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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Digital BOS in Deutschland! Top Oder Flop



ace2609
20.03.2006, 16:27
Brauchen wir Echt Digitalfunk?.
Haben wir Das echt Nötig? oder IST es schohn Notwendig?

Schreibt eure freie meinung

Zentrale Leitstelle
20.03.2006, 16:42
Also Alex... du bist doch wohl echt kein Newbie mehr oder ??

Du müsstest eigentlich Wissen wie die meisten hier im Forum darüber denken oder ihre Meinung dazu haben.... Gibt doch hier zig Threats dazu... ^^

-Z L-

testman
20.03.2006, 17:52
Polizei Ja
Feuerwehr NEIN

Bendix 4123
20.03.2006, 17:55
NEIN ! keiner braucht den Scheiß !

Eifelfunker
20.03.2006, 18:20
Hallo zusammen,

meiner Meinung nach brauchen wir das im Bereich der Feuerwehr nicht. Um den gut funktionierenden Analogfunk (Sprechfunkkanal) zu entlasten, sollte man mittelfristig über digitale Alartmierung und flächendeckende Einführung von FMS nachdenken. Das reine Funknetz sollte aber analog bleiben.

Florian 40
20.03.2006, 18:49
Das ist auch meine Meinung. Digitale Alamierung ist in Ordnung, aber Digitalen
Funk halte ich auch für überflüssig. Ich habe auch schon einmal über ein
Digitales Netz gesprochen. Da wo die Netzabdeckung nicht so doll war ging
garnichts mehr. Da wo man im Analogfunk ein Rauschen hören würde ist es
beim Digitalfunk tot.

Gruss Flo

TEL S6
20.03.2006, 19:05
Wenn die Pllizei meint sie brauch das, soll sie es einführen. Ich denke Feuerwehr und Rettungsdienst fahren gut (oder sogar besser) ohne.

MfG

WernerG
20.03.2006, 19:18
Hallo,

auch wenn die Diskussion hier ÜÜÜÜ wie überflüssig ist weil es längst entschieden ist..........ich gebe zu bedenken dass es einer der größten Nutzen ist dass alle (!!!) BOS bisher durch das gleiche Funknetzt, die gleichen technisch/taktischen/rechtlichen Festlegungen und Geräte im Einsatzfall miteinander kommunizieren konnten/können und dies auch zukünftig so seitens der Verbände/Vertreter aller BOS so gewollt ist !

Darum beneiden uns (abgesehen vom mittlerweile erreichten Alter der Technik) fast weltweit viele Staaten und Behörden.

Ob da Feuerwehrmann X oder RettSan Y oder THW-Helfer Z das will oder nicht ist absolut ...................unbedeutend, sorry, soll euch nicht herabwürdigen, ist aber Fakt !

Denn.......bei einigen Negativ- und Fehler"diskutanten" überwiegt wohl mehr der Ärger über die zukünftige Nichtmehrabhörbarkeit ?! (geht mal in euch und seid ehrlich, wenigstens zu euch selbst !)

Und........wer da faselt : "Diese BOS-übergreifende Funk-Zusammenarbeit" kann allein über die Leitstellen geschehen, lasst uns unser analoges Funknetzund dort steht dann eben nen Digitalfunkgerät" (oder ähnliche "Konstrukte") hat bestimmt noch nicht viel, wenn überhaupt, in einer ELS/ILS gearbeitet und weiss daher nicht wie froh man dort ist wenn man sich nicht auch noch um die Weitergabe von Funkmeldungen o.a. auf einem anderen Kanal, Band, Kommunikationsweg an eine andere BOS kümmern muß .........zumal es immer weniger Disponenten für immer größere Gebiete/Bevölkerung werden die damit dann noch weniger Zeit dafür haben/hätten !

Also: Wenn schon Digitalfunk..........dann für alle BOS !!

"Ich habe fertig " ;-)

Werner

Ebi
20.03.2006, 19:27
Also: Wenn schon Digitalfunk..........dann für alle BOS !!
Werner
Hi,
so wird es auch werden.
Lediglich die Scannerhörer :-) werden Nachteile haben, aber das ist zu vernachlässigen. *gg

Nur, dass jetzt hier der 328 624 ste thread darüber aufgemacht wird, das stört mich ein bißchen.
Ebi

Eifelfunker
20.03.2006, 20:59
Lediglich die Scannerhörer :-) werden Nachteile haben, aber das ist zu vernachlässigen. *gg



Glaub ich nicht. Auch dafür wird es schnell Leute geben, die "Lösungen" finden ... Man liest so, dass es schon jetzt in den USA Dekoder geben soll.

Ebi
20.03.2006, 21:23
Man liest so, dass es schon jetzt in den USA Dekoder geben soll.
In USA ist ein ganz anderes System,
wenn du andere Beiträge bezüglich TETRA gelesen hättest hier im Forum, es ist nicht möglich.
Erstmal ist das Signal digital.. (abhören sehr schwierig)
Zweitens wird es im System verschlüsselt
und Drittens gibt es noch eine End zu End Verschlüsselung mit ständig wechselnden Schlüsseln. (Viel Spass beim Entschlüsseln) :-))
Ebi

Zentrale Leitstelle
20.03.2006, 21:27
Glaub ich nicht. Auch dafür wird es schnell Leute geben, die "Lösungen" finden ... Man liest so, dass es schon jetzt in den USA Dekoder geben soll.

Hi,

wo liest man das und vor allem was ... !? Hast du eine Quelle ? ;-)

Geht aber hoffentlich nicht wieder um TrunkTrakker oder APCO25 etc..

Halte ich im Moment noch für ein Gerücht ;-)

Gruß

-Z L-

Eifelfunker
20.03.2006, 22:32
In USA ist ein ganz anderes System,
wenn du andere Beiträge bezüglich TETRA gelesen hättest hier im Forum, es ist nicht möglich.
Erstmal ist das Signal digital.. (abhören sehr schwierig)
Zweitens wird es im System verschlüsselt
und Drittens gibt es noch eine End zu End Verschlüsselung mit ständig wechselnden Schlüsseln. (Viel Spass beim Entschlüsseln) :-))
Ebi

Ich habe nicht gesagt, dass es das US-System ist, was decodiert wurde, oder? Außerdem woher willst Du wissen, was ich gelesen habe und was nicht ;-)

Bisher wurde alles geknackt. Warum nicht auch TETRA?! Abwarten!

