ja auch im Video Bereich ;-)

funkwart
26.05.2011, 13:17
Hallo,

vielleicht lässt es sich noch insofern optimieren, dass Du um das Stück Soundkabel Alufolie wickelst. Wenn Du ein koaxiales Soundkabel verwendest, also mit Schirmung, dann ists egal. Ich habe es so verstanden, dass Du Lautsprecherkabel mit parallelen Litzen nutzt.

Gruß,
Funkwart


hab 3 cm sound kabel, der rest koax und der empfang ist echt genial!!!
Vielen Dank für den Tipp!

bigpedro
30.05.2011, 12:03
Wenn ich Feuerwehrhäusern vorbei fahre, sehe ich oft Groundplanes mit 3 Radialen. Sind diese besser als die mit 4?
Und manchmal sehe ich, das der strahler zu einem umgedrehten U gebogen wurde. Was hat es damit aufsich?
Wäre cool wenn ihr mir helfen könntet.

DG7GJ
30.05.2011, 14:34
Hallo!


Wenn ich Feuerwehrhäusern vorbei fahre, sehe ich oft Groundplanes mit 3 Radialen. Sind diese besser als die mit 4?

Nun, eine echte Groundplane hat generell (in der Grundform) immer drei Radiale.
Lediglich im Selbstbau von Groundplanes tun sich die Erbauer schwer mit drei Radiale auf eine meißt quadratische Blechfläche o.ä. im 120°-Versatz zu dimensionieren.

Mit vier Radiale ist es einfacher den Winkel (weil es ja 90°, also rechte Winkel zueinander sind) zu treffen.


Und manchmal sehe ich, das der strahler zu einem umgedrehten U gebogen wurde. Was hat es damit aufsich?

Das ist kein gewöhnlicher Strahler, sondern was spezielles von Kathrein:
Das sogenannte "Hasenohr" ist ein mit dem Mastfuß verbundenes (geerdetes) Rohr, in welchem eine speziell verschaltete Koaxialleitung liegt.
Mit diesem Trick erreicht man eine höhere Bandbreite sowie Blitzschutz.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

bigpedro
30.05.2011, 14:48
Nun, eine echte Groundplane hat generell (in der Grundform) immer drei Radiale.
Lediglich im Selbstbau von Groundplanes tun sich die Erbauer schwer mit drei Radiale auf eine meißt quadratische Blechfläche o.ä. im 120°-Versatz zu dimensionieren.

Mit vier Radiale ist es einfacher den Winkel (weil es ja 90°, also rechte Winkel zueinander sind) zu treffen.

Hallo Jürgen,
ist der Empfang mit 3 Radialen dann besser als mit 4?

Danke dir mal wieder... ;-)

tonkA!
01.06.2011, 16:23
Da ich z.Z. aufgrund des schlechten Empfangs mit meiner Antenne (AE Maxiscan) am überlegen bin mir eine Groundplane Antenne zu basteln, hab ich ein paar Fragen...

Wie isoliere ich den Strahler in der mitte am besten? Am Ende einfach isolierband drum und oben und unten jeweils eine Plastik Unterlegscheibe?

Wie bringe ich das Koaxkabel am besten an die Anntene an? Den Schutz, welcher um die Seele liegt einfach an den Winkel dran? Wohin mit der Seele? Mit einem Kabelschuh am Strahler?

Ich hab schon gesehen, dass mehrere ihre Antenne auf dem Dachboden angebracht haben. Ist die Leistung der Antenne dafür ausreichend oder muss ich sie unbedingt draußen betreiben?
Ich hatte nämlich vor die Antenne auf dem Dachboden zu installieren und an ein Koaxkabel welches nach unten liegt anzuschließen. Unten im Zimmer kann ich dann ein Koaxkabel in die Wanddose stecken und mittels Adaper auf meinen Scanner gehen. Klappt das so?

Der Adapter sieht folgendermaßen aus:

http://h1417694.stratoserver.net/bilder/bilder-klein/IN69915J.jpg (Loch auf beiden Seiten)

Dann kommt der hier:

http://www.reichelt.de/?ACTION=13%3BPIC=1%3BWIDTH=300%3BHEIGHT=300%3BARTI D=9044

Und zu guter letzt dieses Stück:

http://pic.tradeage.com/bnc-stecker-stecker-koax-kupplung-adapter-connector-m-m-sx22-370758.jpeg?w=160

Sollte doch eigtl. so funktionieren, oder?

DG7GJ
01.06.2011, 20:18
Hallo!


Wie isoliere ich den Strahler in der mitte am besten? Am Ende einfach isolierband drum und oben und unten jeweils eine Plastik Unterlegscheibe?

Da sind der Kreativität keine Grenzen gesetzt.
Keine Frage...genau an dieser Stelle wird's kniffelig.
Einerseits liegt an diesem Punkt die komplette Hebelkraft des Strahlers drauf - sollte also mechanisch stabil sein - auf der anderen Seite muss es dort extrem gut isoliert sein.

Die Industrie hat dort übrigens schon fertige Lösungen zu bieten...:

http://www.google.de/search?hl=de&biw=1024&bih=625&q=%22Antennenfu%C3%9F%22&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

Als Teenager habe ich vor Urzeiten häufiger GP's gebastelt für CB-Funk.
Und genau am Punkt der Strahlerisolation habe ich mir niemals auch nur eine Sekunde Gedanken gemacht. 13mm Loch in die Mitte und ein DV-Fuß rein.
Dann kann man die Kontaktierung von Mittelleiter und Abschirmung auch direkt als erledigt betrachten.


Wie bringe ich das Koaxkabel am besten an die Anntene an?

Ohne Antennenfuß? Abschirmung an Masseblech, Innenleiter an Strahler.
Kabelschuhe oder einklemmen unter Muttern und Schrauben.
Mit Fuß: Stecker am Kabel montieren und an den Antennenfuß schrauben.



Den Schutz, welcher um die Seele liegt einfach an den Winkel dran?

Schutz? Du meinst das geflochtene Drahtzeugs zwischen Kabelmantel und Dielektrikum?
Das ist der Aussenleiter...im Volksmund auch "Abschirmung" genannt.
Jawoll, dieser neben dem Strahler an das Blech, wo die Radiale drann hängen.



Wohin mit der Seele? Mit einem Kabelschuh am Strahler?

Sicher...wobei Kabelschuh für Hochfrequenz mindestens ebenso qualitativ ist, wie lose drann zwirbeln. Es ist halt bei vielen Selbstbaukreativitäten eher ein Wackelkontakt für hochfrequente Wechselströme.



Ich hab schon gesehen, dass mehrere ihre Antenne auf dem Dachboden angebracht haben. Ist die Leistung der Antenne dafür ausreichend oder muss ich sie unbedingt draußen betreiben?

Das hängt in erster Linie davon ab, ob dein Dach eine metalhaltige Wärmedämmung aufweist. Sprich einseitig mit dicker Alu-Folie versehene Mineralwollplatten die zwischen den Dachsparren angebracht werden.
Ist sowas vorhanden, empfängt die Antenne darunter etwa genau so viel, wie sie im Keller empfangen würde: Fast garnix!

Fehlt diese Wärmedämmung, so das man direkt vom Dachboden aus die Dachpfannen (evtl. dazwischen noch die Restregenfolie) sehen kann, ist eine Unterdachmontage erfolgversprechend.


Ich hatte nämlich vor die Antenne auf dem Dachboden zu installieren und an ein Koaxkabel welches nach unten liegt anzuschließen. Unten im Zimmer kann ich dann ein Koaxkabel in die Wanddose stecken und mittels Adaper auf meinen Scanner gehen. Klappt das so?

Sehr suboptimal:

Ich würde in jedem Fall die Antennendose unten im Zimmer ausbauen und den Scanner direkt (ohne Rundfunkdose) an das Kabel anschließen.

Die Rundfunkdosen haben nämlich den Nachteil das sie eingebaute Frequenzweichen enthalten, welche das Frequenzspektrum sinnvoll auf die Radio- und die TV-Buchse aufteilen können.
Zusätzlicher Nachteil ist, das es verschiedene Dosensysteme gibt, welche sich enorm unterscheiden in der Funktion, und dementsprechend generell relativ hohe Systemdämpfungen aufweisen.

Will man für Funk dennoch eine anständige Antennendose haben, kann man sich mal umschauen bei Herstellern von Schalteramaturen.
Fast alle großen Hersteller (Berker, Merten, Kopp usw.) hatten oder haben noch Spezialdosen für alte Token-Ring-Netzwerke (50Ohm Koax mit BNC-Buchsen als Steckernorm).
Habe aber im Hobbyfunkbereich auch schonmal gesehen, das Lautsprecher-Wanddosen umgebaut wurden mittels BNC oder auch N-Flanschbuchsen.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

tonkA!
01.06.2011, 20:45
Wie bekommt man denn den Strahler ohne Hilfsmittel an den Winkel mit isolierung dran?
Reichen da isolierband und Plastik Unterlegscheiben?



Sicher...wobei Kabelschuh für Hochfrequenz mindestens ebenso qualitativ ist, wie lose drann zwirbeln. Es ist halt bei vielen Selbstbaukreativitäten eher ein Wackelkontakt für hochfrequente Wechselströme.


Was wäre die Alternative? Dranlöten?



Ich würde in jedem Fall die Antennendose unten im Zimmer ausbauen und den Scanner direkt (ohne Rundfunkdose) an das Kabel anschließen.


Wie bekäme ich denn das Koaxkabel an das Kabel hinter der Dose dran? Einfach etwas zurechtbasteln oder doch "professionell" mit einem (falls es sowas dafür gibt) Adapter?

DG7GJ
02.06.2011, 00:48
Hallo!


Wie bekommt man denn den Strahler ohne Hilfsmittel an den Winkel mit isolierung dran?
Reichen da isolierband und Plastik Unterlegscheiben?

Hmm, theoretisch ja.
Allerdings bedenke das eine Gewindestange scharfkantig ist (Gewinde) und bereits bei wenigen Grad Neigungswinkel eben gegen die Bohrränder des Blechwinkels drücken.
Isolierband würde ich da nicht dauerhaft vertrauen.

Wie gesagt...die professionellste und dauerhafteste Lösung sähe so aus...:

http://www.thiecom.de/index.php?cl=details&anid=123457c164a2e34e4.51990331&lang=0

oder

http://www.thiecom.de/index.php?cl=details&anid=123457c167f974503.20462661&lang=0

Das löst nicht nur die stabile Isolations- und Stabilitätsproblematik, sondern erschlägt auch zugleich die anständige Kontaktierung des Koaxialkabels.



Was wäre die Alternative? Dranlöten?

Ja...wenn man es schafft...:

1. Schirm und Innenleiter sehr kurz zu halten (weniger als 1-2cm jeweils),
2. Der Lötkolben stark genug ist um Gewindestange und Blechwinkel auf Löttemperatur zu bringen,
3. das Kabel nicht zu zerlöten (schmelzen des Dielektrikums).

Ansonsten...siehe die Links oben.


Wie bekäme ich denn das Koaxkabel an das Kabel hinter der Dose dran? Einfach etwas zurechtbasteln oder doch "professionell" mit einem (falls es sowas dafür gibt) Adapter?

Nunja...wenn du die Dose ausbaust, verstecken sich dahinter ein oder zwei lose Kabel.
Das Kabel welches vom Dachboden kommt, versieht man mit einem F-Stecker.
Die Teile werden einfach aufgeschraubt...je nach Kabeldurchmesser nimmt man den passenden Stecker...:

http://www.reichelt.de/F-Anschluss/FAS-4/index.html?ACTION=3&GROUPID=3538&ARTICLE=7522&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;PROVID=2402

http://www.reichelt.de/F-Anschluss/FAS-5/index.html?ACTION=3&GROUPID=3538&ARTICLE=7523&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;PROVID=2402

http://www.reichelt.de/F-Anschluss/FAS-6/index.html?ACTION=3&GROUPID=3538&ARTICLE=7524&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;PROVID=2402

oder

http://www.reichelt.de/F-Anschluss/FAS-7/index.html?ACTION=3&GROUPID=3538&ARTICLE=7525&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;PROVID=2402

Nun kann man das Kabel auf diesen Adapter schrauben:

http://www.reichelt.de/BNC-PL-Adapter/K-424/index.html?ACTION=3&GROUPID=3196&ARTICLE=9041&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;PROVID=2402

Von dort aus kann man sinniger weise, damit der Scanner nicht direkt am Loch wo mal die Antennenbuchse drinn war rumhängen muss, mit einem beliebigen BNC-Kabel weiter zum Scanner gehen.
Solch ein Kabel lötet oder crimpt man sich aus RG58-ALL selbst, oder nimmt ein fertigprodukt von der Stange:

http://www.reichelt.de/Monitor-Tastaturkabel/KBK-110-10M/index.html?ACTION=3&GROUPID=4816&ARTICLE=9207&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;PROVID=2402


Optional, wenn das Loch in der Wand stört und man es nicht mittels Möbel oder Poster optisch verdecken kann/will, wird's ein wenig teurer.
Was ich gerade so auf die Schnelle bei Reichelt fand ist dieses Multimedia-Modulsystem für Schalterdosen:

http://www.reichelt.de/Audio-Video-Adapter/KMAS-7441-538/index.html?ACTION=3&GROUPID=3613&ARTICLE=78193&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&;PROVID=2402

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

tonkA!
02.06.2011, 11:53
Ich denke mal die Isolierung werde ich so machen wie es der User Florianhessen auch gemacht hat:



Habe an der durchführung des Strahlers durch den winkel zur Isolierung noch einen Schrumpfschlauch über den Gewindestab gezogen.

