Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Notfunk Weltjugendtag
Hier ein Beitrag des DARC von dessen Homepage.
http://www.darc.de/
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Notfunk
Einsatz beim Weltjugendtag
(23.08.2005/ste) Zum 20. Weltjugendtag vom 11. bis zum 21. August in Köln beteiligten sich Funkamateure verschiedener Ortsverbände des Distriktes Köln-Aachen (G) an der Notfallversorgung. Durch die große Menschenmenge und das hohe Verkehrsaufkommen erwartete man im Vorfeld Beeinträchtigungen bei der Fortbewegung und Einschränkungen bei der Verfügbarkeit von Kommunikationssystemen (GSM-Netze und BOS-Funk). Aus diesem Grund fragte unter anderem die Feuerwehr Hürth beim OV Hürh (G50) an, ob die Funkamateure bei der Aufrechterhaltung der Kommunikation Hilfe leisten können, wie schon beim Jahreswechsel 1999/2000. Hauptsächlich ging es darum, Notrufe der Hürther Bevölkerung und der Passanten an die Einsatzzentrale der Feuerwehr weiterzuleiten.
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Also ehrlich, ich bin ja selbst Funkamateur und Mitglied im DARC aber ich meine, hier mischen sich Leute in den BOS Bereich ein, wo sie nichts zu suchen haben.
Meine Meinung.
mfg
Ebi
Habe ich mich verlesen oder ist die FW Hürth auf die Amateurfunker zugegangen? Für mich hat das dann nichts mehr viel einmischen zu tun. Es war -wenn auch ein ungewöhnliches- Hilfeersuchen durch eine BOS-Organisation.
Cummunicator
24.08.2005, 10:38
Ganz meine Meinung Ebi. Ich kann mir nur vorstellen dass da einer den anderen kannte und somit den Amateuren mal zu einer großen Sache verholfen wurde.
@Schubsi
Im Beitrag steht folgendes: "Aus diesem Grund fragte unter anderem die Feuerwehr Hürth beim OV Hürh (G50) an,..."
Vielleicht meinte Ebi ja, daß sich die Feuerwehr da nicht einmischen sollte ;-)))))))
Naja,
immerhin ist der AFU u.a. dafür da in "Notlagen" zu helfen.
Ob das jetzt eine Notlage war wage ich zu bezweifeln, aber was in Südbayern abgeht...da können die OM´s mal zeigen was sie drauf haben. Da find ich es immerhin auch sinnvoll.
Und wenn ne Feuerwehr auf einen ÓV zukommt, wieso denn nicht ? Läuft denn nicht sehr viel über Vitamin "B" ?
Funkdisziplin dürfte für diese OM´s kein Thema sein, denn sie müssen ja den AFU am Leben halten und wenn das davon abhängt dann sind sie genauso gut/schlecht, wie die BOS pendants...finde ich :)
greetZ
CarloZ
Andreas 53/01
24.08.2005, 13:13
Hallo!
Wenn eine Feuerwehr Hilfe von " außen " heran zieht, für Tätigkeiten für die sie speziell ausgebildet sind, stimmt irgendwas nicht .
Vorallem, seit wann koordiniert eine einzelne Feuerwehr ihre Kommunkation eigenmächtig mit dritten !?!?
Ich habe eh ein etwas gespaltenes Verhältniss zu diesen " Funkrettungdiensten " oder " Verkehrshilfsdiensten " etc. wie die auch immer heißen mögen ... aber gut , gehört nicht hier her
Wenn die Feuerwehr mit so etwas überfordert ist, hätte sie sich auch vertrauensvoll an das vor Ort befindliche THW wenden können, die dort Ihre FüKom installiert hatte. Die sind für sowas da.
erstaunte Grüße
gomaman
Cummunicator
24.08.2005, 14:23
Wo wir wieder beim alten Thema wären... Einige Feuerwehren sind immernoch zu stolz um "ihren Einsatz" mit dem THW zu "teilen". Armes Deutschland.