@ZL: Leider habe ich bis eben vergeblich nach dem Artikel bzw. der Quelle gesucht ... Ich bleibe dran.

@all:

Aber zum eigentlichen Thema. Ich denke - Beschluss hin oder her - dass wir mit dem analogen Netz auch in der Zukunft sehr gut fahren würden. Das digitale Netz muss sich zuerst einmal so gut bewähren wie das analoge jetzt, dann wäre ich überzeugt. Ich bin der Meinung, dass hier vor allem die Firmen dran verdienen wollen. Die Vorteile des Digitalfunks für die Feuerwehr gg. Analogfunk werden meiner Meinung nach eher gering sein, wenn es überhaupt Vorteile gibt. Was ich befürworten würde wäre, wenn man auf digitale Alarmierung umsteigen würde. Hier sind die Möglichkeiten des Digitalfunks wirklich sehr viel besser als bei der analogen Alarmierung.

F64098
20.03.2006, 23:17
Bisher wurde alles geknackt. Warum nicht auch TETRA?! Abwarten!


TETRA zu dekodieren ist kein Problem. Die hierzu erforderlichen µ-Controller sind frei verfügbar.
Ähnlich wie bei POCSAG stellt TETRA ja nur ein Übertragungsprotokoll dar.

Die Verschlüsselung wird darauf aufgesetzt. Und dort fällt dann der Hammer. Unwiderruflich.
Oder sollte doch schon jemand mal XEDOC "geknackt" haben?
So zum Üben?!

MfG

Frank

Glubschi
20.03.2006, 23:33
Also ich denke was man alles herstellen und schützen kann,gibt es immer einen ''Gegenschlüssel'' . Auch wenn es vieleicht umständig bzw. viel Arbeit macht....

Florian 40
20.03.2006, 23:55
Moin,

ich weiss noch wie GSM Mode wurde, da wurde auch von sämtlichen Leuten
erzählt es würde in kürze Geräte geben wo man dann Handy Gespräche mithören
kann. Na aber wo bleiben die denn ? Ich bin froh das es diese Geräte nicht gibt.
(Das es von R&S Geräte gibt womit man Zellen simulieren kann weiss ich,
aber das ist ja nicht das was die früher meinten.)
Und genauso wird es sicherlich auch mit Tetra gehen. Ich bin zwar auch kein
Befürworter von Tetra, aber wenn es denn eingeführt wird ist es auch gut das
es Abhörsicher ist.

Reissdorf
21.03.2006, 09:18
Hallo Zusammen!
1. Ich denke nicht das wir als nicht polizeiliche BOS Digitalfunk unbedingt brauchen. Ich denke unser Analogfunk funktioniert doch recht gut. Ich kann natürlich nur für unser Einsatzgebiet sprechen, aber wir haben doch ein meine Meinung nach recht gutes Netz hier. Auf unserem normalen Kanal haben wir eine Gleichwelle und auf dem Ausweichkanal auch. In unserem Kreis gibt es schon sehr viel digitale Alarmierung. Unsere Stadt ist komplett mit DMEs und FMS ausgestattet.
2. Wenn ich daran denke das es ja doch Parallelen zwischen GSM und Digitalfunk gibt und daran denke das man in einem komerziellen GSM-Netz noch nicht überall erreichbar ist, habe ich doch so meine Befürchtungen. Bei analogem Funk bekommt man dann ja immer noch vielleicht eine Verrauschte verbindung hin und bei Digital ist augf einmal gar nix mehr da.
3. Was spricht denn gegen die digitale Alarmierung?

Gruß
Reissdorf

Mr. Blaulicht
22.03.2006, 00:30
Moin moin,

um jetzt halt auch meine Meinung kundzutun:
Digitale Alarmierung hat sicherlich seine Vorteil, wenn die Leitstelle sie auch nutzt (Textsendung etc)
Der Digitale Funk hat Voru- und Nachteile. Vorteile sind ganz klat die Abhörsicherheit und damit der Datenschutz (ich gehe mal davon aus, dass man irgendwann auch dieses System knacken kann, aber wahrscheinlich nicht in Echtzeit!). Zweitens ist das Netz flexibel. Hat man einen ausgefallenen Sendepunkt, setzt man halt erst einmal einen mobilen hin.
Nachteile sind, dass man nicht mehr so richtig mitbekommt, was funktechnisch so um einen herum abläuft. Mithören kann man auch nicht, es wird also kein Best of TETRA geben (*schneuz*).
ABER: Diese Diskussion ist schon längst geführt und endschieden. Erleben werden wahrscheinlich nur noch die wenigsten von uns... (ja, ich bin Realist)

Gruß, Mr. Blaulicht

Allmächtiger
22.03.2006, 00:36
Mithören kann man auch nicht, es wird also kein Best of TETRA geben (*schneuz*).


Dann kann man halt nur noch die Funksprüche posten, bei denen man selber Mist gebaut hat (und dann dazuschreiben: "Hab bei meinem GF gehört, dass ...")

Bin auch der Meinung, dass Digitalfunk für die Feuerwehr unnötig ist, das analoge System läuft gut, und falls es wirklich noch etwas gibt, das nicht jeder mitkriegen soll, so hat immer einer der Kameraden (unerlaubterweise) oder man selbst im Fahrzeug noch ein Handy dabei, auf das die FEZ anrufen kann.

Bei Pol und RD sieht ja schon wieder anders aus, da werden viel mehr persönliche Daten ausgetauscht.

Ebi
22.03.2006, 00:45
Moin moin,

Nachteile sind, dass man nicht mehr so richtig mitbekommt, was funktechnisch so um einen herum abläuft. Mithören kann man auch nicht, es wird also kein Best of TETRA geben (*schneuz*).
Gruß, Mr. Blaulicht

Hi,
die User innerhalb einer Benutzergruppe hören alles, was innerhalb dieser Gruppe gesprochen wird, da ändert sich also so gut wie nichts wie bisher im analogen Funk.
Wenn also die FF Kleinkleckersdorf einen einsatz hat, dann hören alle Fahrzeuge auch alle Gespräche. Es ist zwar möglich ein Fahrzeug gezielt direkt anzusprechen, aber normal wird es sein, dass alle mithören können.