Die Isolierscheiben sind übrigens Handelsübliche Dichtringe von Wasserhahnventilen und der Anschluss des Kabels ist mittels Ringösen hergestellt.


Mit dem Anschluss an die Dose im Zimmer muss ich nochmal schauen...
Aber bevor ich das ganze bau, teste ich erst nochmal die Antenne die eh schon oben steht. evtl. funktioniert die ja für meinen Verwendungszweck.....

tonkA!
04.06.2011, 19:41
Soo.... hab nun die Groundplane Antenne gebaut. Ich muss sagen, dass das Teil echt gut ist.
Allerdings glaube ich, dass ich noch Leistung rausholen kann....

Ich hab im Moment nur ein Antennenkabel dran, welches vermutlich 75 Ohm hat. Auf dem Kabel finde ich keine genaue Angabe :(.
Daher wollte ich ggf. mal ein RG58 Kabel dranmachen mit 50 Ohm. Müsste ich aber erst noch besorgen.

Das Problem ist aber, dass das Kabel vom Dachboden zum Zimmer ein 75 Ohm Kabel ist :(. Ein Wechsel auf 50 Ohm wird dadurch sehr schwierig bzw. unmöglich. Gibts da Hilfsmittel? Irgentwelche Sachen wie davor gesteckt werden um von dem 75 ohm ein 50 ohm Kabel zu machen?

oszillator
05.06.2011, 12:27
Hallo!

Also wenn es zu schwierig ist, ein 50 Ohm Kabel zu verlegen, würde ich mir die Arbeit nicht machen. Die Fehlanpassung durch die 70 Ohm ist nicht soooo schlimm. Du darfst von einem anderen Kabel keine Wunder erwarten! Also lass es mal so. Vielleicht ergibt sich mal eine andere Möglichkeit.

Gruß
Wolfgang

tonkA!
05.06.2011, 17:38
Ok.

Ich denke mal, dass sich der Empfang durch die höhere Position eh noch verbessert. Ich hatte sie bis jetzt nur hier im Zimmer und draußen im Garten auf dem Rasen im Betrieb.

Draußen hatte sie schon guten Empfang. Allerdings kam es häufig vor, dass zum Ende eines Funkspruches oder bei der Antwort fast nur noch rauschen zu hören war. Verstehen konnte man da nix mehr. Vorher war aber alles i.O. Standart wurde in der kurzen Zeit auch nicht verändert. Und wenn dann nach ein paar Minuten wieder gesprochen wurde war wieder klarer Empfang. Teilweise auch durchgehend.

Kann man da was machen?

Vany
06.07.2011, 21:52
So jetzt habe ich mich schon ziemlich weit durchgelesen aber eins verstehe ich nicht

Was nehmt ihr für Kabel was sind das für Stecker wo kauft ihr sowas bei Conrad ???

Kann ich die Antenne dann am UBC 244 CLT anschliessen. Wie lang darf das Kabel sein von der Antenne bis zum Scanner ???

Sorry aber ich bin absoluter Neuling

Doom112
06.07.2011, 22:09
So jetzt habe ich mich schon ziemlich weit durchgelesen aber eins verstehe ich nicht

Was nehmt ihr für Kabel was sind das für Stecker wo kauft ihr sowas bei Conrad ???

Kann ich die Antenne dann am UBC 244 CLT anschliessen. Wie lang darf das Kabel sein von der Antenne bis zum Scanner ???

Sorry aber ich bin absoluter Neuling

Schau mal hier:
http://www.conrad.de/ce/de/product/285030/KOAXKABEL-RG58-FIL940004/SHOP_AREA_17418&promotionareaSearchDetail=005

Oder hier:
http://www.conrad.de/ce/de/product/748161/BNC-STECKER-50-OHM-RG-58-POM/SHOP_AREA_17371&promotionareaSearchDetail=005

Von der Kabellänge schau mal hier:
http://www.heirue-soft.de/forum/messages/1840.html

Redbullzero
07.07.2011, 13:29
Hallo :)

da ich für die Groundplane kein Platz habe und auch keinen Garten nun meine frage.. Ist es möglich diese in "klein" zu bauen? Also das man anstatt diese <80cm so wickelt das es vielleicht nur 20cm länge hat.. Und wenn ja gibt da nen Bild zu wie das aussehen muss? grüße

MasterOfFire
07.07.2011, 13:38
Schau mal da :-)


http://www.funkmeldesystem.de/foren/showpost.php?p=321263&postcount=125

Redbullzero
07.07.2011, 13:47
Schau mal da :-)


http://www.funkmeldesystem.de/foren/showpost.php?p=321263&postcount=125

Wow cool, danke dir ;)

Angriffstrupp
07.07.2011, 14:21
Habe mal die Frage ob man so eine Antenne auch aus 8 mm Gewindestäbe bauen kann ? Oder hätte das schlechte Auswirkungen...?

Vany
07.07.2011, 14:43
Ist es eigentlich egal wieviel Metall man verarbeitet am Winkel

Ich möchte nämlich auch die vier seiten direkt biegen und den Winkel etwas höher setzen
so wie auf Seite 11 Nr 164.

Geht das oder ist das irgendwie zuviel Masse

Hawkfighter
08.07.2011, 23:51
Hallo!

Also wenn es zu schwierig ist, ein 50 Ohm Kabel zu verlegen, würde ich mir die Arbeit nicht machen. Die Fehlanpassung durch die 70 Ohm ist nicht soooo schlimm. Du darfst von einem anderen Kabel keine Wunder erwarten! Also lass es mal so. Vielleicht ergibt sich mal eine andere Möglichkeit.

Gruß
Wolfgang

Selbe Geschichte bei mir, ich hab meinen Scanner auch über das 75-Ohm Fernsehkabel laufen. Funktioniert besser als der Empfang im Keller ist. Allerdings keine wirklich schöne Lösung, lediglich ein besserer Kompromiss. Meine Afu-Antenne (Comtex X-30) hat deutlich besseren Empfang, obwohl sie eigentlich auf 2m/70cm abgestimmt ist und fast 2 Stockwerke tiefer steht. Hängt allerdings auch ein Aircellkabel dran (gut geschirmt). . .

Knecht2203
16.07.2011, 17:26
Hallo Oszillator.....

die kleine Antenne von gestern geht einwandfrei.

Danke dafür nochmal....

Habe hier schon einiges über die Groundplane gelesen, und es hat mich sehr neugierig
gemacht.

Werde mir die Tage auch mal die Sachen besorgen und ans Basteln gehen.

Bin mal gespannt was ich dann hier aus meinem "Loch" dann noch alles Empfange. :-)

Danke für den Tip....

oszillator
16.07.2011, 17:42
Hallo!

Alles klar! Willkommen im Forum!

Wenn Du Fragen hast, einfach hier schreiben. Es sind immer nette Leute da, die Dir weiterhelfen.

Dann mal viel Spaß beim Bauen!

Viele Grüße
Wolfgang

Knecht2203
22.07.2011, 19:39
Hallo Oszillator.....

habe es endlich geschafft die Groundplane nachzubauen.

Bin echt begeistert. Das hätte ich nie gedacht, das sie so gut ist....

Vielen Dank nochmal für die gute Beratung.

Gruß Alex.

Quittung
24.07.2011, 00:41
Wie weit kommste denn ?

Knecht2203
24.07.2011, 21:05
Hallo Quittung....

ich muß dazu sagen das ich hier in einem ziemlichen "Funkloch" wohne.

Ich habe schon viele Antennen ausprobiert, und bin immer enttäuscht worden.

Mit der Groundplane habe ich bis jetzt gute Erfahrungen gemacht.

Ich höre jetzt Leitstellen die ich vorher noch nie gehört habe.

Das sind Leitstellen die von hier 60 bis 70 KM entfernt sind.

Und das finde ich schon gut, denn wie gesagt ich wohne hier in einem "Funkloch"

Wir hatten hier einen Verkehrsunfall, auf unserer Landstr. wo wir mit unserem Gerätewagen

bei uns vor der Tür standen, um den Verkehr abzuleiten. Die Unfallstelle war 2 KM weiter,

und wir hatten keinen Kontakt zur Einsatzstelle....

Wir mußten uns einen anderen Standort suchen.

Bin aber auf die Groundplane nur durch Oszillator gestoßen, bzw. hier auf diese

Internetseite.

Und ich finde die Seite echt super.

Gruß an alle des guten Funkes....

Gnuppsel
07.08.2011, 02:34
Hallo, ich habe heute die genannte Antenne nachgebaut und habe leider immer noch keinen guten Empfang. Ich habe nun nochmal mit einem Ohmmeter gemessen und siehe da, zwischen den Radialen und dem Strahler sind 1,3 Ohm. Danach habe ich es soweit verfolgt das ich nun sagen kann, dass ich zwischen dem Pin und der Masse am SCANNER 1,0 Ohm messe, ist das nornmal?

bigpedro
07.08.2011, 10:17
Hallo, ich habe heute die genannte Antenne nachgebaut und habe leider immer noch keinen guten Empfang. Ich habe nun nochmal mit einem Ohmmeter gemessen und siehe da, zwischen den Radialen und dem Strahler sind 1,3 Ohm. Danach habe ich es soweit verfolgt das ich nun sagen kann, dass ich zwischen dem Pin und der Masse am SCANNER 1,0 Ohm messe, ist das nornmal?

Nein, das ist defenitiv nicht normal. Dieser Wert sagt aus, das du irgendwo eine richtig tolle Verbindung zwischen Strahler und den Radials hast. Überprüfe mal wo die Verbindung besteht und beseitige diese. Dann wirst du sicherlich besseren Empfang haben.

Grüße

Gnuppsel
07.08.2011, 13:39
Moin,
also die Verbindung ist an der Scannerbuchse. Wenn ich in der Buchse wo der Pin reinkommt zum äußeren der Buchse messe, habe ich 1 Ohm, ohne das eine Leitung angeschlossen ist.

Gnuppsel
07.08.2011, 14:10
ich glaube nicht, dass das so richtig ist, oder?

rundhauber
08.08.2011, 09:32
Moin,

"Glauben heißt nicht wissen" - aber in diesem Fall liegst Du richtig. Bei nicht angeschlossenem Kabel darf kein Durchgang sein (also R nicht gegen null sondern unendlich).

DG7GJ
09.08.2011, 21:07
Hallo!


Moin,

"Glauben heißt nicht wissen" - aber in diesem Fall liegst Du richtig. Bei nicht angeschlossenem Kabel darf kein Durchgang sein (also R nicht gegen null sondern unendlich).

Mooooment mal...!

Gnuppsel schrieb:



also die Verbindung ist an der Scannerbuchse. Wenn ich in der Buchse wo der Pin reinkommt zum äußeren der Buchse messe, habe ich 1 Ohm, ohne das eine Leitung angeschlossen ist.

Es geht also, wenn ich das richtig verstanden habe, um eine Messung am Scannereingang, nicht vom Kabel, oder?

Direkt am Scannereingang kann das sehrwohl seine Richtigkeit haben!

Nur wenn man die selbe Messung direkt am abgehenden Kabel macht (nicht am Scanner, also nur unten am offenen Kabelstecker) muss bei einer ordentlich gebauten GP ein sehr hoher Widerstand messbar sein. Sollten je nach Kabelqualität und Länge etliche zig Megaohm sein.

