Telefunken FuG 7b - Problem mit Wandler

[MollRops]

Hallo erstmal - ich bin der Neue :-)

Über die Suche bei Google bin ich auf Euch aufmerksam geworden.......

Geändertes Problem - bitte Seite 2 des Threads schauen......

Ich habe Folgendes Problem mit unserem Telefunken FuG 7b -
mit Wandler AT III.

Das Gerät lag jetzt ca 10 Jahre im Regal - nun kam uns die Idee es als Backup-Gerät bzw als Festeinbau im Gerätehaus zu betreiben.

Nach der ersten Inbetriebnahme ist die kleine "Microfuse" im Wandler durchgebrannt. Diese habe ich dann gegen eine 4A Glasrohrsicherung getauscht und das Gerät funktionierte.

Jetzt-nach einer Woche wollte ich das Gerät erneut einschalten, habe aber dann den Schalter mit der Sendeleistung auf "V" gestellt - da ging es aus mit durchgebrannter Sicherung.
Nun geht es auch mit einer 6,3A-Sicherung nicht mehr an bzw hört man kur Rauschen (bei geöffneter Rauschsperre).

Hat jemand von Euch vielleicht einen Rat für mich ?

Gruß

MollRops

[MollRops]

Habe mir die Sache nochmal Angeschaut...

Wenn man den Wandler ohne das FuG einschaltet (geht, wenn man das Relais von Hand betätigt), passiert nichts mit der Sicherung.

Der Fehler scheint im FuG selbst zu liegen. Aber warum funktionierte es noch eine Woche zuvor und jetzt nicht mehr ?

Beim kurzzeitigen Betrieb geht es ja an - brauch nur viel mehr Strom und das Zeigerinstrument schlägt auch nur bis kurz über den roten Bereich aus.
Ich habe das 2x für max 3 Sekunden probiert.

[Fabpicard]

Hört sich so an, als wären die Tantal-Kondensatoren defekt. Oder zumindest einer von den ganzen.

Wenn du pecht hast, wirds teilemäßig ziehmlich billig, aber verdammt viel arbeit zum umlöten.

Schick mal Shinzon ne PN *g* der kann dir da scher helfen, der hat die Pläne von dem 7b bestimmt noch daheim rumliegen.


MfG Fabsi

[MollRops]

Noch ne Anmerkung: mir ist augfefallen, daß eine der kleinen Platinen unter der Aufklappbaren (mit Scharnieren) fast bis an ein Abschirmblech durchgebogen war. Beim unterlegen von Pappe hat sich aber nix getan.

Wo finde ich diese Tantal-Kondensatoren ?

[Shinzon]

Hallo.

Die roten kleinen Blöcke mit 2 Anschlüssen sind die von Fabian
angesprochenen Tantal-Elkos. Können auch ne andere Farbe haben.

Diese Elkos haben den wunderbaren Nachteil, das sie, wenn sie kaputt
gehen, nicht einfach ne offene Verbindung, sondern nen Kurzschluss
werden.
Der Austausch aller Tantals könnte also schon helfen.

Schaltplan hab ich allerdings nicht, das bei mir zur Reparatur anstehende
FuG 7b wartet immer noch auf ne Reparatur der Sendekreise, wenn da
endlich mal jemand seine Räumlichkeiten aufräumen würde und mir die
Schaltpläne geben würde (Fabpicard weiss, wen und was ich meine) ^^ .. ohne
mag ich mich einfach nicht dransetzen.

Gruss,
Tim

[MollRops]

Sind die Tantals, um die es geht im Wandler oder im Gerät ?

Die alten Bauteile kenn ich nicht so gut - Tantalkondensatoren sind für mich diese tropfenförmigen.......

Ist das ohne Schaltplan machbar ? Stehen die Kapazitäten auf den Bauteilen ?

Verreckt so'n Ding von einer Woche auf die andere ? Evtl beim Schalten des Sendeleistungsknopfes auf V obwohl kein Verstärker für Aussenlautsprecher verbaut ist.
Das Gerät müsste doch eigentlich MisUse abkönnen ?!

[Shinzon]

Moin..