Also ist ein "best of TETRA" auch weiterhin möglich.
Ebi

Bendix 4123
22.03.2006, 01:48
meint ihr wirklich, das jeder eurer kamaraden die geräte bedienen kann ? die trauen sich doch net mal an die analogen geräte ran ! und was ist wenn die fehler in der bitrate zu groß ist - dann wars das mít dem verstehen... beim analogen drück ich die rauschtaste

und außerdem - ich brauch den scheiß net =)

wasserretter
22.03.2006, 10:17
meint ihr wirklich, das jeder eurer kamaraden die geräte bedienen kann ? die trauen sich doch net mal an die analogen geräte ran ! und was ist wenn die fehler in der bitrate zu groß ist - dann wars das mít dem verstehen... beim analogen drück ich die rauschtaste

und außerdem - ich brauch den scheiß net =)


H A A A A LLLLL O O O O !

... mag ja sein, aber DU ind ICH, wir werden das nicht ändern oder gar verhindern!

Ich halte das hier auf unserer Ebene (leider) für eine sinnlose Diskussion, entschuldigung!

Gruß Michael

Bendix 4123
22.03.2006, 10:22
hab nujr gesagt, was ich gerade gedacht habe =)

wasserretter
22.03.2006, 10:26
... nee, paßt scho, ich finds halt nur lustig, daß viele hier im Forum Zeit und Energie auf Dinge verschwenden, die sie (und ich) nicht ändern werden ...

Grüße aus dem schon wieder verschneiten Oberfranken

Michael

Reissdorf
22.03.2006, 10:36
Man kann doch auch über Dinge reden die man nicht ändern kann. *kopfschüttel*

Es ging doch nur darum was die Leute davon halten.

Gruß
Reissdorf

Bendix 4123
22.03.2006, 10:39
richtig =)

WernerG
22.03.2006, 10:41
Und nen Nachtrag (zwecks der angeblich "bedienungsunfähigen" Kameraden...wie kommst du nur zu solch herabwürdigen Äußerungen über deine(????) Kameraden !!!!!!!!!!).............solch Digitalfunkgeräte waren mittlerweile in vielen regional begrenzten Einsätzen in den verschiedensten Nutzergruppen im Einsatz und alle (!) dort mit handelnden Personen kamen nach einer Kurzeinweisung (ca. 20-30 Minuten) mit diesen Geräten klar !!!

Der "normale Funklehrgang" beinhaltet ja auch mehrere´Stunden praktische Ausbildung an den Geräten .............dies sollte dann auch für Digitalfunk-HRT oder MRT reichen !!!!

Bendix 4123
22.03.2006, 10:45
die Erfahrung mein lieber - die Erfahrung =) Wir haben uns unserem Funkkreis Koll., die kommen nicht mal mit dem FMS klar und das ist ja wohl ganz ganz einfach - da eine Taste drücken und die Quittung abwarten - und ich spreche jetzt nicht von 2 Koll. oder so nein nein

Ebi
22.03.2006, 10:45
Hi,
wenn nahezu alle europäischen BOS Dienste mit digitalen Funkgeräten arbeiten können, dann dürfte es wohl auch den deutschen Kollegen und Kameraden möglich sein.
Oder ist doch etwas dran, an der PISA Studie ??
Ebi

WernerG
22.03.2006, 10:55
die Erfahrung mein lieber - die Erfahrung =) Wir haben uns unserem Funkkreis Koll., die kommen nicht mal mit dem FMS klar und das ist ja wohl ganz ganz einfach - da eine Taste drücken und die Quittung abwarten - und ich spreche jetzt nicht von 2 Koll. oder so nein nein


Eindeutig nen Einweisungs-/Ausbildungsmangel..........und solch Kollegen/Kameraden/Helfer haste bestimmt in jeder HiOrg........aber: irgendwann lernt es jeder und die HRT/MRT sind nicht schwerer zu bedienen als analoge Mehrkanalgeräte............also mach uns net dümmer als wir sind ;-)

Bendix 4123
22.03.2006, 10:58
... die lernen nix mehr ... und in dem Bereich, wo ich tätig bin (keine HiOrg), da sind Funklehrgänge eh nicht so an der Tagesordnung =)

WernerG
22.03.2006, 11:06
das riecht doch nach behörde ;-))))))))))

Eifelfunker
22.03.2006, 13:43
Bin auch der Meinung, dass Digitalfunk für die Feuerwehr unnötig ist, das analoge System läuft gut, und falls es wirklich noch etwas gibt, das nicht jeder mitkriegen soll, so hat immer einer der Kameraden (unerlaubterweise) oder man selbst im Fahrzeug noch ein Handy dabei, auf das die FEZ anrufen kann.

Bei Pol und RD sieht ja schon wieder anders aus, da werden viel mehr persönliche Daten ausgetauscht.

Hallo zusammen,

genau so sehe ich das auch. Aber wir werden es kurz- oder langfristig nicht verhindern können, dass Digitalfunk bei der Feuerwehr eingeführt wird. Und dann muss man sich damit auseinandersetzen. Wir werden dann auch anders ausbilden und an am Anfang regelmäßiger und intensiver üben müssen.

Mich würde mal interessieren, wie der Zeitplan der Einführung in den einzelnen Bundesländern und Kreisen (Feuerwehr) aussieht. Oder geht das wieder nach dem Motto, wer Budget hat bekommt es und der Rest nicht?

Also, wer kann dazu Aussagen treffen, wie und nach welcher Priorität wo der Digitalfunk bei der FW eingeführt wird (wo noch nicht geschehen)? Besonders würde mich das für Rheinland-Pfalz und dort den Funkbereich der integrierten Rettungsleitstelle Trier interessieren.

ace2609
01.04.2006, 16:57
Das war jetzt mal eine discussion aber ich als ex ammatör schloß öffner ;-)
weiß zu jedem schloss giebt es einen schlüssel oder ein werkzeug PS: meiner meinung nach hatten die leute die sowas entscheiden gerad nix besseres zutun

PPS:

ich werde mich mit dafür einsetzen dass es schlüssel für
Ab - Mit und zuhörer geben wird

Ebi
01.04.2006, 17:02
Das war jetzt mal eine discussion aber ich als ex ammatör schloß öffner ;-)
weiß zu jedem schloss giebt es einen schlüssel oder ein werkzeug PS: meiner meinung nach hatten die leute die sowas entscheiden gerad nix besseres zutun

PPS:

ich werde mich mit dafür einsetzen dass es schlüssel für
Ab - Mit und zuhörer geben wird

*lool,
Der Beitrag passt ja heute zum 1. April

Cummunicator
01.04.2006, 20:32
Hey Captn-Gardena!