Welchen DC-Widerstand die Antennebuchse eines Scanners oder Funkgerätes hat, sagt absolut nichts aus. Allerhöchstens das der Entwickler des Gerätes intelligent gehandelt hat.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

DG7GJ
09.08.2011, 21:15
Hallo!


Moin,
also die Verbindung ist an der Scannerbuchse. Wenn ich in der Buchse wo der Pin reinkommt zum äußeren der Buchse messe, habe ich 1 Ohm, ohne das eine Leitung angeschlossen ist.

Elektrotechnik, grundsatz Wechselstromlehre:
Wechselstrom ist keine Gleichspannung!

Ein Ohmmeter misst mit? Richtig...Gleichspannung.

Was kommt aus einer Antenne? Richtig...hochfrequente Wechselspannung.

Um nun zu wissen wie sich eine Spule auswirkt, die am Scannereingang zwischen Mittelpin und Masse sitzt, müsste man nun tiefer einsteigen in die Wechselstromlehre.
Es reicht aber auch zu wissen das dieses verhalten was du gemessen hast durchaus üblich ist.

Ausserdem hast du Glück...denn hättest du da keinen Kurzschluß am Scanner gemessen, wäre er nach der Messung warscheinlich richtig taub geworden.

Dich interessiert nur folgendes:

Am Antennenkabel (ohne Scanner angeschlossen) sehr hoher Widerstand zwischen Mittelpin und Abschirmung.
Sowie:
Moglichst geringer Widerstand zwischen Mittelpin und Strahler sowie zwischen Kabelschirm unten und Radiale der Antenne.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

rundhauber
10.08.2011, 11:44
[...]Mooooment mal...![...]



Uuuuups! Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Sorry - mein Fehler, das mit dem Scanner habe ich irgendwie nicht geblickt. Ich war gedanklich noch an Gnuppsels Antenne.

Gnuppsel
10.08.2011, 16:06
Ich danke für die vielen Antworten. Die Gp hat einen sehr hohen Widerstand zwischen beiden Polen...
Also alles geklärt Danke!!

TLF16/24
23.10.2011, 12:48
Hallo,

danke für die Anleitung!

Ich habe gestern eine Antenne gebaut und der Empfang ist viel besser als mit der Gummiwurst, ich hatte damit immer Probleme, die sind jetzt aber gelöst.

:-D

Hobbyfunker
23.10.2011, 15:49
Hallo Antennenbauer!

Meine erste selbstgebaute Groundplane für den Bereich um 149 MHz ist nun auch (endlich mal) fertig geworden und wurde Probeweise im Wohnzimmer an die Decke gehängt. Erste Tests waren bereits erfolgreich. Nun muss ich nur noch an der Feinabstimmung arbeiten, aber das wird schon.

Anbei mal zwei Fotos meiner tollen Konstruktion. :-)

Gruß, Hobbyfunker

xxsteffenxx
17.01.2012, 14:03
Hallo zusammen,
ich bin mir grade auch am Überlegen so eine Groundplane zu bauen aber die Lambda Viertel von ca. 90cm stören mich ein bisschen :)

Kann man da nicht auch ein anderes Verhältnis nehmen um diese kleiner zu bekommen.

So viel Platz hab ich leider nicht, dass ich diese unterbringe :)

DG7GJ
17.01.2012, 14:38
Hallo!


Hallo zusammen,
ich bin mir grade auch am Überlegen so eine Groundplane zu bauen aber die Lambda Viertel von ca. 90cm stören mich ein bisschen :)

Kann man da nicht auch ein anderes Verhältnis nehmen um diese kleiner zu bekommen.

Ein "anderes Verhältniss"...ähem...man kann auch ungeradzahlige Vielfache von Lambda/4 nehmen. Also statt 90cm dann eben 270cm, 450cm, 630cm.
Aber ich glaube das hilft dir nicht wirklich...:-)

Ne, man kann solche Antennen auch verkürzen, z.B. am einfachsten mit gewickelten Strahlern.
Gibt's im Sinne von 4m HFG-Antennen fertig zu kaufen, z.B. von Kathrein , Vertex oder Icom.
Macht das Gesamtkonstrukt zwar schön klein, aber mit ein paar schwerwiegenden Nachteilen:

- Hohe Materialkosten (4-5 4m HFG-Antennen ~ >100-150€!)
- Deutlch geringerer Wirkungsgrad aufgrund der wedentlich kleineren Antennenfläche
- Funktion nur in einem sehr schmalbandigen Bereich von vielleicht 1-2MHz.

Eine Antenne wird also umso schmalbandiger und um so "schwächer", je kleiner sie gegenüber der Originalgröße ist.


So viel Platz hab ich leider nicht, dass ich diese unterbringe :)

Tja...ist aber halt eben das 4m Band - die Physik kennt da keine Platzprobleme.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

xxsteffenxx
17.01.2012, 15:48
ok das sind gute Argumente :)

dann muss ich doch schauen, dass ich die 90cm unterbekomme :D

Grüße

Mampfred
19.02.2012, 15:19
Moin!

Auch ich habe mir diese Antenne gebastelt und muss sagen - wunderbar!! Sie hängt an einem Albrecht AE41H.

Allerdings funktioniert sie "zu gut!"... Folgendes Problem:

Ich habe meistens eine bestimmte Frequenz eingestellt: 86,455 Mhz. Nun ist es so dass immer (bzw. manchmal) die Gespräche einer anderen Frequenz reindrücken. (85,555 Mhz)

Auch habe ich dann so ein seltsames Knacken, Brummen oder so. (Da habe ich gelesen dass der Scanner "überfordert" mit der Signalstärke ist.)

Auch das aufdrehen der Rauschsperre und ein Einbau eines Dämpfungsreglers bringt irgendwie nicht den gewünschten Erfolg. Andere Kanäle sind dann leider nicht mehr zu empfangen...

Frage: Gibt es was das mir genau diese eine Frequenz ausfiltert??

Grüße

Mampfred

DG7GJ
19.02.2012, 19:50
Hallo!


Allerdings funktioniert sie "zu gut!"... Folgendes Problem:

Ich habe meistens eine bestimmte Frequenz eingestellt: 86,455 Mhz. Nun ist es so dass immer (bzw. manchmal) die Gespräche einer anderen Frequenz reindrücken. (85,555 Mhz)

Auch habe ich dann so ein seltsames Knacken, Brummen oder so. (Da habe ich gelesen dass der Scanner "überfordert" mit der Signalstärke ist.)

Auch das aufdrehen der Rauschsperre und ein Einbau eines Dämpfungsreglers bringt irgendwie nicht den gewünschten Erfolg. Andere Kanäle sind dann leider nicht mehr zu empfangen...

Frage: Gibt es was das mir genau diese eine Frequenz ausfiltert??

Na ob das sinnvoll war diese Frage hier in diesem überfüllten Thema zu stellen?
Denn dein Problem hat zunächst einmal garnix mit dem Bau einer Groundplane zu tun, ist also eh falsch hier.

Den Effekt den du hast, das erkanntest du ja schon richtig, ist eine Übersteuerung deines Scanners.
Ganz andere Thematik, die für sich nicht mal eben mit drei Sätzen erklärt werden kann.
Dennoch versuche ich mich kurz zu fassen:

Eine Verstärkerstufe wird übersteuert, wenn das Eingangssignal den Verstärker an seine Begrenzung drückt. Der Verstärker arbeitet dann in einem Teil der Kennlinie wo er zahlreiche Nebenprodukte produziert.
Man spricht dabei von "Intermodulation".

http://de.wikipedia.org/wiki/Intermodulation

Wenn du also auf der 86,455MHz noch andere Signale empfängst, also in deinem Fall Signale von der 85,555MHz, dann sind da noch andere Signale mit im Spiel.

Du schreibst das die Funksprüche von 85,555 ein "seltsames Knacken, Brummen oder so" mit auf die 86,455MHz holen.
Dieses "Knacken, Brummen" sind die Modulationen von mindestens einem, eventuell auch mehrerer anderer Sender (warscheinlich Datenfunk, DMR, Pocsag, Tetra, GSM, DAB+ oder sowas).

Die 85,555MHz bekommst du nicht raus gefiltert, liegt ja nen schlappes Megaherz unterhalb deiner gewünschten Frequenz. Das schafft man nichtmal mit "tragbaren" Resonatoren.

Viel effektiver ist es die anderen Sender zu finden die im Hintergrund "Knacken und Brummen".
Diese werden nicht auf 4m liegen, sondern irgendwo zwischen 146-1000MHz und immens stark sein.
Durch den großen Frequenzabstand aber kann man sie wesentlich leichter Filtern, z.B. mittels BNC T-Stück und abgestimmten Viertelwellenstub.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Mampfred
20.02.2012, 07:59
Moin, moin!

Erstmal danke für diese sehr ausführlichen Antwort!

Ob es sinnvoll war hier zu posten?? Einer hat ja schon geantwortet.... ;-))

Was genau ist ein Viertelwellenstub?? Das scheint mir ist ein recht komplexes Thema aus der Antennen- bzw. Funkwelt, oder??
Gibt's da auch was zum selber basteln? Oder für diese besagten Frequenzen zum kaufen??

Mampfred

DG7GJ
20.02.2012, 17:57
Hallo!


Ob es sinnvoll war hier zu posten?? Einer hat ja schon geantwortet.... ;-))

Nunja, eher durch Zufall.


Was genau ist ein Viertelwellenstub?? Das scheint mir ist ein recht komplexes Thema aus der Antennen- bzw. Funkwelt, oder??
Gibt's da auch was zum selber basteln? Oder für diese besagten Frequenzen zum kaufen??

Öhm...komplex?
Mitnichten...ist derart simpel das viele daran garnicht glauben und es als Aprilscherz abtun.

Schau dir mal das angehängte Bild an.
Von links kommt das kabel von der Antenne, nach rechts geht das Kabel zu nem Scanner/Empfänger.
Das was da über nen BNC T-Stück unten drann hängt, ist ein abgestimmter offener Stub.
Das Kabelstück ist unten also glatt abgeschnitten, ohne das Innenleiter und Abschirmung Kontakt haben.

Funktioniert so:
Alle Signale von der Antenne werden am T-Stück aufgeteilt, etwa im Verhältniss 50:50.
Das Kabelstück nach unten ist aber nicht mit Nennimpedanz (50 Ohm) abgeschlossen, sondern offen, sprich "unendlich hochohmig".
Es werden also alle Signale die von der Antenne kommen mit rund 50% Pegel in diesen Stub geleitet und am offenen Ende zu 100% (der 50%) reflektiert.
Die reflektierten Wellen wandern zurück ins T-Stück und vermischen sich wieder mit den Signalen die zum Empfänger gehen.

Es hängt nun von der Kabellänge und dessen Verkürzungsfaktor ab, bei welcher Frequenz nach Vorlauf + Reflektion + Rücklauf welchen Phasenwinkel in Relation zum Antennensignal hat.
Ist der Stub - gerechnet vom Mittelpunkt des waagerechten Anzapfpunktes im T-Stück - elektrisch exakt eine viertel Wellenlänge lang, beträgt die Phasenverschiebung am T-Stück ziemlich exakt 180°.
Theoretisch kommt es also zu einer kompletten Auslöschung einer bestimmten Frequenz.
In der Praxis, aufgrund von Timing und Kabeldämpfungen ist eine komplette Auslöschung nicht erreichbar.
Aber je nach Kabeltype sind 30-50dB Sperrdämpfung drin.

Der im Bild zu sehene Sperrstub ist auf DAB+ bei 175MHz abgestimmt und schwächt mir dieses Monstersignal um 42dB ab.

Stubs sind nebenbei erwähnt die absolut einzige sinnvolle Anwendung von solchen T-Adaptern im Funkbereich.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Mampfred
20.02.2012, 18:25
Aha - praktisch wie Wirk- und Blindleistung..!

Was muss ich dann rechnen wenn ich die besagten Frequenz(en) raus haben will???

Lambda 1/4 von meinen 85,555 oder von ????

DG7GJ
20.02.2012, 19:56
Hallo nochmal!


Was muss ich dann rechnen wenn ich die besagten Frequenz(en) raus haben will???

Lambda 1/4 von meinen 85,555 oder von ????