Original geschrieben von gomaman
Wenn die Feuerwehr mit so etwas überfordert ist, hätte sie sich auch vertrauensvoll an das vor Ort befindliche THW wenden können, die dort Ihre FüKom installiert hatte. Die sind für sowas da.
erstaunte Grüße
gomaman
Vielleicht hatten sie schlechte Erfahrung gem8 *SCNR* ;)
greetZ
CarloZ
Reissdorf
24.08.2005, 14:37
Ich denke fast alle hier wissen nicht was da in Hürth abgelaufen ist. Ich auch nicht.
Aber ich denke man sollte denn Jungs nicht einfach unterstellen das sie zu "stolz" sind ihren Einsatz zu teilen.
Ich denke wenn man nicht dabei war und nicht weiß was da abgelaufen ist und wie wer geholfen hat kann man auch einfach mal nichts sagen.
Meine Meinung!
Gruß
Reissdorf
Cummunicator
24.08.2005, 14:43
Das war auch nicht auf das konkrete Beispiel bezogen. Aber so kommt's halt schonmal vor. Von daher hab ich mich wohl etwas unklar ausgedrückt. Sorry.
Mein lieber Ebi,
hier ein Auszug aus dem AFuG 1997 $5 Rechte u. Pflichten des Funkamateurs:
"....
(5) Der Funkamateur darf nur mit anderen Amateurfunkstellen Funkverkehr abwickeln. Der Funkamateur darf Nachrichten, die nicht den Amateurfunkdienst betreffen, für und an Dritte nicht übermitteln. Satz 2 gilt nicht in Not- und Katastrophenfällen."
Ich will hier nicht über Sinn/Unsinn dieser Sachen diskutieren, dennoch ist es nun mal so, dass es im NOTFALL (nicht, wenn der Papst kommt!!!) einem Amateurfunker erlaubt ist für BOS Funkverkehr abzuwickeln. Natürlich meine ich damit nicht Betrieb auf Bändern der BOS, sondern weiterleitung von Infos auf den KW-Bändern zum Beispiel über sehr große Distanzen.
Was sollen sie in Bayern tun fragst du ? keine Ahnung ? Weiß es wer ?
Ich sagte ledligleich, dass ich das im Falle des WJT Unfug fand.
Schneidet eine Mure, oder sontiges aber ein ganzes Dorf ab und du hast nur noch über Amateurfunker eine Kommuniktaion, dann kann das u.U. hilfreich sein.
Alles das gilt im Notfall und ich glaube da unten ist NOTFALL, oder was meinst du Ebi ? :)
Achja, bevor jemand hupt: Ich bin nur E-Klässler :-P
greetZ
CarloZ
Hallo,
also ich hätte auch gerne mal mehr Informationen darüber, was da nun genau abgelaufen ist, aber die haben wir nunmal (noch)nicht...
Aber für mich klingt es alles nach übertreibung und ein wenig aufbauscherei...
Ich lese aus dem Artikel, dass die (freiwillige) Ortsteilwehr Köln Hürth die Afu´s um Hilfe gebeten hat, um in Notfall Notrufe an die Leitstelle weiterzugeben. Oder versteht das jemand anders?
Nur, wie soll das funktionieren? Ich denke doch mal, das alle NOTrufe sowieso bei der LST-auflaufen, oder nicht?
Wahrscheinlich bezieht sich der ganze Artikel darauf, das vieleicht bei Afu´s (oder Mitgliedern der Wehr, welche Afu´s sind) angefragt wurde, ob es für sie denkbar ist, im Falle eines Falles!, wenn das öffentliche Telefonetz und der Funk aus welchen Gründen auch immer ausfallen sollte, jewils einen Afu mit Gerät zum Gerätehaus und einen Afu zur Leitstelle zu entsenden, um Linienverkehr zu machen.
Dieses währe die einzige Möglichkeit, die für mich halbwegs Sinn ergeben würde, aber alles andere als Optimal währe!
