Empfindlichkeit bei FMEs

[Gerrit Peters]

Hallo!

Ich habe mir grad mal die Empfindlichkeit verschiedener Swissphone Melder angesehen.

RE 228: 0,15 ... 0,5 µV/m

98 S/XLS: 3,5 µV/m

RE 229: 5 µV/m

Wie kommt es das die Geräte solch unterschiedliche Werte haben? Warum liegt denn der Wert des 228 so weit unten und der des 229 so weit oben? Was ist denn dabei die beste Empfindlichkeit?

[PeterOs]

Hallo Gerrit,
warum die Empfindlichkeit der Melder so unterschiedlich sind, kann ich dir nicht genau sagen, aber ich denke, je neuerer die Melder sind desto empfindlicher können sie sein. (Entwicklung, etc...).

Naja und je kleiner der Wert ist desto höher ist die Empfindlichkeit. Warum das so ist, dauert zu lange zu erklären und da hab ich jetzt keine Lust drauf*fg*. Ist halt Physik.

Ich wünsche noch einen schönen Abend

MkG Peter

[Sebastian24]

Hi alle!

Also ich würde eher sagen, je jünger der Melder ist, desto niedrieger die Empfindlichkeit.

So isses zumindest heutzutage bei den Radios und Fernsehern. Man geht davon aus, dass der Empfang immer besser wird (Kabelempfang, Sat-Schüssel, Ausbau der Antennennetzes, etc.)


viele Grüsse

Sebastian

[Gerrit Peters]

Und warum liegt denn der mit Abstand neueste Melder, der Quattro XLS gnau im Mittelfeld ???????????????

[Sebastian24]

Ich habe keine Ahnung von Meldern und welche wie alt ist und welche Empfangsstärke er ist.
Vielleicht ist er von einem andren Hersteller?
Ich glaube da spielen soviele Faktoren mit, dass man nicht einfach so sagen kann, was die Ursache ist.

[JoergS]

Hallo,

Swissphone gibt die Empfindlichkeit des RE228 sehr weitläufig an. (0,15-0,5 uV/m). Gehst du von dem höhreren Wert aus, liegt der Quattro an der Spitze.
Darüber hinaus ist selbst ein Wert von 0,5uV/m sehr gut und liegt um ein weites über den Werten , den ein normales Radio erreicht.
Und in der Praxis ist der Unterschied zwischen 0,15 und 0,5 uV/m
sehr gering.

Gruss

JS

[Stefan112]

Hi,


wie ich von der Fa. Motorola mal erfahren konnte, haben Melder ohne ein Display eine bisschen bessere Empfindlichkeit. Ein Display hat immer eine geringe Störstrahlung. Deshalb ist der Skyfire II auch sehr gut im Empfang.
So hat es mir ein Techniker der Fa. mitgeteilt. Wieviel ein Display nun wirklich im Empfang stört, oder nicht kann ich euch auch nicht sagen.

Auf jeden Fall muss was dran sein, weil ein Skyfire II einen besseren Empfang hat als der Quattro XLS. So habe ich es zumindest festgestellt.


Gruß
Stefan

[JoergS]

Hallo,

der Unterschied in der Empfindlichkeit ist aber nur theoretischer Natur. In der Praxis wird man keinen Unterschied merken. (Vergleichbar damit, ob man einen 2,0 GHz Prozessor hat oder einen 2,2 Ghz).
Und wenn man eine solch schlechte Funkverbindung hat, das ein Motorola-FME auslöst, und ein Swissphone nicht, dann sollte man sich Gedanken darüber machen, ob Funkausleuchtung im Funkverkehrskreis in Ordnung ist. Denn dann ist es reine Glücksache , ob ein Melder alarmiert oder nicht.


Gruss

JS

[FFW Pietling]

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In der Praxis wird man keinen Unterschied merken. (Vergleichbar damit, ob man einen 2,0 GHz Prozessor hat oder einen 2,2 Ghz).
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aber wenn der arbeitsspeicher beim 2GHz prozesser 128MB und beim 2,2GHz 512MB beträgt dann ist der unterschied doch schon ziemlich groß!

Und es kann doch nicht wirklich sein, dass der alte Swissphone RE228 eine bessere Empfindlichkeit hat als der Nachfolger RE229 (der im übrigen auch kein display hat) und auch noch eine bessere Empfindlichkeit als der Quattro XLS hat?!!?
Ich mein da kauft sich jeder den RE228 der löst ja dann am ehesten aus!?