Mitnichten, gennau das nicht!
Sondern das andere Signal welches im Hintergrund zu hören ist.
Das muss, wenn ich deine Beschreibung richtig verstanden habe, irgendein Datensignal sein.
Sprich Pocsag, BISI, GSM, UMTS, LTE, DMR, pDMR, DAB, DVB-T, oder auch irgendwelche Telemetriegeschichten auf 2m oder 70cm.

Mit ein wenig "Funkerfahrung" kann man schon gehörmässig feststellen um welches Signalformat es sich handelt und demnach die "verdächtigen" Frequenzbereiche festzulegen, die man absuchen sollte nach exakt diesem Signal.

Und auf genau dessen Frequenz - weit abseits des 4m Bandes, setzt man dann einen Stub.

Berechnung:
Störwellenlänge = 300 / Störfrequenz.

1/4 Störwellenlänge x Verkürzungsfaktor des verwendeten Stub-Kabels.
Für normales RG58CU beträgt der Verkurzungsfaktor etwa 0,66.

Also anhand von DAB+ nen Stub für 175MHz berechnet wäre dann:

Störwellenlänge = 300 / 175MHz = 1,71m
1/4 Störwellenlänge x 0,66 = 0,282m

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Cbgurke
24.02.2012, 16:28
Hallo liebe Community:)

Habe die letzten Tage viel herum gelesen im Internet für eine Funkscanner Antenne zum selbstbauen, und bin letztendlich hier im Forum gelandet:)

Ich habe mir gründlich die Anleitungen von allen Seiten durchgelesen und habe dann versucht die Antenne nachzubauen...

Schnell in der MIttagspause in den Heimwerkerladen um die Ecke und schnell 5x M4 Gewindestäbe, 5 Wasserhahndichtungen, 5 Gewindemuttern mit Hut und 8 Muttern und einen Winkel gekauft alles im grossen und ganzen 6€!

Abends nach der Arbeit dachte ich mir "na setzt dich mal hin und schraubst dir ne Antenne zusammen", leichter gesagt als getan^^.

die ersten 3 Radiale á 1m schnell einen 45° Winkel mit 2 Zangen zurecht gebogen und als ich an Radial 4 ging ist es passiert... ohne nachzudenken zu viel Kraft angewendet und Zack war der Strahler in 2 teile gebrochen-.-...was machste nun?

Schnell mal nachgerechnet was ich aus den 97cm Gewinde machen kann und Schwups fiel mir das 70cm Band ein^^.

Schnell mal 5x 16.7 cm stückchen mit einer Beiszange herausgezwisckt und an die Arbeit...
Nach gut 30 Minuten schrauben und Löten kam dann eine 70cm Groundplane heraus :))

Ich muss Sagen ich habe noch nie so einen perfekten Empfang gehabt. Egal wo ich die Antenne stehen habe ob in einem Isolierten Raum oder Keller oder auf dem Bett ich habe nen Bombastischen Empfang:))

Nun bin ich ein Tag später wieder in den Baumarkt und habe mir 2 Gewindestangen nachgekauft..

Das selbe Prinzip nach der Anleitung aus Seite 3 Post 2 von "Florianhessen01" nachgebaut!
Strahlerlänge aber alle auf 1Meter gelassen.. auf Balkon gehängt mit 1 Meter abstand zur Balkonwand.

Fazit bekomme nach wie Vor nur 70Cm und ab und zu 2Meter rein 4 Meter empfange ich überhaupt nicht.

Meine Frage nun : Liegt es daran dass die Strahler nicht 86cm sondern 1Meter lang sind oder woran kann es liegen?

Um die auswahl einzugrenzen... Kein Metallgerüst in der nähe und kein Metalldach oder sonstiges..

Freue mich auf eure Antworten und vielen Dank an euch für den Bastelspass:)) Die 2 Antennen haben mich jetz 8€ insgesamt gekostet:)

Hier noch ein Bild von der 70cm Groundplane :))

<a href="http://www.bilder-space.de/bilder/442bca-1330093637.jpg" target="_blank"><img src="http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=442bca-1330093637.jpg&size=thumb" border="1" alt="Bilder-Space.de - Hostet DEINE Bilder" /></a>

Dr.MirakulixX
24.02.2012, 16:47
Also zum einen machen die 14cm zu viel sicher etwas aus. Aber generell ist erstmal die frage zu klären was ist da los mit dem Empfang an der stelle ?
Funkschatten ? Weit weg zum Relais ? Störer in der Nähe ?
Die beste GP kann halt auch nicht zaubern.

Cbgurke
24.02.2012, 16:51
Danke für deine Schnelle Antwort Mirakulix:)

Also Störer weis ich nicht...da ich ja mit meinem Afu gerät in der Wohnung mit ner kleinen Antenne das Relais aus ueber 200km entfernung aufbekomme und das ist nur ne aufsteckantenne:)

An der Selbenstelle hatte ich schon eine Mobil Magnetfuss Antenne und die ging relativ gut auf 2m/70cm :o

Hatte auch ne Bomerang dv27 für 11m die lief da ganz gut..

Letzendlich kann ich mir wirklich nur die 14cm pro radial und strahler also dass echt diese 70cm die zu viel sind Stoeren:)

MiThoTyN
24.02.2012, 17:42
@CBGurke

Als AFunker solltest du aber wissen, dass es keinen Zusammenhang zwischen deinem 2m, 70cm,11m Relais und dem 4m Relais der BOS gibt. Nur weil du auf 2m 200km weit senden kannst, muss das auf 4m ja nicht genauso klappen.

Die Frage ist, wie gut bekommst du den entsprechenden BOS Kanal an deinem Standort denn prinzipiell rein? Wie ist der Empfang deiner Groundplane im Vergleich zu anderen Antennen, ggf. mit einem FME (falls du einen hast).

Es muss also erstmal herausgefunden werden, ob das Empfangsproblem an deiner Groundplane liegt, oder ob du an deinem Standort einfach mal keinen Empfang hast.

Denn: Wo kein Empfang, kann auch die beste Antenne nix empfangen. :-)

Gruß Joachim

Cbgurke
24.02.2012, 18:01
hallo,

also vorab..bin kein amateurfunker:)) also mit einer 90cm gummiscanner antenne zum aufstecken bekomme ich mehr empfang als mit der 4m groundplane:) also angenomme eine frequenz auf 4m ist 85.000 und die paralell frequenz ist 444.000 dann hoer ich nur kurz rauschen auf 85.000 dann geht der scann weiter und der scanner bleibt bei 444.000 stehen wo er das signal voll reinbekommt:) also standorttechnisch bekomme ich alle leistellen im im kreis von 50km rein wenn ich die aufsteckantenne fuer den scanner nehme...

zum vergleich wenn ich die 70cm groundplane an die selbe stelle mache wie die 4m groubdplane empfange ich mit der 70cm teils 4m Und den kompletten 2m und 70cm funk der leitstellen aus den 50km umkreis .. die relais der afunker u.s.w empfange ich mit der 70cm groundplane besser als mit der 4m groundplane und der aufsteckantenne...

liegt es vll wirklich an der laenge?

mfg

ps: sry fuer kleinschreibung aber schreibe gerade vom handy aus:)

Dr.MirakulixX
24.02.2012, 22:01
Verstehe ich das jetzt richtig ?
4m GP) 70cm Klar, 4m Verrauscht
Aufsteckgummidings 4m Okay ?
Also bleibt immer noch die Möglichkeit das die GP in einer Art Schatten steht. Den an der GP scheint es, zumindest was Kabel etc angeht, nicht zu liegen.
Klar 14cm sind ne Menge aber du bist für 2m Deutlich näher an Lambda 1/2 als 1/4. Bei 4m jedoch recht nah an Lambda 1/4. Was also eher gegen die These mit den 14cm spricht. Ausschließen will ich es aber nicht !
Wieviele 4m Kanäle hast du "Programmiert" ?

Cbgurke
25.02.2012, 00:31
huhu:)

Also 4m kanäle habe ich ca 6 oder 7 stueck.

Wenn ich die 70cm auf die selbe stelle wie die 4m setze dann habe ich auf frequenz 83.535,85.255,85.555 u,s,w top empfang und alles was aufwärts geht .

Schliesse ich nun die 4m Gp an dann habe ich nur auf frequenz 85.255 kurz nen piepen den rest empfängt die gp erst gar nicht wenn gesendet wird und dann springt es auf die frequenz 444... wo gesendet wird ueber das 70cm.

Meine Vermutung eventuell... Kann es vll sein dass die Metallhalterung an dem Alumast als Masse dient und somit die 4m GP beinflusst? oder liegt es vll doch an den 14cm?

Die 70cm ist ebenfall an der Metallhalterung dran und vll anders als bei der 4m ist ja die masse als Positiv?

mfg

DG7GJ
28.02.2012, 19:52
Hallo!


also mit einer 90cm gummiscanner antenne zum aufstecken

Bittewas? Eine 90cm lange "Gummiscannerantenne"?
Ist da wirklich Gummi dran?
Sorry, aber sowas als Gummiantenne würde Kopfschmerzen und Hämatome im Schulterbereich verursachen, wenn man mit sowas am Gürtel durch die Gegend liefe.


also angenomme eine frequenz auf 4m ist 85.000 und die paralell frequenz ist 444.000 dann hoer ich nur kurz rauschen auf 85.000 dann geht der scann weiter und der scanner bleibt bei 444.000 stehen wo er das signal voll reinbekommt:)

Watt ist denn aus deiner Sichtweise her eine "Parallelfrequenz"?
Ich kann mir schon vorstellen (nur die MHz-Stellen beachtet und nach dem Komma alles ignoriert) das du einen 4m Funkverkehrskreis meinst, welcher über 70cm Richtfunk angebunden ist, gelle?
Herrje...Parallelfrequenzen gibt höchstens in nem Paralleluniversum, aber bestimmt nicht hier.


also standorttechnisch bekomme ich alle leistellen im im kreis von 50km rein wenn ich die aufsteckantenne fuer den scanner nehme...

So sollte es auch sein.


zum vergleich wenn ich die 70cm groundplane an die selbe stelle mache wie die 4m groubdplane empfange ich mit der 70cm teils 4m Und den kompletten 2m und 70cm funk der leitstellen aus den 50km umkreis .. die relais der afunker u.s.w empfange ich mit der 70cm groundplane besser als mit der 4m groundplane und der aufsteckantenne...

Ich tippe eher auf einen fatalen Fehler im Aufbau der 4m GP, oder auch evtl. an einer extrem ungünstigen Antennenmontage.

Schau dir nochmal ganz genau die Verbindung zwischen der 4m GP und dem Antennenkabel an. Masse vernünftig verbunden? Kabelseele vernünftig verbunden?
Im Zweifel einfach mit Durchgangsprüfer nachmessen.

Du schriebst hier im Thread irgendwo was von einem Alu-Mast an dem alle GP's drann hängen.
Daher sei mir die saudumme Frage gestattet:
Wie weit sind die Strahler (senkrechte Gewindestangen) vom Masten entfernt?


liegt es vll wirklich an der laenge?

Ob nun alle Elemente 1m oder 86cm lang sind, ist für 70cm schnurzepiep.
Oder anders gesagt: Egal ob 1,00 oder 0,86m - die Antenne ist irgendwo zwischen 60-90MHz als GP resonant - sie muss auf 2m oder 70cm deutlich schlechter sein als eine 2m oder 70cm GP.

Auf deutsch gesagt: Wenn deine 4m GP auf 70cm ähnlich gut ist wie deine 70cm GP, hast du einen schwerwiegenden Fehler an der 4m GP.
Mit schwerwiegend meine ich eine der folgenden Fanalitäten:

- Innenleiter ab
- Aussenleiter ab
- Kurzschluß zwischen Strahler und Radiale

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

bistlie
07.03.2012, 11:47
Guten Tag zusammen,

ich hab mir heut auch mal eine Groundplane gebaut. Und was soll ich sagen beim biegen der Gewindestangen ist mir genau das gleiche passiert wie bei Cbgurke, eine Stange ist gebrochen. Trotzdem hab ich die Groundplane mit drei Radiale probiert und ich muss sagen, Bomben Empfang. Und was für einen, ich empfange Frequenzen die ich vorher nicht hatte.

Von daher sage ich danke an alle die hier was geschrieben haben :D

Gruß Bistlie

DG7GJ
07.03.2012, 13:29
Hallo!


Trotzdem hab ich die Groundplane mit drei Radiale probiert und ich muss sagen, Bomben Empfang. Und was für einen, ich empfange Frequenzen die ich vorher nicht hatte.