Normalerweise sollte für diese Fälle aber dann eine BOS-Sprechverbindung als Reserve vorgehalten werden und reichen. Und sollte dieses zb. wg. der nicht mehr vorhandenen freien Kanäle (was ja beim WJT wirklich ein Problem war) nicht möglich sein, so gibt es immer noch die Möglichkeit eine Kurzzeitzuteilung für eine Betriebsfunkfrequenz zu beantragen. Das (einige) BFén (zusätzliche) Betriebsfunkfrequenzen haben, ist ja schon realität!
Aber das AFU im deutschen Notfunk nichts verloren hat, soweit würde ich nicht gehen. Immerhin bedeutet der AFU im Deutschland eine große Menge an Menschen mit (guter) funkausstattung, einem Funk-gewöhnten gehör, guter Betriebstechnis und Sachverstand (Ok, es gibt auch ausnahmen, die leider immer mehr werden), welche in der Fläche verteilt sind!
Dazu ein gut ausgebautes Relais- und datenfunk netz!
Für mich währe eine Mitwirkung von deutschen Afu´s zb. im folgenden szenario Denkbar:
Aufgrund eines NAturereignisses oder was auch immer, sind der großteil der Fernmeldeverbindungen ausgefallen. (OK, BOS-Funk funktioniert noch) Notrufe kommen nicht mehr zur LEitstelle durch, die Einsatzkräfte sind allesamt mit Rettungs- und absperrmaßnahmen beschäftigt.
Nun würde es zb. sinn machen, wenn die Afu´s ein Notfunknetz aufbauen würden, indem sie Anlaufpunkte einrichten würden, an die sich die hilfesuchenden Bürger wenden könnten. Kommt nun ein Hilfeersuchen, so teilt der Anlaufpunkt dieses über AFu der Einsatzleitung mit, welche die entsprechenden MAßnahmen einleitet!
Und gerade dieses Vorgehen hat der Gesetzgeber auf mit der Ausnahmeregelung für Notfunk erlaub und auch beabsichtig, denn es gibt im AFU Beschränkungen was ich übermitteln darf und für wen. NAchrichten von Dritten für dritte gehört ebend dazu. Ausser halt im Notfunk...
Es ist aber nie beabsichtig gewesen, das AFU´s mit ihren AFU Geräten auf BOS Frequenzen betrieb machen!!! Da gibt es überhaupt keine Rechtsgrundlage.
Die einzige Bedingung unter der dieses möglich währe, währe ein Fall der unter den §34 STGB (rechtfertigender Notstand) fällt.
Dieses währe zb. der Fall, wenn ein AFU zu einem VU mit Schwerverletzten kommt und kein Handy vor Ort ort oder in naher Entfernung ist. Würde er nun mit seinem 2m Gerät über das Relais der Polizei Hilfe anfordern, so währe dies nach §34 STGB gerechtfertig.
Aber es währe auch für jeden anderen Bürger gerechtfertigt, wenn er ein solches Gerät parat hat und dieses auch bedienen kann, sowie die Frequenzen kennt!!!
Aber das haben wir schon mal in einem anderen Thread diskutiert!
@gomaman
Es ist zwar richtig das das THW die Fachgruppen FK (NICHT FüKom GRRR;-) ) vorhält, von denen in NRW auch viele "Funktionsfähige" exestieren, aber:
So ziemlich alles was an ausgebildeten FK Personal in NRW zur Verfügung stand, war bereits in das WJT geschehen integriert.
Die NRW-FK´ler betreuten bereits 4 EAL, eine weitere FK + 10 Mann verstärkung aus dem TZ (also insgesamt 27 MAnn) war in Rufbereitschaft mit 30min. Frist für Abfahrt! versetzt worden, explizit für REAL-Einsätze, ob nun WJT oder anderswo!
(und das alles in der Urlaubszeit)
Wo sollte da also noch Personal herkommen, insbesondere für eine so einfache Aufgabe (Linienverbindung) die jede FW eigendlich selbst lössen kann (können sollte). Dafür braucht es keine "Spezialisten" und zusätzliches Material, denn die BF Köln sollte eigendlich sowohl über das Wissen, die praktische Erfahrung und das MAterial im ausreichenden Umfang selbst verfügen!