[JoergS]

Hi ,

das mit dem Prozessor war ein Beispiel, um deutlich zu machen, wie gering die Unterschiede sind. In der Praxis wirst du keinen Unterschied merken.Weder bei den Prozessoren noch bei den FME's

Gruss

JS

[FFW Pietling]

Also ich hab mich nochmal ein bisschen schlau gemacht!
Hab mit unserem Fach KBM gesprochen und er hat gesagt das sie von Swissphone oder von wo auch immer ein Toleranzliste haben die sie einhalten müssen. Ich hab meine XLS testen lassen und er war bei 14,5 uV/m. Der wert soll angeblich so gar sehr gut sein! Der Toleranzwert lieg tbei 25uV/m also bin ich da ganz gut dabei!
Übrigens der angegeben wert gilt für die auswertung der 5-ton folge und nicht für das aufmachen der Rauschsperre!

[smokediver.mtl]

Meine Erfahrung hat gezeigt, das es schon sehr seltsam ist, wenn ein 228er auslöst und zwei Quattros sich auch in der Nähe befinden und schweigen...

Nun könnte man ja auch denken, das die "alten" FMEs für schlecht ausgebaute oder "ausgeleuchtete" Funkverkehrskreise so empfindlich sind...

[Shorty112]

Also man erkennt einen deutlichen empfangsuneterschied zwischen alten und neuen meldern bzw Modelen!! Also wo einige miener Kameraden mit ihrme BMD nichts mehr sehen habe ich mit meinem Xls noch ein paar reserven!! Aber so einen direktne unterschied zwischen XLS und Skyfire merkt man eigentlich nich!!

Bis dahin
Robert

[Saarbrücken 1/11/3]

Hallo!

Also bei uns ist festzustellen, dass bei den analogen Meldern die Motorola FMEs BMD und Pageboy 2 ein besseres Ansprechverhalten bei schlechtem Empfang haben als unsere Swissphone RE228.
Bei den DMEs (Hurricane Voice S, Roter Hahn, Patron, Patron Pro) gabs bisher noch keine merkbaren Unterschiede.

MkG

Dominik

[FFW Pietling]

@ smokediver.mtl
bzw. @ alle!
Diese Erfahrung wie smokediver.mtl sie beschriebe hat, musste ich auch machen! Mein alter RE228 löste so gut wie überall aus, mein neuer XLS hat da seine Probleme! Aber trotzdem bin ich mit meinem XLS zufrieden

[smokediver.mtl]

Also, ich habe zu Hause als "Referenz":

analog:

RE228, der löst fast immer aus,
Quattro der älteren Bauart, der schweigt gerne,

digital:

Roter Hahn Nurton, der läuft immer,
Patron (DE505), der bucht sich relativ häufig aus,
Patron pro FT, der läuft auch immer...

(Soll jetzt nicht zum protzen sein, brauch das Zeugs für eine Bereichsarbeit)

Unsere integrierte Leitstelle benutzt ein Gleichwellenfunksystem der Firma EADS (ehemals AEG) und für die digitale "Retter"-SMS Komponenten von Swissphone und EADS sowie Eigenbauten...

Was ich damit sagen will, das es mir auffällt, das bei den analogen Meldern gilt: je älter, desto "empfindlicher" und bei den digitalen Meldern scheint es mir nun wieder gegenläufig zu sein...

Auf jeden Fall ist es interessant zu sehen das es Bereiche gibt in denen die "neuen" analogen Melder schweigen, während der 228 vor sich hinpiept.

Was mich auch mal interessieren würde: Gibt es bei Euch auch die sogenannte "Duale" Alarmierung, d.h. Alarm auf analog (4m) und digital? Bei uns ist eindeutig der Nachteil, das Du bei grösseren Alarmierungen nicht an die Leitstelle rankommst bzw. sie sogar so "locker" sind, und mal eben die Sirenenprobe für den gesamten Landkreis durchziehen, obwohl gerade einen Alarmierung raus ist und noch keiner die Einsatzmeldung abgefragt hat...

[bufferm44]

...und mal eben die Sirenenprobe für den gesamten Landkreis durchziehen, obwohl gerade einen Alarmierung raus ist und noch keiner die Einsatzmeldung abgefragt hat...

Also das ist ja wohl sowas von ?? ich glaube mir fehlen die richtigen Worte **Kopfschüttel** Unverantwortlich und "fehl am Platze" ist wohl noch milde ausgedrückt...

[smokediver.mtl]

Tja, aber leider ist es nunmal so...