Da brauchst du dich nicht zu wundern, denn die eigentlich originale Groundplane hat eben nur drei Radiale, welche im 120° Winkel kreisrund um den Mittelpunkt des Fußpunktes herrum verteilt sind.

Das bei Selbstbau-Groundplanes sehr häufig vier Radiale eingesetzt werden, ist eigentlich eine verzerrung der groundplanetypischen Induktivitäts- und Kapazitivitätsverhältnisse.
Man baut sich mit "einem Radial zuviel" quasi eine Fehlanpassung rein die häufig hingenommen wird, aber aufwendig durch Abstimmung des Neigungswinkels und der Elementlängen ausgeglichen werden müsste.

Woher dennoch dieser "vier Radiale" -Hype kommt kann ich nur mutmaßen:
Er geht warscheinlich auf die Winkelstahlfraktion zurück wo die in den meißten Baumärkten erhältlichen Winkel eben je Schenkel fünf Löcher haben:
Ein großes in der Mitte sowie im 90°-Winkel rundherrum verteilte kleinere Löcher.

Daher, aber auch weil solche Winkel viel zu klein sind und der senkrechte Schenkel eine unzulässige Kapazität darstellt, habe ich selbst in meiner frühen CB-Funk Jugend niemals solche Winkel genommen.
Schon meine allererste Groundplane die ich strickte, bestand im Fußpunkt aus einem dreieckig herrausgeflextem Teil einer alten, verrosteten Motorhaube vom Schrottplatz.

In Jede Ecke ein Loch für die Radiale, in die Mitte ein 13,5mm Loch für den DV-Fuß einer DV-27L.
Erschlug auch gleich die Problematik mit dem Kabelanschluß: Schaubbarer M11x1 Stecker, auch bekannt als "DV-Stecker". Im BOS-Bereich kennt man diese Steckerchen von den Kathrein Breitband-Mobilantennen mit den Anpasstöpfchen am Fußpunkt.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

mcduck
30.04.2012, 01:19
Hallo.

Ich finde die Anleitungen hier super. Vielen Dank dafür.

Nun überlege ich ob es möglich ist die Gewindestäbe zu lackieren, in schwarz zum Beispiel. Natürlich nicht an den leitenden Stellen. Würde das den Empfang beeinträchtigen?

Eine weitere Überlegung wäre es an die Enden der Gewindestangen Schutzkappen zu setzen. Aus Plastik oder Silikon. Kann man das wohl machen oder ist das eher keine gute Idee?

Da fällt mir noch was ein... Der Winkel leitet ja die Masse. Wenn ich diesen jetzt an einen Mast schraube wird die Masse ja mit auf den Mast gelegt. Soll das so sein oder schraubt man noch etwas dazwischen um einen Kontakt zu vermeiden?

Vielen Dank für die Hilfe.

---mcduck---

oszillator
30.04.2012, 13:02
Hallo!

Da es sich ja um leitende Teile handelt, macht eine Lackierung nichts aus. Das ist nur bei anderen Fällen mit Vorsicht zu genießen, da die Farben oft leitende Partikel haben. Auch Endkappen sind nicht so kritisch, da es sich nicht um sehr hohe Frequenzen handelt.

Die Erdung mit dem Mast ist nicht kritisch. Aber Blitzschutz beachten.

Gruß
Wolfgang

torrannagga
03.05.2012, 19:42
Hallo,

Habe Wolfgangs GP auch nachgebaut und bin begeistert.
Da das gute Stück aber aussen ans Haus soll habe ich noch folgende Frage zur Erdung bzgl. Blitzschutz: Verstehe ich es richtig, dass ich mit einem 16mm² Einzeldraht vom L-Winkel an die Erdung muss? Oder wo muss ich die Erdnung an der GP anschließen?
Mit dem anderen Kabelende kann ich dann ja an den Blitzableiter mit Ringerder, oder?

Besten Dank!

MasterOfFire
03.05.2012, 23:13
Hallo..

soll die GP an die Hauswand oder auf das Dach.

Wen auf das Dach dan ein 1 x 16mm² vom Mast der Antenne bis zur Pot schiene im Keller.

torrannagga
09.05.2012, 13:03
Momentan ist sie am Balkon an der Hauswand und vom Giebel mit Blitzableiter weit genug weg um im Schutzbereich zu sein.

Warum kann ich auf dem Dach nicht an den Blitzableiter gehen? Der Antennenmast für Fernsehen und Radio ist dort auch mit einer Fangleitung an den Blitzableitungserder angeschlossen.

torrannagga
18.05.2012, 17:04
Zumal ich gerade nachgelesen habe und es nicht zulässig ist, die Antenne auf die Potentialausgleichschiene zu ERDEN.

J@n
18.05.2012, 22:31
Hallo

so pauschal kannst du diese Aussage nicht treffen, da hier mehrere Sachen reinspielen, so z.b ist eine Blitzschutzanlage vorhanden oder nicht usw. Eine recht gute Informationsquelle für diese Thematik findet man hier (http://www.luebbers-elektrotechnik.de/television/erdung.php).

Gruß Jan

torrannagga
21.05.2012, 18:44
Grüß Gott,

Danke für den Link.
Auf dem Dach haben wir ohnehin aus Analog-Zeiten noch UKW, MW? und LW?-Antennen an einem Masten.
Dieser ist einerseits aussen am Dach mit Flachstahl an die Blitzschutzanlage angeschlossen, vom Fuß des Mastes auf dem Dachboden führt ein dicker Leiter (schätze es dürfte 16mm² sein) Richtung Keller. Ich gehe davon aus, dass es sich hier um den Potentialausgleich handelt. Die Koaxialkabel der Antennen sind aber nicht eingebunden.

Wenn ich nun die GP an den Mast schraube, und den Winkel leitend mit dem Mast verbinde, dann sind Blitzschutz und Potentialausgleich durch den Masten gegeben?

Grüße und Dankeschön

freakin
18.06.2012, 17:54
Ich hab mal ne (eigentlich ziemlich blöde Frage):

Bitte nicht schlagen^^

Wäre es nicht möglich, mein Balkongeländer als Antenne zu nutzen? Ist komplett aus Metall.

Mal abgesehen davon, dass die Länge der "Antenne" nicht stimmt - was würde gegen so ein Vorhaben sprechen?

mfg kevin

oszillator
19.06.2012, 13:35
Hallo!

Also ich glaube nicht, dass das Geländer auf 4m BOS abgestimmt ist.

Aber mal Spaß beiseite! Du kannst das Geländer als Masse benutzen. Wenn also auf dem Scanner eine Aufsteckantenne sitzt, kann es sein, dass eine Verbindung des Geländers mit der Masse des Scanners eine Verbesserung des Empfangs ergibt. Das kann man aber nicht bestimmt voraussagen. Muss man halt ausprobieren.

Wenn Du eine gute Antenne haben willst, bau Dir diese GP nach. Damit klappt es dann etwas besser als mit dem Geländer.

Gruß
Wolfgang

Mister-X
29.06.2012, 07:31
Und zur GP kann ich mittlerweile sagen... längen halbieren und drei Radialen reichen auch noch locker aus wenn man die Antenne nicht grade im Keller aufhängen will.

Nur so als Anreiz für die Bastler unter uns...

Ansonsten seit nun mehr Jahren Astrein Zufrieden auf grundlage der Anleitungen hier in Betrieb!
Man kriegt Radio Empfang an stellen rein wo sonst nix los ist :o)

giha
11.07.2012, 20:53
kurze frage.

habe des jetzt nachgebaut mit m4 stangen und 4 radialen. kann ich damit auch senden?

oszillator
12.07.2012, 08:20
Hallo!

Die GP ist schon sehr breitbandig und man kann auch sehr gut damit senden. Aber es wäre schon gut, wenn Sie mit einem SWR-Meter das Stehwellenverhältnis kontrollieren würden, um die Endstufe des Senders zu schützen. Solche SWR-Meter gibt es oft bei EBAY schon für ein paar Euro.

Gruß
Wolfgang

systemcrash
16.07.2012, 19:38
Hi
Ich wollte mir auch ne GP bauen aber vorweg habe ich noch ne frage. Die GP wollte ich an mein 4m Handfunkgerät anschliessen um besseren empfang drinne zuhaben. Nun stelle ich mir die frage mit dem anschluss ans funkgerät da es kein bnc stecker hat sonder M6 Innengewinde. Gut ich könnte jetzt eine M6 Schraube nehmen und den draht daran anlöten und zu schluß noch bissle schrumpfschlauch rüber. Aber was mach ich denn mit der masse ?? Mein Funkgerät hat nur den 1pol. Anschluß. Macht es denn für mich sinn denn die radialen mit zu bauen oder würde es ehh bei reichen nur den strahler zu bauen da der rest bei mein funkgerät totgelegt werden würde.

Gruß
Systemcrash

Centaury
29.07.2012, 17:15
Ich bin total fazieniert was ich hier alles lese. Es sind ganz schön viele Seiten :)
Ich lese immer: Unglaublich wie einfach sowas zu bauen ist und der Empfang ist excellent.
Sowas will ich auch. Habe schon viele Antennen zu Hause gehabt, aber keine will so wirklich richtig gut. Eine aktive DVB-T Antenne habe ich und die funktioniert ganz gut.
Nun will ich gerne auch so eine Antenne bauen für schmales Geld. Wie man die Länge ausrechnet etc weiß ich nun. Verstehe zwar diese ganze Lambda-Sache nicht, aber egal. Ich nehme einfach 1/4 oder 1/2, obwohl ich den Unterschied wie gesagt nicht schnalle. Genauso wenig wie 5/8 etc. Nun habe ich mir eine Liste fertig gemacht was ich morgen alles kaufen muss. Jetzt kommt abe der Hammer:
Als ich eben zum Kiosk bin habe ich bemerkt das morgen wohl Sperrmüll ist und ihr glaubt nicht was ich dort gefunden haben. Sie stand so gaz alne und einsam in der Ecke. Also ab zum Besitzer und was sagt dieser: Klar, kannste haben.
Es ist eine D-130N Breitbandantenne mit PL-Stecker. Dort habe ich einen Adapter auf BNC drauf gepackt und an den Scanner gepackt. Nun ja, der Empfang ist OK, aber besser gehts bestimmt. Ich kann sie leider nicht draussen aufbauen so das nur die Wohnung übrig bleibt. Diese Antenne hat auch 45Grad Radialen und noch einen abstehenden Kranz (siehe Foto).
Die Länge alle Radialen sind 82 cm. Eigentlich benötige ich ja 0,86-0,87 mtr da ich den Bereich um 86,025 MHz benötige. Wenn sie dann noch 173,400 MHz kann wäre ich nicht abgeneigt.
Leider empfängt sie nicht besonders weit. Eine Leistelle (30 km) entfernt bekomme ich gar nicht. Kann aber mit dieser Antenne bemerken das dort gesendet wird, mit meinen anderen höre ich nur rauschen. Mit dieser kann man erahnen das dort gesprochen wird.
Hat jemand eine Idee wie ich diese Antenne umbauen kann? Kürzen geht ja immer, obwohl ich eigentlich länger benötige oder? Sie hat 8 Radialen nach unten (45 Grad) und so einen Kranz mit 8 Radialen die 27,5 cm lang sind. Diesen Kranz kann man aber entfernen.
Ich kann leider nicht erkennen mi welcher Qualität das Signal reinkommt, meine beiden Scanner können das nicht. (AE 66 mobil und UBC 88). Sobald jemand redet rauscht es aber doch sehr, somit denke ich das es signaltechisch lange nicht ideal ist.

Kann mir jemand helfen oder soll ich trotzdem eure Version bauen?

Centaury
31.07.2012, 00:08
Hallo?
Niemand mehr da? Alle im Urlaub?

Dr.MirakulixX
31.07.2012, 00:32
Also aufgrund der wirklich geringen kosten für die GP im selber Bau würde ich die so lassen wie sie ist und eine neue bauen. Kannst ja dann mal abwägen/probieren welche besser ist. Lambda/4 wäre wie du ja schon weißt ca 86cm. Und wenn du mit der GP zufrieden bist, Verkauf die andere in der Bucht und wenn's gut geht hast du deine GP für lau.

Centaury
31.07.2012, 01:50
Cool, doch jemand daheim und nicht im Urlaub :D

Machen diese 4 cm echt so viel aus? Hammer, hätte ich nicht gedacht. Alle reden ja von breitbandig etc. Aber gut.
Es war auch nur eine Idee von mir mit dieser Antenne vom Sperrmüll, hab gedacht das ich damit was wetterunempfindliches habe und sie fix "umbauen" kann.