Naja, also diese rot/rosa (habe sie auch schon braun gesehen) Blöcke
findest du halt im Funkgerät und im Wandler, mich hat unser Funkwart
auch verwundert, als er diese Bauform als Tantalelko bezeichnete, aber
in der Tat hatte er recht ;) (Naja, die Klötzchen verhalten sich halt so
wie Tantalelkos) ..

Als Ersatz habe ich normale Elkos genommen, funktionierte wunderbar,
eines von 2 Geräten ist wieder im Auto, das andere - wie gesagt - muss noch
eine Reparatur an der Endstufe erfahren.

Die Werte stehen auf den Bauteilen drauf, ja. Und bejahen muss ich auch
die Frage, ob die Geräte plötzlich kaputt gehen. Das die Mini-Sicherung
im Wandler kaputt ging und du sie gegen 4A Rohrsicherung getauscht hast,
spricht entweder für das Alter der Sicherung oder für einen schon vorher
aufgetretenen Defekt.

Gruss,
Tim

[MollRops]

Hallo !

Danke für die schnellen Infos.
Ich werde mal scauen, ob ich in meinem Lager noch ein paar Elkos auftreiben kann.
Sollten die Werte nicht exakt übereinstimmen - vor allem die angegebene Spannung - ist das dann schlimm ?
Soviele von denen sind ja nicht im Funkgerät ?!

[Freakmaster]

Wenn welche mit 16 V drin sind und du haust welche mit 32 V rein ist es egal, sollten nur nicht für geringere Spannungen sein!

[MollRops]

hmmm....
im Wandler - auf der Platine mit der kleinen Sicherung habe ich die Kondensatoren getauscht - ohne Erfolg.
In welchem Bereich des FuG's sollte ich weitermachen ?
Sind im Bereich der Schalter (Frontplatte) auch welche verbaut ?

Kann ich das FuG auch ohne den Wandler mit 12V betreiben, um den Fehler einzugrenzen ?

[Shinzon]

Frag mich nun nicht nach der Belegung, ich glaub sie gibt's hier
im Forum .. 2 Pins für +12V und Masse, und eine Brücke, dann sollte
das FuG auch ohne Wandler funktionieren, sicher bin ich mir nicht.

Ich habe bei dem vorliegenden FuG ALLE Tantals getauscht, also
auf beiden Seiten auf allen Platinen, man kommt recht leicht dran,
auch wenn es auf den ersten Blick nicht so aussah. Soweit ich das ohne
Schaltplan sagen kann, ist die Seite "ohne Klappe mit der Relaisplatine"
die für den Empfangskreis zuständige Seite. Dummerweise würde an einer
unschönen Stelle im Gerät auf der Sendeseite natürlich das gesamte
Gerät lahmlegen..

Wenn du ein zweites Fug 7B hast, könntest du versuchen, die einzelnen
Platinen gegeneinander zu tauschen, ist aber auch nciht ganz ohne Risiko..

Gruss,
Tim

[MollRops]

Leider haben wir nur noch 2x Teletron FuG 8b

Ich hab die belegung im Forum gefunden: +12v an C3
-12v an C5

Brücke C2 -> B4

Im FuG selbst habe ich nur einen Kondensator gefunden........

[MollRops]

Wofür ist eigentlich jeweils die Platine im Wandler ?
Die mit der Microfuse und die andere mit dem kleinen Trafo drauf ?
Wenn die Sicherung auf der einen fliegt kann dann trotzdem auf der anderen ein Fehler sein ?

[Shinzon]

Also wenn ich mir die Seite mit den (von mir vermuteten) Empfänger-
Platinen anschaue, sehe ich auf Anhieb 2 auf der Platine mit den
Quarzen, und 4 auf der Platine rechts unten.

Wenn ihr das FuG wirklich braucht, wird es wohl besser sein, es zum
Reparaturladen des Vertrauens zu bringen..

Wenn ich mit dem anderen Projekt fertig bin, das hier gerade gebaut
wird, werde ich mich auch ohne Schaltplan ans FuG setzen, ich glaub
zwar, das es dann ein Gerät zuviel ist, aber lieber hab ich eins im Regal
zuviel als eins zuwenig, weil ein anderes defekt ist. Auch wenns nur so
ein Klotz ist.