Wir haben den 1. April verpennt! Shit happens...

Aber mal zum Thema: Ich denke auch dass es eigentlich schwachsinnig ist die deutschen Feuerwehren mit Tetra auszustatten. Aber wenn Tetra, dann bitte für alle. Von daher ist das schon ok so.

Was mich nur ein wenig stört ist der fehlende Digitalalarm, der ja leider nicht Tetra-basierend laufen wird. Somit ist ein zweites Netz nötig, evtl. digitale Alrmierung über 2m - was ja auch ne feine Sache ist. Aber halt 2 Systeme. Nunja, wir werden sehen...

Ebi
01.04.2006, 21:05
Hey Captn-Gardena!

Wir haben den 1. April verpennt! Shit happens...


Nöö, nich verpennt, hast's wohl nicht gefunden ??
Such mal: TETRA PACK

*gg
Ebi

Cummunicator
01.04.2006, 21:22
Boah, du Sack! Und das ohne mich!!!

Ich bin zutiefst enttäuscht... *hmpf*

pornoeule
02.04.2006, 00:47
WILL WAS HÖREN DA KANN ICH KEINEN DIGITAL SCHEISSDRECK GEBRAUCHEN.ich hoffe das is jetzt ma deutlich geworden....

Zentrale Leitstelle
02.04.2006, 00:55
WILL WAS HÖREN DA KANN ICH KEINEN DIGITAL SCHEISSDRECK GEBRAUCHEN.ich hoffe das is jetzt ma deutlich geworden....

Eine wirklich Hochqualifizierte Aussage !! *kopfschüttel*

An Deiner Wortwahl merkt man eindeutig das es sich hierbei um einen Jugendlichen handelt, der absolut keinen blassen Schimmer von der Materie hat und der immer noch nicht begriffen hat das BOS-Funk kein CB/Freenet- Funk ist...

pornoeule
02.04.2006, 00:57
wenns so weiter geht werden wir in nen paar jahren wohl auch digital scheissen und das auch noch mit digitalem wasser wegspülen oder was?????????????????????naja 28 bin..is daas noch jugendlich..hm keine ahnung..auch wenn ich 55 wääre würd ich das gleiche sagen

Mr. Blaulicht
02.04.2006, 03:21
Moin moin,

wie sieht´s eigentlich mit folgender Situation bei Tetra-Funk aus:
Ich sitze bequem in meinem Fahrzeug und spreche meine Leitstelle an. Die fünf anderen Fahrzeuge haben just in diesem Moment eine ähnliche Idee. Hört der Disponent uns dann alle gleichzeitig, oder kann immer nur einer funken oder wie läuft das ab? Beim analgoen Funk höre ich ja, ob was los ist und kann gegebenenfalls halt warten, bis der andere fertig ist.

Gruß, Mr. Blaulicht

WernerG
02.04.2006, 06:52
Moin moin,

wie sieht´s eigentlich mit folgender Situation bei Tetra-Funk aus:
Ich sitze bequem in meinem Fahrzeug und spreche meine Leitstelle an. Die fünf anderen Fahrzeuge haben just in diesem Moment eine ähnliche Idee. Hört der Disponent uns dann alle gleichzeitig, oder kann immer nur einer funken oder wie läuft das ab? Beim analgoen Funk höre ich ja, ob was los ist und kann gegebenenfalls halt warten, bis der andere fertig ist.

Gruß, Mr. Blaulicht

Hi, also im normalen "täglichen" Sprechfunkverkehr wird auch im Digitalfunk in Funkverkehrskreisen (oder sog.: Gesprächsgruppen) gearbeitet werden mit dem Unterschied das die dann (im Gerät) nicht mehr mit Kanal-Nummer gekennzeichnet sind sondern z.B. mit "FLORIAN X-Kreis" oder: "Pol Y-Inspektion" o.ä. ; trotzdem kann und soll aber in diesen Gruppen jeder jeden hören und jeder kann mit jedem sprechen.....du wirst also genauso im normalen Funkalltag (wenn berechtigt und im Besitz eines solchen Gerätes) oder eben im Einsatz hören ob der Kanal grad belegt ist und dies auch angezeigt bekommen. Lediglich bei größeren/besonderen Lagen können die Leitstellen (mit Funk-Dispatcher-Funktionen) dann extra dafür eigene Gesprächsgruppen einrichten und nur die Teilnehmer dieses Einsatzes dort zuordnen. Weitere Ausnahme: Die ELS wählt eine Direktverbindung zu nur einem Teilnehmer.....quasi wie beim "Telefon" ;-))) Dann hören die anderen natürlich och nüscht.

Ebi
02.04.2006, 13:10
WILL WAS HÖREN DA KANN ICH KEINEN DIGITAL SCHEISSDRECK GEBRAUCHEN.ich hoffe das is jetzt ma deutlich geworden....

Titel: fuck

wenns so weiter geht werden wir in nen paar jahren wohl auch digital scheissen und das auch noch mit digitalem wasser wegspülen oder was?????????????????????

Na, wenn der Digitalfunk da ist und du nicht mehr mithören kannst, kannst du ja deinem anderen Hobby fröhnen - ich denke, dein Nick ist ein Bezug drauf. :-)
Auch die Wortwahl ist ja beeindruckend.

Ebi

Kai.Stollberg
02.04.2006, 13:40
Na, wenn der Digitalfunk da ist und du nicht mehr mithören kannst, kannst du ja deinem anderen Hobby fröhnen - ich denke, dein Nick ist ein Bezug drauf. :-)
Ebi

Fi.... kann halt jeder. Und schau Dich um: Gerade die Hässlichen und die Dummen vermehren sich wie die Kaninchen :-)

P.S. Das ist jetzt nicht nur so ein dummer Spruch. Da steckt viel Wahren drin. Siehe auch die politische Diskussion aus dem letzten Jahr "Akademikerpaare und Nachwuchs".

Cummunicator
02.04.2006, 14:11
wenns so weiter geht...