Schon merkwürdig das teure Antennen nichts taugen und ein paar Teile aus dem Baumarkt alles in den Schatten stellen. Verrückte Welt :D

Ich werde dann morgen mal ein bißchen löten und basteln, man hat ja nichts zu verlieren ;)

schadddiiieee
01.08.2012, 15:59
Hallo zusammen,

nach dem Bau der GP habe ich bemerkt, dass das Signal oft besser wird, wenn ich beim herumprobieren die Masse (manchmal auch den Stab, der am Innenleiter hängt) mit ein oder zwei Händen anfasse. Kann hier ein Fehler in der Masse vorliegen? Durchgang bis zur Scannerbuchse ist jedenfalls da.

Ebenfalls seltsam an der Geschichte ist, dass ich keinesfalls mit den theoretischen Werten für die Radials (3 Stück, 120° v.oben, 45°zur Horizontalen oder 4stück 90°v.oben, 45° zur Horizontalen) die besten Ergebnisse bekomme. Meistens ist es irgendwas Krummes. Genauso seltsam scheint meine GP für das 2m Band auf 4m besser zu gehen.

Kann das neben einem Fehler im Aufbau auch einfach die Grenze des Scanners sein, der im Stadtgebiet mit dem starken Signal einfach überfordert (bzw am übersteuerern) ist, eine "schwächere" Antenne also einfach besser arbeitet?


Der Aufbau sieht folgendermaßen aus:
-50-100cm Stativ, 80cm langes Installationsrohr aus Plastik.
-Daran die Gp mit Stahlwinkel
-stabile Kabelschuhe für die 10mm² Kupferstücke (ca 87cm bzw 43cm)
-Telekopantenne am Innenleiter (20-105cm) <-- (Schachstelle?)
-5m RG58Kabel
-Steht im Zimmer (4. Stock, 3 Fenster zum Testen)

Noch eines würde mich interessieren, hat jemand gute Erfahrungen mit den Teleskopantennen gemacht? nur um die Antenne variabel und Mobil zu halten. Oder ist davon komplett abzuraten?

Gruß, Steffen

PS: Der Scanner ist ein Uniden UBC69XLT-2. Ich schätze nach meinen 2Wochen Erfahrung im ununterbrochenen Antennenbau schon fast, dass dieser einfach in seinen Möglichkeiten begrenzt ist. Allein eine Feldstärkeanzeige wäre wohl von Vorteil.

Sani-Frank
01.08.2012, 18:46
Hallo

Durchgang bis zur Scannerbuchse ist jedenfalls da??????
Soll das heißen das vom Strahler bis zum Innenkabel am Antennenstecker Durchgang ist und von den Radials zum Schirm auch Durchgang ist? oder das zwischen Kabelschirmung und Innenleiter Durchgang ist? Im ersten Fall wäre die Antenne jedenfalls richtig gebaut, im zweiten Fall hast du einen "Kurzschluss" zwischen Strahler und Abschirmung. der ist auf jeden Fall zu vermeiden.

Gruß Frank

Firefighter87461
01.08.2012, 20:05
Hallo,

also wenn man die Radials unter einem anderen Winkel anordnet, dann ändert sich der Anschlusswiderstand. Eine GP mit waagerechten Radials hätte nur 36 Ohm Anschlusswert. Das Kabel und der Scanner haben aber 50 OHM. Deshalb biegt man die Radials 45° aus der Waagerechten ab und erhält so die 50 OHM.

Gruß

Wolfgang DK3IJ

Hallo an alle,
Ich hatte jetzt keine Lust und keine Zeit um mich durch 1000 Beiträge deshalb weiß ich nicht ob die Frage bereis gestellt wurde.
Ich habe dem oben zitierten Beitrag entnommen dass der Winkel der Radials abhängig vom Anschlusswiederstand ist. Ich habe aber nur massig 75ohm Kabel zur Verfügung. Mein
Scanner ist ein Albrecht AE67h.
Welchen Winkel brauche ich um das Kabel nutzen zu können?
gruß
Patrick

schadddiiieee
01.08.2012, 21:37
http://www.comportco.com/~w5alt/antennas/notes/gpv04-grf.jpg

Quelle: http://www.comportco.com/~w5alt/antennas/notes/ant-notes.php?pg=21

Das Kabel hatte bei mir aber am wenigsten Einfluss auf die Empfangsqualität.



Hallo

Durchgang bis zur Scannerbuchse ist jedenfalls da??????
Soll das heißen das vom Strahler bis zum Innenkabel am Antennenstecker Durchgang ist und von den Radials zum Schirm auch Durchgang ist? oder das zwischen Kabelschirmung und Innenleiter Durchgang ist? Im ersten Fall wäre die Antenne jedenfalls richtig gebaut, im zweiten Fall hast du einen "Kurzschluss" zwischen Strahler und Abschirmung. der ist auf jeden Fall zu vermeiden.

Gruß Frank

Radials bis Scannerbuchse hat Durchgang
Innenleiter bis Teleskopantenne der GP ebenfalls. Unternander keine Verbindung :)



Gruß, Steffen

zeichensetzer
12.09.2012, 20:50
Hallo,

Habe die Groundplane ebenfalls mit gewindestäben M4 nachgebaut.
Empfang ist super, trotz Dachboden, empfange sogar eine 100 km entfernte leistelle!!!

Habe auch wie Florianhessen01 zur isolierung einen bzw. mehrere schrumpfschläuche verwendet. Befestigt habe ich den strahler mit 2 kennzeichenhalter ( ka. wie sich die nennen habe ich nur in der garage gefunden) und da sie aus plastik sind, sind sie perfekt.

Da ich nicht löten kann habe ich ringkabelschuhe für das bnc kabel verwendent und mit einer Kabelschuh-Zange gequetscht

Hat alles zusammen ca. 30 euro gekostet aber der empfang ist bombastisch.

Vielen dank an alle!!!
und hier noch ein paar bilder:

markus27013
03.11.2012, 21:06
Tach zusammen,

und zwar *weit ausholen*:
Ich hab mich seit Tagen durch die unendlichen Seiten gewühlt, allerdings nicht alles lesen können... Habe eine Frage, die hoffentlich so noch nicht gestellt wurde.
Und zwar habe ich die GP bereits, funktioniert auch recht zufriedenstellend, allerdings habe ich das Gefühl, dass ich so eine Art Auslöschung habe... Bsp:

Es gibt Kanal A und Kanal B:

Kanal A: Wenn jmd. auf die Sprechtaste drückt und er theoretisch 2 Minuten redet, dann dauert es so ca. 50 Sekunden, bis der Empfang schleppend so schlecht geworden ist, dass die Rauschsperre zugeht. Manchmal ist es so, manchmal habe ich das Gefühl, ist es nicht so schlimm, bzw. ganz weg. Insbesondere wenn neuer Batterien im Scanner (AE 69-2H) sind. Das mit der Besserung kann aber auch nur Einbildung sein.

Kanal B: Wenn jmd. auf die Sprechtaste drückt und er theoretisch 2 Minuten redet, dann dauert es so ca. 1 Sekunde, bis ein Rauschen auftritt, die Rauschsperre geht allerdings nicht zu, der Empfang verschlechtert sich nur kurzzeitig.

Ich will es nochmal graphisch darstellen:

Kanal A: ----------.----------.----------.----------.---------- usw.

Kanal B: -.-.-.-.- usw.

- = guter Empfang
. = schlechter (bei Kanal A kein) Empfang

je näher es in Richtung Punkt geht, desto schlechter wird der Empfang.

Edit: Tjoa, die Frage fehlt bisher: Weshalb ist das so, und kann man ohne Riesenaufwand ändern?

Ich danke Euch schonmal im Vorraus für die Geduld :-)

Schönen Abend noch

DG7GJ
03.11.2012, 23:16
Hallo!


Ich will es nochmal graphisch darstellen:

Kanal A: ----------.----------.----------.----------.---------- usw.

Kanal B: -.-.-.-.- usw.

- = guter Empfang
. = schlechter (bei Kanal A kein) Empfang

je näher es in Richtung Punkt geht, desto schlechter wird der Empfang.

Edit: Tjoa, die Frage fehlt bisher: Weshalb ist das so, und kann man ohne Riesenaufwand ändern?

Diese Thematik hat eigentlich überhaupt nix mit dem Thema "Groundplane-Selbsbau" zu tun, von daher bist du hier ein wenig falsch.
Eigentlich passt das Thema eher in die Sparte "BOS-Funk - Analog".

Also zum Thema:

Wenn ich mir deine Visualisierung anschaue, sehe ich da einge statische Gleichmässigkeit.
Also ein rhytmisches Einrauschen mit eines sehr regelmässigem Takt.

Empfindest du den Effekt so, oder hast du dir die Visualisierung nur zu einfach gemacht?

BTW..:
Mit "statischer Gleichmässigkeit" meine ich nur den Zeitabstand in dem das Signal einbricht.
Nicht hingegen die Intensität, diese kann abhängig von Wetter, Topografie und vielen weiteren Faktoren immens schwanken.

Wenn dem so ist, dann empfängst du auf beiden Kanälen jeweils mehrere Relais von Gleichwellensystemen.

Dieses Thema wurde hier schon einige Male durchgekaut, dennoch noch mal in Kurzform hier. Wenn's angebracht erscheint, darf uns ein Mod gerne in eine andere Sparte verschieben :-)

Bei Gleichwellennetzen werden mehrere Relaisfunkstellen in einem Geographischen Bereich verteilt, welche alle über exakt abgestimmte Verzögerungsleitungen vernetzt sind, und deren Trägersignale ebenso exakt abgestimmte Phasenlagen zueinander haben.

Dieses ist notwenig, damit sich diese mehrfachen Relais nicht permanent gegenseitig stören (Plattdrücken).
Da die exakte Phasenlage eines Sendersignals sich aber in Bezug zur Laufzeit "verspätet" (ein Signal welches 5,63Km weit unterwegs war ist nunmal deutlich verzögert gegenüber ein Signal welches nur 1Km zurücklegte), reicht es nicht alle Relais exakt gleichphasig senden zu lassen.

Es würden sich in den Überlappungsbereichen (die Bereiche wo 2 oder gar mehr Relais empfangbar sind) Auslöschungszonen endstehen.
Innerhalb dieser Zonen wäre der Auslöschungseffekt sehr standortabhängig und extrem, eine Kommunikation kaum möglich.

Daher justiert man die Phasenlage in Gleichwellennetzen so, das alle Relais minimal abweichende Phasenlagen haben. Diese Abweichungen liegen im Bereich 0,1-1 Sekunden.
Mit diesem Trick erreicht man das innerhalb dieser Überlappungsbereiche die Auslöschungszonen sprichwörtlich "wandern".

Ergebnis: Der von dir beschriebene Effekt. Es flattert langsam, aber Kommunikation ist weiterhin möglich.

Das einzige was dieser Effekt mit deiner Groundplane zu tun hat:
Dieser Effekt wird um so heftiger, je mehr unterschiedliche Gleichwellenrelais eines Funknetztes man empfängt, sprich, je höher und besser die Antenne ist.

Will man sowas optimieren, muss man gucken ob man es schafft nur einen Gleichwellenumsetzer zu empfangen - oder eben möglichst wenig weitere Gleichwellenumsetzer.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

markus27013
03.11.2012, 23:28
Danke Dir Jürgen,

das hilft mir sehr weiter. Man bräuchte also einen Abschwächer (nicht in meinem Billigscanner). Könnte man den selbst bauen?

Grüßle

bigpedro
04.11.2012, 09:00
Danke Dir Jürgen,

das hilft mir sehr weiter. Man bräuchte also einen Abschwächer (nicht in meinem Billigscanner). Könnte man den selbst bauen?

Grüßle

Hallo,

Die Gleichwellensender sind untereinander meistens mit dem Sternkopf im 70cm-Band verbunden. Wenn du hier die Frequenz rausbekommst, könnte er doch diese anzapfen? Oder liege ich hier falsch Jürgen? Ansonsten bleibt dir nur noch die Möglichkeit schlechtere Antennen zu verwenden...

DG7GJ
04.11.2012, 16:42
Hallo!


Danke Dir Jürgen,

das hilft mir sehr weiter. Man bräuchte also einen Abschwächer (nicht in meinem Billigscanner). Könnte man den selbst bauen?

Ein Abschwächer nutzt da recht wenig!