Wir hängen an einer integrierten Leistelle, die einem Rettungszweckverband gehört, welcher aus drei Landkreisen besteht. Die funktechnische Ausstattung der BOS der Landkreise ist auch unterschiedlich, so ist ein Landkreis durchgehend mit DME (ausser Sirenen) und FMS in den Fahrzeugen ausgestattet und die beiden anderen (so auch mein Heimatkreis) Landkreise haben "Materialmix". Meine "Hausfeuerwehr" (ist NICHT die meines Wohnortes!!!) hat ca. 15 RE 228 und 20 Quattros, sowie 10 Hurricanes, 5 Roter Hahn und einen Patron pro text. An Fahrzeugfunkgeräten haben wir nur ein FMS-Gerät auf dem HLF.
Der Rest hat herkömmliche FuG 8b.

Daher sind wir auf die Einsatzabfrage bei der Leitstelle angewiesen, da der Patronbesitzer nicht immer beim Alarm am Gerätehaus anzutreffen ist.

Auch anderen Feuerwehren unseres Leitstellenbereiches ist dies schon passiert.

[firewarrior]

um sowas zu vermeiden, mußte sich jede feuerwehr bei uns einen fms-hörer anschaffen und ein faxgerät für das gerätehaus. dafür gabs zuschüsse vom kreis, damit man nicht das von dir angesprochene "misch-masch" erhält.

es gibt in meinem kreis mit 104 feuerwehren dahr so gut wie keine einsatznachfragen, da auf dem fax alles enthalten ist. (fast jedes noch so kleine dorf hat eine eigene feuerwehr und sowas wie stützpunktwehren kennen wir im prinzip nicht. die wehren helfen sich untereinander und für drehleiter haben wir auf dem "platten" lande eh keinen bedarf. wenn doch, wird eine drehleiter aus der kreisstadt oder 2 anderen städten alamiert)

[smokediver.mtl]

Tja, das hängt alles am Geld...

Wir in Neufünfland haben zwar das Glück gehabt, alles in allem relativ neue Technik zu bekommen, aber jetzt ist der Hahn zu...

Ich bin zwar gerade am "Alarmdrucker" basteln, aber das geht auch nur schleppend voran, da wir sowas nicht gefördert bekommen!

[Saarbrücken 1/11/3]

@ smokediver.mtl

Bei uns wird dual alarmiert. Zusätzlich befindet sich auf der Wache noch ein Fax, auf das eine Alarmdepesche geschickt wird.

Aber das beobachtete "Phänomen" mit der Probealarmierung tritt bei uns auch auf, da auf unserem Kanal (470) zwei Feuerwehrleitstellen in unserem einen Landkreis arbeiten und je nach Witterung sogar noch eine dritte aus der Pfalz eines unserer beiden Relais aufdrückt.

[samson]

Also Bin aus dem selben Kreis ( Kanal 470 2 Leitstellen ) und hatte noch nie das Problem mit irgendwelchen Fremdauslösungen meines Quattro XL. Nur die Pfälzer sind ziemlich nervig. Die machen das aber auch extra, da die über unsere Relais ihre Vororte besser erreichen als mit IHren eigen.

Grüße aus dem Saarland.

[smokediver.mtl]

Im Allgemeinen geht das ja auch mit drei Landkreisen und einer Leitstelle, nur eben bei Großschadenslagen oder bei den geliebten Funkproben ist kein Durchkommen mehr.

Es ist sogar vorgekommen, das sich zwei Feuerwehren gegenseitig für die Leitstelle gehalten haben und haben dann fröhlich miteinander minutenlang die Einsatzdaten ausgetauscht...

Die Idee mit dem Fax oder mit den Alarmdruckern ist ja nicht schlecht, nur ist es mir in Gesprächen mit den sogennanten "Entscheidungsträgern" schon passiert, das mir gesagt wurde: "...naja, bisher hat es doch immer funktionert..." und des dann "mangels Masse" vertagt wurde.

Ich meine, mich bräuchte es net zu stören, hab ja einen Patron pro FT und meine Verlobte einen 505er aber es geht halt ums Allgemeine und um die, die erst funken müssen und dann fahren dürfen!





Ein bißchen Werbung für unsere Region:

www.muldentalkreis.de

[Saarbrücken 1/11/3]

@ Samson

Hallo!

Zuerst mal schöne Grüße zurück.

Es ging in in Smokedivers und meinem Beitrag nicht darum, dass Meldeempfänger wegen ner Probealarierung fälschlicherweise auslösen, sondern dass man Leitstellen nicht für eine Rückmeldung erreichen kann, weil gerade ne Probealarmierung (welche bei uns ja bei den drei Leitstellen ziemlich lang dauert) ohne Rücksicht auf Verluste durchgezogen wird.

MkG

Dominik

P.S. Kannst ja mal per PN schreiben, von wo du bist.