...wirst du wohl bald gesperrt werden hier im Forum. *kopfschüttel*

ace2609
20.04.2006, 12:46
WILL WAS HÖREN DA KANN ICH KEINEN DIGITAL SCHEISSDRECK GEBRAUCHEN.ich hoffe das is jetzt ma deutlich geworden....

Ich schließe mich Der obengenannten person an und füge noch hinzu , Baumschulen dreck kake Tetrapack drecks Pack PS: bin begeisteter cb- funzer und höre gerne 86.0350 mhz die werry Most wantet Radio Station in colonge .

ace2609
20.04.2006, 12:47
Ich schließe mich Der obengenannten person an und füge noch hinzu , Baumschulen dreck kake Tetrapack drecks Pack PS: bin begeisteter cb- funzer und höre gerne 86.0350 mhz die werry Most wantet Radio Station in colonge .


CB - Funker nicht Funzer !!!!!

Kai.Stollberg
20.04.2006, 12:54
Ich schließe mich Der obengenannten person an und füge noch hinzu , Baumschulen dreck kake Tetrapack drecks Pack PS: bin begeisteter cb- funzer und höre gerne 86.0350 mhz die werry Most wantet Radio Station in colonge .

Ich habe das gerade mal durch babelfish geschickt. Leider konnte ich das nicht übersetzen. In welcher Sprache hast du das geschrieben?

P.S. es gibt eine edit-Funktion wenn man sich verschrieben hat. Bitte nächstes mal benutzen.

Ebi
20.04.2006, 12:56
Ich schließe mich Der obengenannten person an und füge noch hinzu , Baumschulen dreck kake Tetrapack drecks Pack PS: bin begeisteter cb- funzer und höre gerne 86.0350 mhz die werry Most wantet Radio Station in colonge .
Selten einen so hirnlosen und dummen Beitrag wie diesen hier im Forum gelesen !!
e.

Cummunicator
21.04.2006, 01:38
Tja Ebi, in Zeiten von Pisa-Studie und Rütli-Schule, was will man da schon noch erwarten? Armes Deutschland...

Sandy
21.04.2006, 12:19
Wozu bitte brauche ich denn einen Scanner, wenn die BOS weg sind? Amateurfunk könnte wesentlich interessanter gestaltet werden, als dass sich zwei Personen über einen gemeinsamen Familien-Grillabend unterhalten. Ehrlich!

Wenn BOS tot so wie in Holland (also analog), dann brauch ich auch keinen Scanner mehr. Ich denke, darüber werden sich dann die Firmen anschließend beklagen, wegen Umsatzeinbußen!

Zentrale Leitstelle
21.04.2006, 12:28
Wozu bitte brauche ich denn einen Scanner, wenn die BOS weg sind? Amateurfunk könnte wesentlich interessanter gestaltet werden, als dass sich zwei Personen über einen gemeinsamen Familien-Grillabend unterhalten. Ehrlich!

Wenn BOS tot so wie in Holland (also analog), dann brauch ich auch keinen Scanner mehr. Ich denke, darüber werden sich dann die Firmen anschließend beklagen, wegen Umsatzeinbußen!

Du hast Echt Ahnung !!! *kopfschüttel*

feuerteufellars
21.04.2006, 13:20
Hihihi.

Also was das thema Umsatzeinbußen angeht: Sagen wir mal es gibt 500.000 Haupt und Ehrenamtliche in HiOrg. Egal ob FW, RD, Pol oder sonstiges. Es werden sicher weitaus mehr sein, deswegen gehe ich jetzt auch mal davon aus, dass alle 500.000 eine Handgurke für Tetra bekommen werden. Das macht bei mir

500.000 x 800 € = 400.000.000 €

Das ist dann der neue Umsatz! Dazu kommen noch Fahrzeugfunkgeräte und Festeinbauten usw.

Zum Thema Amafu: Über was wir Funkamateure reden ergibt sich von selber. Das da Themen wie das Grillen oder die neue Antenne am angesagtesten sind, ergibt sich auch aus dem leider oft recht hohen Alter manchem Gesprächsteilnehmers. Über viele Sachen wird häufig nicht über den Äther gesprochen weil einfach zu viele Leute zuhören.


In diesem Sinne....

Florian 40
21.04.2006, 14:20
@ Sandy

Meinst Du wirklich das es auch nur einen Politiker intressiert ob die Firmen
irgendwelche Umsatzeinbußen haben oder nicht ? Das meinst Du doch nicht
ernst, oder ?
Du kannst ja mal einen Brief an den Innenminister schreiben. *kopfschüttel*

Sandy
21.04.2006, 14:50
Hallo ?
Ich versteh gerade euer Problem überhaupt nicht!

Ihr selbst seid wahrscheinlich zum Teil sogar bei der Feuerwehr und seid - wie hier zu lesen ist - auch gegen eine Einführung des Digitalfunks, wenn auch durch andere Gründe.

Dass die Politiker heute ein gemeinsames "Mensch ärgere Dich"-Spiel spielen, ist mir sehr wohl bekannt. Dies ist aber kein Diskussionsforum für Politik-Fragen, oder? Wir befinden uns immer noch in einem Funkforum. Also, bitte.

Wer einen Scanner besitzt und damit entsprechende Frequenzen hört, und sich nicht im Vorfeld für legale Aussendungen (AFU) interessiert, der wird mir zustimmen, dass er seinen Scanner dann getrost beiseite legen kann. Oder nicht? Ich bitte um Meinungen!

Ich habe mir eine eigene Meinung aufgrund meiner persönlichen Erfahrungen gebildet. Wenn diese hier unerwünscht oder gar nicht angebracht sind, dann bitte soll es so sein. Mir egal. ;-)

Sandy

feuerteufellars
21.04.2006, 15:31
Hallo!

Wir diskutieren, wie du schon gemerkt haben solltest nicht nur technisch, sondern auch politisch. Und wenn es um solche Themen wie hier geht, kann man die Legislative gar nicht außer Acht lassen!

Was du mit deinem Scanner machst, musst du für dich selber entscheiden, wie jeder andere hier auch. Trotzdem geht es in diesem Thread nicht darum warum der Digitalfunk eingeführt wird oder warum wir ihn nicht wollen, sondern ganz einfach nur um die technische Seite. Das dieser Thread mal wieder ganz woanders gelandet ist, wundert mich eigentlich nicht. Ebi kann wohl auch ein Lied davon singen, aber das ist ein anderes Thema...