In Gleichwellennetzen ist es eben wichtig das man möglichst nur ein Relais empfängt, bzw. wenigstens nur eines wirklich prägnant (stark) und alle weiteren gute 30-40dB schwächer.
Also eben mit Antennenhöhen von um die 1,5-2,5m über Teerdecke der Straße zwischen Häuscherschluchten und so.

Sobald man sich eine höhere/bessere Antenne aufstellt, welche 2-x Gleichwellenrelais mit sehr ähnlichen Feldstärken empfängt, nutzt auch kein Dämpfungsglied mehr.

Vielmehr muss man dann die Antenne so positionieren das die störenden Relais durch Häuser/Wände/topografische Hindernisse weitestgehend verdeckt sind.
Oder eben eine brauchbar bündelnde Richtantenne nutzt.

Habe vor vielen Jahren damals in einer ähnlichen Problematik eine MagLoop für das 4m Band gestrickt, womit man nach Ausrichtung halbwegs leben konnte.

Yagis im 4m Band sind saumässig groß und ziemlich teuer.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

DG7GJ
04.11.2012, 17:14
Hallo!


Die Gleichwellensender sind untereinander meistens mit dem Sternkopf im 70cm-Band verbunden.

Ersetze in deiner Aussage "meistens" gegen "manchmal", dann stimmt's.
Ich kenne unzählige BOS-Gleichwellennetze, die wenigsten davon sind über 70cm angebunden.

Da läuft noch verflixt viel über Kabel. Zur Not die gute alte Telekom-Standleitung, nur halt in digital statt damals analoge 2-Draht oder 4-Draht.

Der Steuerzahler zahlt's ja ohne zu murren:

http://geschaeftskunden.telekom.de/tsi/de/429652/Home/Produkte-und-Loesungen/Vernetzung-und-VPN/Festverbindungen-und-WAN/Standardfestverbindung/1-standardfestverbindung

70cm RiFu wird vorzugsweise dort eingesetzt, wo die Relais so abgelegen sind, das da nirgendwo solche Datennetze in der Nähe sind, oder eine solche Anbindung schlichtweg nicht realisierbar ist.

Denn was viele gar nicht wissen:
Koordinierter Richtfunk, egal ob 420MHz, 445MHz (BOS) oder die diversen koordinierten GHz-Bereiche hat eine sehr lange und aufwändige Zulassungshassellei.

Letztens erst vor ein paar Monaten für ein größeres Netz die Randbedingungen abgestochen, und kurzerhand von der BnetzA gesagt bekommen das ich mit Frequenzzuweisungsgebühren irgendwo im vierstelligen, eventuell fünstellig ankratzenden €-Bereich und einer Koordinierungsphase von 6-10 Monaten rechnen müsste.
Als Alternative empfahl man mir dann das was ich eh schon im Hinterkopf hatte:
Koordinierungsfreie, gebügrenfreie RiFu-Lösungen basierend auf 5GHz WLAN oder diversen Splitbereichen bei 45 und 60GHz.

Wurde dann letzendlich eine etwa 28Km Strecke gebastelt auf 5GHz WLAN-Technik.
Für sicherheitsrelavante Anwendungen würde ich sowas aber nicht empfehlen...ich lasse mich überraschen ob die Schlechtwetterreserve über den kommenden Winter ausreichend ist.
Schwankt jetzt in Herbst zwischen 6-8Mbit/s, der VoIP-Link darüber verlangt mindestens 1,xMbit/s...


Wenn du hier die Frequenz rausbekommst, könnte er doch diese anzapfen? Oder liege ich hier falsch Jürgen?

Wenn per 70cm vernetzt wurde, hängt es noch enorm vom genauen System ab wie "angenehm" das dann zu empfangen ist.
Die "harmloseren" RiFu-Systeme packen da blos CTCSS-Streams drunter, die man mit entsprechenden Empfangsgeräte ausfiltern kann, sollten die zu sehr nerven.
Die "weniger harmloseren" komprimieren die Sprache zeitlich, um Timeslots mit in das Sprachsignal zu packen, wo dann mittels FFSK solche Daten wie FMS, Netzstatus, Feldstärke, Relaiskennungen usw. mit zwischen gepackt wird.
Ziemlich die selbe Technik wie damals im C-Netz.

Man versteht was, keine Frage, aber nach ein paar Minuten mithören fallen einem bestimmt die Ohren ab.


Ansonsten bleibt dir nur noch die Möglichkeit schlechtere Antennen zu verwenden...

Vor allem: Eine Antenne die niedriger steht, die gezielte Hindernisse um sich herrum hat, so das eben nicht mehr als _ein_ Relais prägnant zur Antenne kommt.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

markus27013
04.11.2012, 23:55
Jürgen, wenn ich es also richtig verstehe gilt es jetzt die Antenne zu "deoptimieren". Wenn ich am jetzigen Standort (Obergeschoss, Nähe Fenster) nichts ändern will und kann, könnte ich dann einfach die antenne deoptimieren, also z.B. ein Radial abschrauben? Oder gar den Radial der am meisten in Richtung Störerrelais geht wegmachen? Also eine Art Ausrichtung vornehmen?

Gruß Markus

Fabpicard
05.11.2012, 22:29
Also eine Art Ausrichtung vornehmen?

Lach...

Nenn das dann doch lieber Fehlanpassen und Frequenzband verschieben...
Auf keinen Fall darüber senden...

Wobei an nem Scanner würd ichs an deiner Stelle erst mal mit nem Stück Draht probieren ^^

MfG Fabsi

DG7GJ
06.11.2012, 22:59
Hallo!

Sorry das ich mich erst jetzt melde, aber ich bin nicht immer täglich hier..:-)


Jürgen, wenn ich es also richtig verstehe gilt es jetzt die Antenne zu "deoptimieren". Wenn ich am jetzigen Standort (Obergeschoss, Nähe Fenster) nichts ändern will und kann, könnte ich dann einfach die antenne deoptimieren, also z.B. ein Radial abschrauben? Oder gar den Radial der am meisten in Richtung Störerrelais geht wegmachen? Also eine Art Ausrichtung vornehmen?

Wenn ich dich jetzt richtig verstehe, hast die die GP in einem Zimmer, nicht auf/unter dem Dach?

Ja, ok...wie verhält sich denn das Problem, wenn du anstatt der GP mit einer normalen Aufsteckantenne empfängs?

Statt da Radiale ab zu schrauben, kannst du besser versuchen den Standort der Antenne innerhalbs des Zimmers zu optimieren.

...wobei ich nicht verstehen kann wieso man sich einewuchtige 4m GP baut um diese in ein Zimmer zu stellen. Braucht ähnlich viel Platz wie ein Tisch, nur das man nix draufstellen kann sondern immer drüber stolpert.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Firefighter87461
30.12.2012, 18:23
Hallo zusammen,
Ich habe eine sehr dringende Frage:
Ich habe nur 75Ohm Kabel und möchte mir kein anderes kaufen. Ich habe irgendwo gelesen das man den Widerstand durch den Winkel der Radialen anpassen kann. Stimmt das so, und wenn ja, wie muss ich den Winkel anpassen, um statt 50Ohm 75 Ohm Kabel verwenden zu können?

Gruß
Patrick

bigpedro
30.12.2012, 18:44
Hallo zusammen,
Ich habe eine sehr dringende Frage:
Ich habe nur 75Ohm Kabel und möchte mir kein anderes kaufen. Ich habe irgendwo gelesen das man den Widerstand durch den Winkel der Radialen anpassen kann. Stimmt das so, und wenn ja, wie muss ich den Winkel anpassen, um statt 50Ohm 75 Ohm Kabel verwenden zu können?

Gruß
Patrick

Hallo Patrick,

mir hat man mal gesagt, das es zu vernachläßigen ist, ob man ein 75 oder 50 Ohm Kabel hat, sofern du es NUR zum Empfangen einsetzt.

Grüße Peter

DG7GJ
30.12.2012, 18:53
Hallo!



Ich habe nur 75Ohm Kabel und möchte mir kein anderes kaufen. Ich habe irgendwo gelesen das man den Widerstand durch den Winkel der Radialen anpassen kann. Stimmt das so, und wenn ja, wie muss ich den Winkel anpassen, um statt 50Ohm 75 Ohm Kabel verwenden zu können?

Das Hauptproblem bei 75Ohm Kabel bei Funk/Scanner-Anwendungen ist die Konfektion.
Man muss schon sehr kreativ und geschickt sein, wenn man denn unbedingt einen BNC- oder TNC-Stecker für RG58 auf solch ein Kabel crimpen will.
Lötstecker gehen meißt garnicht, weil die meißten 75Ohm-Kabel (eigentlich für F-Stecker Montage gedacht) nirgendwo lötbar sind. Weder Abschirmung noch die Seele solcher Kabel verbindet sich wirklich mit dem Lötzinn, egal wieviel Löthonig man drauf kippt.

Impedanztechnisch ist es zwar mit endsprechenden Meßmitteln für 75 Ohm eine GP auf 75 Ohm ab zu stimmen.
Ohne gibt es da aber keine Chance.
Ist in der Anpassung auch vernachlässigbar:

Je nach Frequenzbereich und genutzte Schaltbandbreite, hat eine optimale GP eben irgendwas zwischen grob 40-60Ohm.
Eine Hommade-GP für 4m aus Gewindestangen etwa kommt vielleicht auf maximal 2-3MHz Schaltbandbreite wo diese Variation gelten mag.
Verglichen mit Scanner-Breiten (4m dann 68-88, also 20MHz Schaltbandbreite) würde solch eine Selfmade-GP schon irgendwo zwischen 20-100Ohm varriieren.

Der Verlust der zwischen einer GP die theoretisch etwa 50 Ohm haben sollte, und einem Speisekabel welches exakt 75Ohm hat, kann man problemlos vernachlässigen.
Vorrausgesetzt freilich, das man die Verbindungen an beiden Enden des Kabels sicher hinbekommt. Wie bereits erwähnt: Solche Kabel löten zu wollen ist aus elektrischer Sicht ähnlich unbrauchbar als wenn man diese mit Uhu verkleben wollte.

Anders hingegen sieht es aus wenn man senden will:
Ein altes Fug7b oder ähnlich alte Geräte kümmern sich einen Kehricht darum ob man Kabel und Antenne alles sauber in 50 Ohm oder irgendwas gewürfeltes auf 75 Ohm Kabel + grob 60 Ohm Antenne da drann hängt.

Funkgeräte die moderner sind sehen das schon deutlich kritischer.
Die regeln eiskalt die Leistung nach und kommen u.U. ins schwingen an solchen Bastelanlagen.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Firefighter87461
30.12.2012, 19:39
Hallo Jürgen,
Danke für deine ausführliche Antwort.
Ich habe einen Radio-Fernseh-Techniker in der Familie daher kann ich Sat-Kabel massig beziehen.
Zu der Sache mit den Steckern: An der Antenne selbst, kann ich mit F-Steckern arbeiten aber am Scanner nicht. Da muss dann egal wie ein BNC-Stecker dran. Hast du einen Tip für mich, wie ich den sauber da dran bekomme?

Gruß
Patrick

oszillator
30.12.2012, 19:50
Hallo Patrick,

also mal schnell, bevor der Jürgen es liest und mich standrechtlich erschießt:

nimm Dir ein kleines Stück RG58 und mach dort anständig einen BNC Stecker dran. Crimpen oder löten ist egal. Dann verlötest Du den Innenleiter des RG58 mit dem Innenleiter des SAT-Kabels. Das müsste gut gehen. Dann die Lötstelle mit Isolierband umwickeln.( duck mich weg!! ) Dann die beiden Ummantelungen mit Alufolie fest umwickeln ( versteck mich schnell!!). Und wieder zur Sicherung Isolierband drum.

Es gibt auch Adapter von F auf BNC.( REICHELT und andere )

Das geht ja nun nicht zum Senden, könnte aber zum Empfang klappen. Zumal, da Du genügend SAT-Kabel hast.

Allen einen guten Rutsch!!
Wolfgang

Firefighter87461
30.12.2012, 19:52
Hallo Wolfgang,
Ich hoffe du lebst noch!
Ich werde es insofern Jürgen nicht gleich die Super-Idee bringt mal so ausprobieren. Mher als nicht funktionieren kanns ja nicht.
Danke für eure Hilfe und einen Guten Rutsch!