[Joe aus Hö]

Hallo zusammen!

Die Angaben der Empfindlichkeit hängt vom jeweiligen Signal-Rauschabstand ab, der als Bezugspunkt genommen wird. Gängig sind hier 20 dB S/N und 12 dB S/N. Je kleiner der Wert des Abstandes, desto weniger "Rauschen" würde man im Mithörbetrieb hören. Soll heissen: Empfindlichleit bei 20 dB S/N gemessen --> viel Rauschen zu hören --> kleiner Eingangsspegel nötig.
Bei 12dBS/N --> weniger Rauschen wie bei 20db S/N --> höherer Eingangspegel nötig.
Bei den Angaben also darauf achten, ob bei 20 oder 12 db S/N gemessen wurde.
Leider fehlt diese Angabe in den meisten Prospekten und auch in vielen Servicemanuals.
Hier mal einige Herstellerangaben:
Motorola BMD 0,5 - 0,7 uV bei 20db S/N
Swissphone RE229: 0,15 - 0,5 uV bei 20db S/N.

Bei Werten die in uV/m angegeben sind handelt es sich um die Freifeldempfindlichkeit. Je geringer dieser Wert, desto besser empfängt der Melder.

[gargamel]

Hallo!

Bezüglich des Wertes der RE 228 hatte ich einmal eine Mail an Swissphone geschickt. Dort teilte man mir mit, daß die Freifeldempfindlichkeit des RE 228 bei etwa 5 µV/m liegt (vergleichbar mit RE 229). Der Wert von 0,15 µV/m bezog sich (wenn ich es noch richtig im Kopf habe) auf irgendeine Eingangsspannung im Ladegerät oder irgendsowas. Bekomm's net mehr zusammen. Fakt ist aber, daß die RE 228 nicht die Werte der neuen Melder erreichen, also 3,5 bis 3,7 µV/m bei Swissphone. Die Werte die Motorola angiebt, liegen ja noch unter denen der Swissphone's. Allerdings gelten diese Werte nur, wenn der Melder am Körper getragen wird. Im Freifeld liegt der Melder laut Heckmann wohl knapp unter dem des neuen Quattro (schätze mal im Bereich des Memo/Joker - also 3,7 µV/m.

Das alte Melder (scheinbar) schon mal eher auslösen, als die neuen könnte vielleicht daran liegen, daß die empfindlichen Melder vielleicht auch empänglicher für irgendwelche Störgeräusche/Signale sind und dadurch die eigentliche 5-Ton-Folge nicht mehr korrekt auswerten?! Ist aber nur so 'ne Theorie von mir. Wurde bislang von niemandem bestätigt.

Auf jeden Fall hat mein alter RE 228 immer ausgelöst. Während der Memo schon einige Male schwieg. (Inwieweit dies an Interferenzen lag oder an mangelnder Feldstärke entzieht sich meiner Kenntnis. Er war auf jeden Fall vor kurzem in der Werkstatt. )

Gruß

Jens

[Joe aus Hö]

Hallo Gargamel!

Bei den älteren Meldern wurden andere Antennensysteme verwendet, bei RE228 und BMD wurden sogenannte "LOOP-Antennen" eingebaut: Eine Kombination aus Ferritantenne und einer Rahmenantenne. Bei den Meldern neuerer Bauart sind nur noch Ferritantennen drin, die Rahmenantennen konnte wegen der Verbesserung der Verstärkerstufen in den Empfangsteilen weg gelassen werden und die immer kleinere Bauweise der Geräte macht den Einsatz von Rahmenantennen schwierig.

Bemerkenswert finde ich hier den Skyfire II, die Antenne in dem Gerät ist sehr klein und trotzdem ist die Empfindlichkeit 1A.

~Joe~

[florian M.]

So,
wie ist nun die Empfangsleistung der neuen Quattro´s Xli,XLSi und MKSi einzustufen.
Ist die Empfindlichkeit bei allen Kanälen gleich?(innerhalb eines PLL Bereiches)

Konnte Swissphone mit den neuen Meldern wieder näher an die Empfindlichkeit des Skyfire II herankommen?

Gruß
Florian

[Joe aus Hö]

-- Jawoll ! Die i-Geräte sind genial. Wobei eigentlich jeder Quattro an den Skyfire rankommt...

~Joe~

[Alex22]

-- Jawoll ! Die i-Geräte sind genial. Wobei eigentlich jeder Quattro an den Skyfire rankommt...

~Joe~

Joa rankommt vielleicht, aber sicher nicht auf gleiche Höhe oder Überholen. ;-)