Ich denke, das ganze war ein Alleingang der Ortsteilwehr Hürth, der aus gründen der Öffentlichkeitsarbeit vom DARC etwas aufgepuscht wurde.
Gruß
Carsten
Punisher
24.08.2005, 18:02
Moin moin,
das THW war doch mit der Fükom da!!! ( http://thw-weltjugendtag.de/002_berichte/bericht06.htm ).
Insgesammt was das THW mit 2000 Helfern aus 210 OV's da. mehr infos unter www.thw-weltjugendtag.de
Hier mit noch mal schönen dank an die FFW Bergheim LZ Niederaußem und Feuerwache Kraftwerk Niederaußem für die gute versorgung!!
MFG
Christian Skowronski
THW Greven
Original geschrieben von Andreas 53/01
Ich habe eh ein etwas gespaltenes Verhältniss zu diesen " Funkrettungdiensten " oder " Verkehrshilfsdiensten " etc. wie die auch immer heißen mögen ... aber gut , gehört nicht hier her
http://www.funkhilfsdienst.de/
ohne Kommentar.... ;)
""Hier mit noch mal schönen dank an die FFW Bergheim LZ Niederaußem und Feuerwache Kraftwerk Niederaußem für die gute versorgung!!""
Auch so lecker gekotzt!!!!!
FunkerVogth
24.08.2005, 23:29
Hallo!
Leute Leute das ist doch nix Neues mit den Amateurfunkern...
Das gabs schon vor 20 Jahren....und man wollte das auch so, bzw. es wurde sogar drüber ständig berichtet.
Ich kann euch zig Zivilschutzmagazine zeigen in denen man positiv über dieses Thema bei Notlagen referiert.
Also seid da mal nicht "päpstlicher als der Papst".
Unterm Strich ist die Tatsache das geholfen wird wichtig und wenn es in manchen Situationen nötig ist, dann ebenso, wer denn sonst? Die CB-Funker...???
Zumal ich gehört habe, das es wohl ein bißchen chaotisch aufgrund der Menschenmassen zugegangen sein soll....
LeiDstelle
25.08.2005, 02:56
Hallo zusammen.
@lauschi
So einen Schwachsinn hab ich seit Langem nicht mehr gesehen !
*kopfschüttel bis zum Abwinken*
http://www.fhd-osterode.de/feuer2.htm
http://www.fhd-osterode.de/historie.htm
Gruß - die LeiDstelle
Kann mir jemand erklären wozu diese heinies da sind? Für mich hört sich das an als hätten sich irgendwelche amateurfunker zusammengeschlossen die sich jetzt wichtig machen wollen. Also ich sehe jetzt im bereich der BOS kein sinnvollen anwendungsbereich für die.
Quietschphone
25.08.2005, 05:54
Servus!
Wir schweifen etwas vom eigentlichen Thema ab...
@LDS: Nein, die Gruppe bildete sich aus CB-Funkern, nicht aus Funkamateuren.
Was mir aber etwas ins Auge sticht:
Die Kommunikation mit Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BOS), also Polizei
Feuerwehren, THW und Rettungsdienste findet über das 2m-Band im BOS-Bereich statt.
Quelle: http://www.fhd-osterode.de/.in2site.html?info.htm
Wie bekommt denn ein e.V., der nicht den BOS angehört, eine Frequenzzuteilung für 2m-BOS?
Darüber sollten wir nachdenken...
Gruß
Alex
Original geschrieben von Quietschphone
Wie bekommt denn ein e.V., der nicht den BOS angehört, eine Frequenzzuteilung für 2m-BOS?
Ist wahrscheinlich nur eine Kommunikation in eine Richtung: Abhören mittels Scanner...
Irgendwie muss die Truppe ja ihre 'Einsatzinformationen' bekommen.