Zu deiner Meinung: Diese ist wohl erwünscht, warum auch nicht? Allerdings solltest auch du dich, trotz deiner 15 Jahre, schon etwas gewählter ausdrücken können und nicht einfach so salopp deine Zeilen dahin "klatschen". Aber denke doch bitte beim Verfassen deiner Postings ein wenig über die Inhalte nach, weil der Beitrag von oben, war doch etwas unqualifiziert.

aber nun bitte wieder zurück zum Thema: Digitalfunk: Top oder Flop?!


In diesem Sinne....

Carsten Gösch
21.04.2006, 17:20
TOP!

Ich verspreche mir viel vom digitalen BOS!
- Wenn zeitlich komprimiert umgestellt wird, sind große Sammelbestellungen mit entsprechenden Preisvorteilen möglich.
- unsere derzeitigen Funkgeräte sind meist so alt wie ich! Daher ist eine modernisierung nötig!
- Das Mithören mit Scanner entfällt!

Für unseren Verband hat es auch noch den Vorteil, daß wir dann endlich im Bereich BOS voll berechtigt werden und nicht nebenbei noch drei kostenpflichtige Betriebsfunkfrequenzen mieten müssen. Auf einem Einsatzmittel haben teilweise bis zu 4 Funkgeräte....da sinkten trotz Umstellung die Kosten!

DG3YCS
21.04.2006, 17:38
Hallo,

TOP!
...und nicht nebenbei noch drei kostenpflichtige Betriebsfunkfrequenzen mieten müssen. Auf einem Einsatzmittel haben teilweise bis zu 4 Funkgeräte....da sinkten trotz Umstellung die Kosten!

Mit Aussagen über die Kosten währe ich ganz vorsichtig...
Es ist noch nicht entschieden wie das Laufen soll!
Natürlich werden die Gerätepreise etwas günstiger sein als hier,
ABER:

In den Niederlanden ist es zb. so, dass jedes dort im BOS-Tetra verwendete Gerät rechnerisch Kosten in Höhe von 1000Eur. Jährlich verursacht!
(was da jetzt alles mit eingerechnet ist weiß ich nicht? Aber alleine die Kosten für die Telefon-Standleitungen machen pro Kreis mehrere tausend Eur. Monatlich aus!)

Für jedes Funkgerät, das von einer Organisation die nicht direkt dem dortigen BMI untersteht betrieben wird, muss!!! an das NL-BMI eine jährliche Gebühr von 400EUR!!! bezahlt werden. Die Differenz von 600Eur. wird in jedem Fall durch das NL-BMI getragen.

Sollte es hier in DL ein ähnliches Modell geben, so wird sich so mancher noch ganz schön umschauen!

Gruß
Carsten

P.S. Bei welcher Org bist du denn das ihr (Teilweise) BOS berechtigt seit und im großen Stil Betriebsfunk einsetzt? Klingt nach DLRG. (hast ja auch was mit Wasserwacht in der Signatur)
Aber die DLRG ist doch Gebührenbefreit! Wenn das bei euch nicht so ist, dann noch einmal Nachhaken.

Wenn ihr eine andere Org. mit ähnlichen Profil seit, dann ist aber eine Gebührenbefreiung auf Antrag möglich! Hierzu einfach einen Antrag stellen und begründen. Dem sollte i.d.R. Stattgegeben werden!

Sandy
22.04.2006, 20:43
Hallo,

ich habe vorhen zufällig eine vielleicht interessante Seite der Stadt Hamburg gefunden, geht dort um den Digitalfunk.

http://fhh.hamburg.de/stadt/Aktuell/behoerden/inneres/feuerwehr/technik-und-logistik/digitales-sprech-und-datenfunksystem/start.html
Sandy

DG3YCS
23.04.2006, 00:01
Hallo...

ZITAT:
Erschienen in der Fachzeitschrift "Brandschutz", Ausgabe 3 / 1999
ZITAT ENDE

Vom den Grundlegenden Hintergrundinfos ist der Text sicherlich noch in ordnung, aber alle angegebenen Zeitrahmen sind Hinfällig.
Bei vielen Datumsangaben kann man getrost mind. 10 Jahre draufrechnen, dann passt es!

Aber ich meine diesen Text hatten wir schon des öfteren hier im Forum.

Gruß
Carsten

Sandy
23.04.2006, 00:03
Ich weiß, dass der Artikel schon etwas älter ist. Hab ihn halt gepostet, solange bin ich hier ja auch noch nicht.

Pegasus
28.04.2006, 02:16
Allerdings erfreuen sich Neubeschaffungen von Gleichwellensystemen bei den Feuerwehren (z.B. D, SU) noch grosser Beliebtheit.

Cummunicator
28.04.2006, 15:20
Allerdings erfreuen sich Neubeschaffungen von Gleichwellensystemen bei den Feuerwehren (z.B. D, SU) noch grosser Beliebtheit.

Was ich überhaupt nich verstehen kann. Meiner Meinung nach absolut am falsche Ende investiert. So kurz vor dem Digitalfunk.

Reissdorf
28.04.2006, 21:31
So kurz vor dem Digitalfunk.

LOL
:-)

Gruß
Reissdorf

Cummunicator
29.04.2006, 11:28
Du wirst lachen, aber ich habe vor ein paar Wochen noch mit jemanden gesprochen der da auf Bundesebene recht gut informiert ist. Und dieser Herr meinte tatsächlich dass es hier in RLP 2007/2008 los gehen soll...

Und selbst wenn nicht halte ich es für absoluten Quatsch jetzt noch in eine GW-Anlage zu investieren. Wer es bis jetzt nicht hatte scheint es auch nicht zu brauchen. Lief ja die ganze Zeit auch ohne. Oder sehe ich das falsch?

Reissdorf
02.05.2006, 00:17
Du wirst lachen, aber ich habe vor ein paar Wochen noch mit jemanden gesprochen der da auf Bundesebene recht gut informiert ist. Und dieser Herr meinte tatsächlich dass es hier in RLP 2007/2008 los gehen soll...