Gruß
Patrick

Fabpicard
31.12.2012, 00:31
Ein altes Fug7b oder ähnlich alte Geräte kümmern sich einen Kehricht darum ob man Kabel und Antenne alles sauber in 50 Ohm oder irgendwas gewürfeltes auf 75 Ohm Kabel + grob 60 Ohm Antenne da drann hängt.

Keine Sorge Jürgen, bereits die alten 7b haben sich mit sowas nicht schwer ;)
Da wird dann auch die Leistung runtergeregelt, bis halt nix mehr rauskommt oder die Endstufe letztendlich wegen Wärme abschaltet *g*

Das ist dann der Moment, wo sich der 17,5 Jährige Helfer aufregt, warum man kein neues FuG für seine gerade errichtete Antennenanlage beschafft, sondern ihm solch eine 35 Jahre alte Krücke hinstellt :D

MfG Fabsi

Audi-Bo
31.12.2012, 02:14
halli hallo;)

bin neu hier und möchte mir eine GP für 4meter bauen (scanner) da ich ne kellerwohung habe kann man die gummiwurst vergessen!

Problem ist aufs dach bekomm ich auch nix (kabelverlegen)

meine idee ist jetzt ne GP zubauen ohne radiale!

grund dafür ist ich habe hier ein gitter ausen am Fenster (handgeschmiedet) könnte dieses evtl meine Radiale ersetzen? wenn ich die GP oben befestige ? (das nur der strahler nach oben zeigt? kann auch morgen noch mal ein bild nachreichen!!

Guten rutsch ins neue jahr 2013 wünsch ich schon mal vorweg

EDIT: im moment hab ich so was hier hängen ist es möglich so was für 4m zu bauen wenn ja wie? http://der-bastelbunker.blogspot.de/2011/01/2m-vhf-halbwellendipol.html

wäre für mich leichter anzubringen als ne GP

oszillator
31.12.2012, 15:03
Hallo!

Also ich denke, dass der Dipol besser geht als die halbe Groundplane mit dem Gitter als Massepotential. Aber beachten: bei BOS sind die Wellen vertikal polarisiert. Also der Dipol muss senkrecht hängen.

Guten Rutsch!
Wolfgang

Audi-Bo
31.12.2012, 15:20
oki danke

GP gerade aus spaß fertiggestellt und drausen einfach mal auf die wiese gestellt ;)

geht schon verdammt gut ;) nur leider keinen geeigneten platz

warte noch auf meine bestellung bei reichelt dann gibts die dipol auf 4meter

EDIT: hab noch mal nen bild beigefügt ;)

DG7GJ
02.01.2013, 14:57
Hallo!


Hallo Wolfgang,
Ich hoffe du lebst noch!
Ich werde es insofern Jürgen nicht gleich die Super-Idee bringt mal so ausprobieren. Mher als nicht funktionieren kanns ja nicht.

Super-Idde noch gefragt?

Beidseitig F-Stecker!
Dann am Scanner ein Teil für schlappe 0,28€...:

http://www.reichelt.de/BNC-PL-Adapter/K-422/3//index.html?ACTION=3&GROUPID=3196&ARTICLE=9039&SHOW=1&START=0&OFFSET=500&

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

DG7GJ
02.01.2013, 15:04
Hi Wolfgang!


also mal schnell, bevor der Jürgen es liest und mich standrechtlich erschießt:

Och nö...ich erschieß niemanden für Sachen von letzem Jahr..:-)

Aber: Ich warne jeden der möglicher weise vor haben könnten 75Ohm Kabel zu löten.
Habe vor einigen Jahren mal zig Kabeltypen auf ihre Lötbarkeit hin getestet, weil ich da was für eine Transformationsleitung brauchte. Fündig wurde ich nicht, dafür nahm ich die frustierende Erkentniss einfach hin.

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

Audi-Bo
03.01.2013, 16:09
Hab gestern ne 2te gebaut bissi verbessert das ganze, die ich nen kumpel übergebe ;)

dab767
04.01.2013, 20:11
Hallo,

also ich habe die Groundplane auchmal gebaut. Irgendwie empfängt sie nichts!

Habe für den Strahler und die Radiale M4 Gewindestab genommen. Die Länge habe ich nach folgender Formel berechnet:

Strahlerlänge = ((300/173.140)*0,96)/4 = 0,4158m

Habe sie also 41,6cm lang geschnitten.

Irgendwie Empfängt sie mal schlecht oder garnicht. Im Keller gings mal gut. Aber im 3. OG nix.

Greetings
Lars

DG7GJ
05.01.2013, 16:06
Hallo!


Habe für den Strahler und die Radiale M4 Gewindestab genommen. Die Länge habe ich nach folgender Formel berechnet:

Strahlerlänge = ((300/173.140)*0,96)/4 = 0,4158m

Habe sie also 41,6cm lang geschnitten.

Soweit schon ganz richtig.
Dennoch aber ein praktischer Tip zur Dimensionierung:
Die Bandbreite einer einfachen Antenne (auch Groundplanes) hängt von der Wellenlänge und dem Verhältniss der Elementdurchmesser ab.
Nimmt man 4mm Stäbe (bei dir M4) und baut damit drei GP's jeweils für 4m, 2m und 70cm, erhält man mit steigender Frequenz auch eine steigende Nutzbandbreite.
Wärend solch eine GP als 4m Version nur im Bereich von 84-85MHz optimal läuft (sendefähig) und als Empfangsantenne gerade so auf 5-6MHz Bandbreite kommt, wird es bereits auf 2m schon drastisch endspannter.

Mit M4 Gewindestangen auf 170MHz dimensionierte Groundplane (42,35cm) ist locker über 4-5MHz Bandbreite optimal sendetauglich und für Empfangszwecke gute +-10MHz.

Tja...und auf 70cm braucht man bei 4mm Elementen auch nicht mehr wirklich rechnen.
Alle Elemente irgendwo zwischen 16 und 17cm reicht selbst sendeseitig ohne Bedenken für gut 400-470MHz.

Kurz gesagt: Bei einfachen Antennenberechnungen oberhalb von grob 100MHz und ausreichend dicken Elementen, braucht man in der Berechnung keine kHz mehr berücksichtigen.
Auf tieferen Frequenzen ist es kritischer...Kurzwelle und so.


Irgendwie Empfängt sie mal schlecht oder garnicht. Im Keller gings mal gut. Aber im 3. OG nix.

Hört sich nach einem Wackelkontakt an, welcher beim Transport vom Keller ins 3.OG aufgetreten sein könnte.

Isolationsfehler zwischen Strahler und Masse?
Am Übergang Antenne->Kabel irgendwas abgerissen, Lötstelle gebrochen?

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

dab767
05.01.2013, 22:58
Hallo,

ich habe alles nochmal durchgemessen. Zwischen Masse und Strahler besteht keine Verbindung. Kabel sind alle dran und haben Kontakt.

Ich dachte erst das vielleicht Störungen vom WLAN kommen aber mit dem Antennenstummel funktionierts ja auch.

Ich werde morgen mal in den Garten gehen und dort probieren.

Greetings
Lars

FF UBM
19.02.2013, 02:17
Guten morgen zusammen

Entschuldigt meine vielleicht etwas dumme Frage, aber die Idee geht mir gerade nicht aus dem Kopf.

Es geht mir um den Empfang von 2 Landkreisen über eine Groundplane. Aufgrund von Platzmangel ist die Installation von 1 weiteren Groundplane nicht möglich. Der Empfänger im Scanbetrieb würde zwar gehen, ist aber aus den bekannten Gründen auch nicht das gelbe vom Ei. Jetzt bin ich auf den Gedanken gekommen 2 Scanner an einer Groundplane mittels 2 Zuleitungen anzuschliessen.

Bevor ich jetzt aber hier noch Kabel dazu kaufe würde ich gern wissen ob es a) überhaupt möglich und sinnvoll ist und b) ob es zu Störungen der Scanner bzw des Empfangs untereinander kommt. Frequenzmässig liegen die Landkreise recht nah zusammen(169,... und 172,.....) einziger Unterschied ist die Baudrate.

Wäre euch für eine kurze Info sehr dankbar.

Gruss umd gute Nacht ;)

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 2

DG7GJ
22.02.2013, 23:29
Hallo!


Entschuldigt meine vielleicht etwas dumme Frage, aber die Idee geht mir gerade nicht aus dem Kopf.

Deine Frage ist nicht dumm, nur der Lösungsansatz...:


Es geht mir um den Empfang von 2 Landkreisen über eine Groundplane. Aufgrund von Platzmangel ist die Installation von 1 weiteren Groundplane nicht möglich. Der Empfänger im Scanbetrieb würde zwar gehen, ist aber aus den bekannten Gründen auch nicht das gelbe vom Ei. Jetzt bin ich auf den Gedanken gekommen 2 Scanner an einer Groundplane mittels 2 Zuleitungen anzuschliessen.

Bevor ich jetzt aber hier noch Kabel dazu kaufe würde ich gern wissen ob es a) überhaupt möglich und sinnvoll ist und b) ob es zu Störungen der Scanner bzw des Empfangs untereinander kommt. Frequenzmässig liegen die Landkreise recht nah zusammen(169,... und 172,.....) einziger Unterschied ist die Baudrate.

Und warum kommst du auf die Idee ein weiteres Kabel zur Antenne zu legen?

Und wie würdest du die beiden Einzelkabel an der Antenne dann zusammen bringen?

Nixda...hier nochmal speziell für dich (bestimmt schon zigmal woanders hier im Forum zu lesen):

Kaufeein Stück hiervon:
http://www.reichelt.de/Verteiler-Weichen/SVE-20-01/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=75191

und drei Stück hiervon:
http://www.reichelt.de/BNC-PL-Adapter/K-423/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=9040

Das schraubst du zusammen und legst es hinter deinen beiden Scannern.
Die Antennenleitung von der 2m GP kommt oben an die einzelne Buchse.
Dann brauchst du noch zwei kurze BNC-Kabel von den beiden Ausgängen zu deinen beiden Scannern.

Billiger geht's kaum.

Und falls dir die zwei zusätzlichen BNC-Kabel fehlen:
Freilich kann man die selbst löten oder Crimpen...wenn man kann.
Ansonsten aber auch:

http://www.reichelt.de/Monitor-Tastaturkabel/KBK-102-2M/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=9205

oder

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=BNC-Kabel&_sop=2

Grüße aus Dortmund

Jürgen Hüser

FF UBM
23.02.2013, 01:45
Guten morgen

Gut das es Leute wie Jürgen gibt die einem auch die einfachen Lösungen zeigen ;)

Vielen Dank für deine Erleuterungen, werde das dann so auch mal umsetzen wie du es beschrieben hast.

Gruss Chris

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 2

Tuntrarider
28.02.2013, 11:11
Hallo zusammen,

zuerst möchte ich ein riesen Lob aussprechen für diesen tollen Thread hier. Man konnte beobachten, wie eine tolle Groundplane entsteht.

Ich habe mich nun mal von vorne bis hinten durch diesen Beitrag gelesen. Jetzt hab ich einiges an Input bekommen und möchte am Wochenende nun auch mit dem Bau einer solchen Groundplane für das 4M-Band beginnen.

Jetzt habe ich nur eine Frage zum Standort der Antenne. Sie soll bei mir auf dem Dachboden stehen bzw. hängen und da kommt jetzt meine Frage:
Stört es sehr wenn die Antenne mit ihren Radialen auf dem Boden steht oder sollte sie doch eher hängen?
Ist es im allgemeinen besser Antennen nicht auf Ihre Radiale zu stellen?

Vielen Dank schon mal im Voraus.

Grüße aus dem Fichtelgebirge

Johannes

oszillator
28.02.2013, 20:43
Hallo Johannes,

Du kannst die GP schon auf den Boden stellen. Aber ich würde versuchen, sie etwas höher zu hängen. Man muss eben mal probieren. Manchmal macht ein Meter schon etwas aus.

Gruß
Wolfgang

Tuntrarider
28.02.2013, 21:14
Guten Abend zusammen,

vielen Dank für deine Antwort Oszillator, ich werde berichten ob es mir gelungen ist.

Danke für die Hilfe.

Schönen Abend zusammen.

keldon555
28.02.2013, 21:29
hallo oszillator habe mir auch eine gp gebaut nur kein enpfang ,ich darf nichts großes an der hauswand anbringen.
nun mein gedanke.....
wen ich die 5 radialen zu spiralen drehe(gummiantenne) und damit platz spare ist das sinvoll und funzt es

wie 5 gummiantennen als gp