Gruss,
Tim

EDIT: Oh, deine zweite Frage vergessen:
Es gibt verschiedene Wandler, soweit ich das bisher verstanden hab,
gibt es welche, die es ermöglichen, das FuG an verschiedenen Betriebs-
spannungen zu betreiben, und wohl einen NF-Verstärker haben können.
Ich habe hier ein Speiseteil gehabt, das praktisch leer war, ein anderes
war eng bestückt (das liegt noch hier neben dem FuG)..

[wodoe]

also.....das 7b ist doch eines der gutmütigsten Geräte und gehört heute noch zum täglichen Rep. Brot hier bei uns...sollte der Wandler noch "leben" ist doch die restliche Rep. ein Kinderspiel - her damit schauen kostet nichts

[Joe aus Hö]

Tachzusammen !

Die defekten Kondensatoren zu finden ist kein Problem - die kannst Du mit einem Multimeter schnell finden : die haben zu 99% einen satten Kurzschluss. Die Platine "Mischer 4 u. 5" hierbei komplett mit neue Kondensatoren bestücken, sonst kommt das Gerät bald wieder :-)

Und : auf Grund des Alters ist es unbedingt erforderlich, das Gerät an einem Messplatz zu testen : 1) Testen, das auch alle Kanäle funktionieren und 2) messen, ob die Zehner - und Eineroszillatoren nachgestimmt werden müssen. Das wird vermutlich der Fall sein, aber da sollte ein Fachmann mit dem nötigen Equipment und know-how ran.

Frohes Eiersuchen euch allen !

~Joe~

[MollRops]

Mit dem Reparieren in einer Werkstatt:

Das Gerät ist eigentlich abgeschrieben - d.h. es ist nicht mehr im Inventar.
Daher bekommen wir von der Komune kein Geld dafür und müssten es bei der angespannten Finanzlage auch bei uns in der FFW selbst bezahlen. Ich denke unser Kassierer reisst mir bei einer Anfrage den A. auf :-)

Zur Benutzung: Wir möchten es gerne als Feststation betreiben - die wohl wenn in Betrieb eher als Empfänger genutzt würde.
Es gab aber auch schon Situationen, wo man sich ein Festgerät im Gerätehaus ergänzend zum Einsatz gewünscht hätte.

Ich versuche es jetzt zunachst mal mit den Kondensatoren. Die schreibe ich mir auf und bestelle sie passend bei Reichelt.

Sollte jemandem ein heisser Tip einfallen - her damit :-)

Auf jeden Fall BESTEN DANK FÜR DIE TIPPS !!!

Noch ne blöde Frage - ist das auch ein Tantal-Kondensator (s.Bild)?
Wenn Ja- wie ermittle ich die Kapazität ?

[MollRops]

Hi - hoffe Ihr seid fündig geworden mit den Ostereiern :-)

Kann mir jemand sagen, wie ich die elektrischen Werte der Kondensatoren rauskriegen kann ?
Ein Beispielbild habe ich oben reingesetzt........

[Shinzon]

Stehen doch deutlich drauf ;)

Gruss,
Tim

PS: Ja, die schwarzen Blöcke ^^ .. in meinem FuG sind sie halt rot,
ich hab sie auch schon in braun gesehen ..

[MollRops]

Oh weih - ich werd Wahnsinnig

Der Fehler scheint irgendwo in der Endstufe zu sein.

Wohlgemerkt auch beim Empfang !!!

Wenn ich den Stecker zu dem Modul abziehe, funktioniert die Spannungsversorgung normal.
Wenn ich die Leistungstransistoren der Endstufe entferne, ist der Kurzschluss noch immer da. Es gibt noch einen Elko - der ist nicht kurz.
Was kann da noch kaputt sein ?

Bitte gebt mir einen Tipp !

[MollRops]

So Kollegen,

das Problem hat sich geklärt - es war ein defekter Kondensator direkt an der Stiftleiste der Endstufe......

Vielen Dank für die Tipps, die Ihr mir gegeben habt :-)

Gruß

MollRops