Mit was soll es losgehen? Mit dem Netzaufbau? Was ist denn bei euch das Hauptalarmierungssystem? Also womit werden die meisten alarmiert? Pocsag oder 5-Ton? Wenn der Großteil noch 5-Ton ist sollte man sich doch erst mal Gedanken drüber machen wie dann demnächst alarmiert wird. Bis jetzt sieht es, meines Wissens, doch so aus als würde es keine Alarmierungskomponente im Tetra geben wird. Also wird es doch darauf hinauslaufen das die Alarmierung erst mal bei Pocsag bleibt.



Und selbst wenn nicht halte ich es für absoluten Quatsch jetzt noch in eine GW-Anlage zu investieren. Wer es bis jetzt nicht hatte scheint es auch nicht zu brauchen. Lief ja die ganze Zeit auch ohne. Oder sehe ich das falsch?
Wir im Rhein-Sieg-Kreis haben letztes oder vor zwei Jahen eine neue GW bekommen. Wir hatten auch schon vorher eine.

Gruß
Reissdorf

Cummunicator
02.05.2006, 00:45
Also hier wird derzeit, wie in RLP überall, analog alarmiert. Bald soll das dann alles auf 2m-Digitalalarm umgestellt werden weil ja wie du schon sagst, es bei Tetra keine Alarmierungsmöglichkeit gibt. Aber wenn du mich fragst ist das mit dem Digitalalarm das beste was man machen kann.

Gesagt wurde nur dass 2007/2008 die Umstellugn erfolgen soll. Wie das jetzt gemeint ist kann ich nicht sagen.

Das Ganze soll übrigens in RLP von Nord nach Süd aufgebaut werden. Ich bin mal gespannt... ;)

Ebi
02.05.2006, 08:13
Also hier wird derzeit, wie in RLP überall, analog alarmiert.
Moin Cummi,
in RPL wird schon teilweise digital alarmiert, z.B. im Landkreis Mainz-Bingen und soweit ich weiss auch in der Stadt Mainz.
Gruß
Ebi

feuerteufellars
02.05.2006, 08:43
Moin Cummi,
in RPL wird schon teilweise digital alarmiert, z.B. im Landkreis Mainz-Bingen und soweit ich weiss auch in der Stadt Mainz.
Gruß
Ebi

Sowie die Stadt Koblenz auch schon seit geraumer Zeit. Bei Trier bin ich mir nicht ganz sicher und bei uns war es auch mal im Gespräch, weil unsere FEZ wurde vor 2 Jahren erneuert und mit Systemvorrichtung für Digitalalarmierung ausgestattet.


Tja Cummi... :-P

Cummunicator
02.05.2006, 13:02
Jo, abgesehen von nen paar größeren Wehren/Städten... *rausred* ;)

Aber was diesen Aufbau in RLP betrifft werd ich mich am Wochenende nochmal schlau machen.

feuerteufellars
02.05.2006, 15:49
Jo, abgesehen von nen paar größeren Wehren/Städten... *rausred* ;)

Aber was diesen Aufbau in RLP betrifft werd ich mich am Wochenende nochmal schlau machen.


Das is mal wieder typisch für dich, Cummilein. xP ICh werd mich heute Abend auch noch mal schlau machen.


In diesem Sinne....

WernerG
02.05.2006, 19:12
"Ausbau" gleichbedeutend mit "Rollout" des Netzes.......sprich: die Bundesländer haben in ihren regelmäßigen Treffen z.b. in den Koordinierungskonferenzen einen Plan für das gesamte Bundesgebiet erstellt, in dem "festgelegt" wurde, wann das Digitalfunknetz für verschiedene Bundesländer und dort nochmal unterschieden (wenn gewünscht) nach Regionen "ausgerollt" .......also die Basisstationen etc. errichtet werden.

[Wenn dieser Netzausbau in der entsprechenden Region erfolgt ist besteht also (bei Vorhandensein der FuG) dann die praktische Möglichkeit im Digitalfunknetz zu arbeiten.]

Dazu gibt es entsprechende Kartenwerke, die den Landesprojektgruppen vorliegen .... in den Landesprojektgruppen gibt es auch (meistens) Vertreter :-) der Feuerwehrverbände /HiOrgs und die sollten Bescheid wissen wie es in eurem Bundesland damit aussieht.
Gruß

Werner

Carsten Gösch
03.05.2006, 09:07
Bevor allerdings mit einem Ausbau begonnen wird, müsste erstmal eine Entscheidung zugunsten eines Systems und eines Anbieters erfolgen. Dann müssten die Prozesse der ausgestochenen Wettbewerber abgewartet werden und dann müssen die Gelder bereitgestellt werden. Für all das erscheint mit 2007 als sehr kurzfristig.

Grisu-Seevetal
03.05.2006, 10:11
Das mit der Entscheidung ist in meinen Augen so ein Problem. Ich betreue eine Tetra Funkzelle von Rode Schwarz. Habe einen kleinen Überblick über die Möglichkeiten von Tetra. Diese sind gigantisch! Hier währen auch interessante Dinge für alle HiOrgs dabei außer Pol. Wichtig währe nur, dass die Planung Bundesweit einheitlich währe um alle Möglichkeiten optimal ausnutzen zu können. Wenn dieses nicht geschieht baut hier jeder LK oder Bundesland seine eigene "kleine Insel" auf und ein vernüftiges übergreifendes Arbeiten ist nicht möglich.

Fabpicard
03.05.2006, 10:12
Also alles was in den Leitstellenbereich Trier fällt, Hermeskeil - Bitburg - Wittlich und natürlich auch Trier sowie Bernkastel-Kues und wie die Käffer noch alle heißen, piept noch fröhlich vor sich hin und es steht noch nirgends Hardware rum, die Digital überhaupt mitmachen würde, kein Sender kein Empfänger noch garnix ;)

Ich weis, wir sind halt bissel rückständig... aber dafür binsch ja auch umgezogen *G*


MfG Fabsi

Viel Grüße aus NRW an mein "noch" RLP-Kollegen ;)

Cummunicator
03.05.2006, 11:14
@Carsten Gösch

Mir erscheint das auch sehr kurzfristig. Mir fällt das ja auch schwer zu glauben. Aber es war nunmal ein recht hoher Herr, der diese Infos öffentlich bekannt gegeben hat.

@Fabpicard

Wie alarmiert wird spielt ja wohl weniger ne Rolle. Es muss seinen ZWeck erfüllen, und das tut es schließlich. Von daher gibt's an einer analogen Alarmierung überhaupt nichts zu meckern. Dass eine digitale Alarmierung Vorteile hat wissen wir alle. Dennoch hat sich das analoge System über Jahrzehnte bewährt. Das sollte man nicht vergessen.

Fabpicard
03.05.2006, 12:00
@ Communicator:

Hey, ich find das immernoch besser als das Digitale (weils meist nie richtig genutzt wird). Dann weis ich wenigstens ob ich gleich alarmmäßig in nen RTW der aus der Wache kommt reinrausch oder nit ;)

MfG Fabsi

P.S.: Ich bin nicht wirklich umgezogen, weils "rückständig" war, sonder wegen der schaff. Darfste also jetz nit falsch verstehen ;)

DownAnUp
03.05.2006, 15:45
Hallo,

bzgl. Region Trier: Zumindest im LK Bitburg-Prüm kann ich mir auch nicht vorstellen das die Motvation zum Aufbau eines neuen Netzes sehr groß ist, da man erst vor 5 (? oder 4?) Jahren ein nagelneues Gleichwellennetz in Betrieb genommen hat.


Schönen Gruß
Andreas

Mr. Blaulicht
03.05.2006, 17:12
Dennoch hat sich das analoge System über Jahrzehnte bewährt. Das sollte man nicht vergessen.
Das hat Feuerstein und Zunder beim Feuermachen auch. Trotzdem nehme ich gerne ein Feuerzeug zur Hand.

Gruß, Mr. Blaulicht

hannibal
03.05.2006, 17:30
auf die Gefahr OT zu werden zum Thema
-TETRA 16 Jahre alt, eigentlich überholt, wird überschätzt-
eine kleine Anekdote

2002 / 03 fand in Munster eine Lehrübung für Peter Struck statt.
Im Rahmen dessen wurde das neue Logistiksystem MULTI vorgestellt und dabei als die Revolution in der Versorgung gepriesen wurde. Nach langer entwicklung wurde nun schrittweise die Einführung in den nächsten 10 Jahre geplant

um was handelte es siche...

richtig das seit über 35 Jahren in der Industrie und in der FW in verschiedensten Formen vorkommende Wechselladerprinzip

wurde dort angepriesen wie die kalte Fusion

bei Behörden dauert es halt etwas länger

Fabpicard
03.05.2006, 23:49
Also Hannibal, auf das Alter darfst du nicht gehen...

Das Spaceshuttel ist von der Technik her auch schon gut 50 Jahre alt, aber was neueres gibts in der Praxis trotzdem noch nicht. Zumidest auf dem Prinzip ;)

MfG Fabsi

Shinzon
04.05.2006, 03:39
Ich muss ja mal bösartigst wiedersprechen, was die Technik im
Einzugsgebiet der LS Trier angeht ^^

Die Funkgeräte sind doch so breitbandig, da kann man ohne weiteres
"ein digitales Vermittelungssystem" aufbauen. Sicher, TETRA hin oder her,
es wäre ein Netz, das auf den "guten alten" 4m Frequenzen laufen würde,
aber es hätte ebenfalls die "Vorzüge", das es nicht abhörbar wäre usw usw..

Warum meine Meinung ? Naja ..
Wenn ich nun so böse Worte wie "TNC" anspreche - alte Z80-Technik für
Datenfunk, wenn man den "guten alten" TNC-2H sieht .. zugegeben, mit
9k6 oder 19k2 nicht die Welt, aber wenn man sich Datenmodems von heute
anschaut, die können bei moderater Bandbreite doch schon schön schnell
Daten von sich geben oder in sich aufnehmen. Der Rest ist "nur noch"
Software-Sache.

Warum verschlimmbessern Firmen eigentlich immer ihre Ideen, anstelle
mal zuzugeben, das sie eine Fehlplanung begangen haben und dafür halt
ein wenig Geld verloren haben - beginnen dann aber nach dem Eingeständnis
mit besseren Vorüberlegungen und würden am Ende mehr rausbekommen
als der Fehlversuch gekostet hat.

Und hier im Bereich von Trier funktioniert in der Tat die Gleichwelle
wunderbarst, naja, bis auf einen gewissen RTH, der durch seinen Boden-
sender ein bisschen "piepst" ;)

Eifelfunker
04.05.2006, 13:50
Also alles was in den Leitstellenbereich Trier fällt, Hermeskeil - Bitburg - Wittlich und natürlich auch Trier sowie Bernkastel-Kues und wie die Käffer noch alle heißen, piept noch fröhlich vor sich hin und es steht noch nirgends Hardware rum, die Digital überhaupt mitmachen würde, kein Sender kein Empfänger noch garnix ;)

Ich weis, wir sind halt bissel rückständig... aber dafür binsch ja auch umgezogen *G*


MfG Fabsi

Viel Grüße aus NRW an mein "noch" RLP-Kollegen ;)

Also dass mit den Käffern will ich überlesen haben.

Ja, im Zuständigkeitsbereich der Leitstelle Trier (FW + RD) arbeiten wir noch komplett analog (Gleichwelle) und alles funktioniert prima. Warum - Technik und Beschlüsse hin oder her - sollte man bestehende Systeme immer wieder in Frage stellen? Nur um neue Technik zu besitzen, die nicht mehr Vorteile bringt und überteuer ist? Der Digitalfunk muss sich erst mal so gut behaupten wie der analoge jetzt, dann reden wir mal weiter!

Fabpicard
04.05.2006, 20:03
Also dass mit den Käffern will ich überlesen haben.

Du hast mich falsch verstanden... unterhalb von Trier und um Wittlich rum sind alles Käffer... die Eifelhäusergruppen sind ja meist zu klein, um ein Kaff zu bilden ;) *ich komm selbst aus so nem Kaff, ich darf das* :D


MfG Fabsi

Shinzon
04.05.2006, 22:19
OT: Fabsi, Hermeskeil ist .. ach lassen wir das ^^

Eifelfunker
04.05.2006, 22:29
Du hast mich falsch verstanden... unterhalb von Trier und um Wittlich rum sind alles Käffer... die Eifelhäusergruppen sind ja meist zu klein, um ein Kaff zu bilden ;) *ich komm selbst aus so nem Kaff, ich darf das* :D


MfG Fabsi


na dann ist es genehmigt ... ;-)