Meine Lieblingsseite ist übrigens die hier:
http://www.fhd-osterode.de/mitglieder.htm
Klasse.
LeiDstelle
25.08.2005, 10:23
Hallo zusammen.
Jepp, das sollte man nicht verwechseln. Die Heinis sind keine Amateurfunker, sondern CB bzw. Betriebsfunker.
@ahk
So scheint es wohl zu sein.
http://www.fhd-osterode.de/feuer2.htm
Hier Mitte der Seite:
"Zivilkasper in roter FHD-jacke regelt im öffentlichen Verkehrsraum den Verkehr. Wo gibt's den sowas ?!"
Gruß - die LeiDstelle
Andreas 53/01
25.08.2005, 14:17
Hallo !
Ich gehe zunächst mal von dem Grundgedanken des Helfen wollens bei diesen FHD oder Verkehrsdienste etc. aus !
Bei allem Respekt der Innitiative, überzeugt mich die Arbeit und das Aufgabengebiet das diese e.V. sich selbst aneignen bisher nicht !
Warum sich die Mühe machen und sich auf nicht gerade " sicherem Eis " in ihrem tuen und handeln bewegen, und nicht einfach einer der Ortsansässigen HiOrg oder Feuerwehr oder THW oder DLRG was auch immer anschließen, und dort seine Ideen, Angargement legal und sicher miteinbringen.
Alleine die Bilder auf der Seite vom FHD-O ... decken mehrer Fragen auf;
1. Wie verhält es sich mit der Rekresspflicht, wenn die den Verkehr regeln, Leiten oder Sichern. Selbst wir als Feuerwehr halten uns tunlichst zurück in den Straßenverkehr regelnd einzugreifen, ganz einfach weil ich ( die Feuerwehr ) die volle Verantwortung übernehmen muss, kommt zum Zusammenstoß !!
2. Ich hab zweifel daran, das die wahrscheinlich privaten PKW der Mitglieder legal mit gelben Rundumleuchten ausgestattet sind, weil, die StVZO eine Verwendung so nicht vorsieht, demnach müssten die RLK beim TÜV vorgeführt und eingetragen werden bzw. sein, und alleine das kostet nicht gerade wenig Geld ...
3. es mehr wie nur eine gelbe RKL und nicht zugelassene Leitkegel bedarf. Eine sichere, Zulässige und vor allem Sinnvolle Ausstattung an Verkehrsleit u.- Warneinrichtungen benötigt werden.
MfG
Andreas 53/01
25.08.2005, 14:33
Hallo!
Es geht zwar vom Thema weg, aber ich musses einfach noch dran hängen;
www.verkehrsdienst-hessen.de ist auch sowas, sieht zwar Professionell aus, kommt aber auf das selbe heraus ...
Die Berichte sind, wenn man sie genau und aufmerksam durchliest auch sehr fragwürdig z.b. : " Freitag abend kurz nach 22:00 Uhr ist das Fahrzeug HE 30/77 auf der A5 höhe Flughafen Richtung Nord unterwegs, als der Fahrer auf der Gegenseite Feuerschein und Blaulicht bemerkt. Über Funk wird ein zweites Fahrzeug HE 30/84 alarmiert und die Einsatzstelle angefahren. Vor Ort brennt ein LKW auf der rechten Spur, die Feuerwehr des Flughafen ist vor Ort, sowie eine Streife der Neu Isenburger Autobahnpolizei. In Absprache mit der Polizei übernimmt der VDH übergangsweise die Absicherung der Einsatzstelle. Kurze Zeit später trifft der Einsatzleiter der Feuerwhr Neu Isenburg und ein weiterer Löschzug an der E-Stelle ein. "
MfG
LeiDstelle
25.08.2005, 15:01
Ich komme aus dem Kopfschütteln nicht mehr heraus.
Dinge wie Verkehrsleitmaßnahmen, gerade auf Autobahnen, fallen in Bereich der hoheitlichen Tätigkeiten und nicht in die Hände von Privatleuten.
Sicherungsmaßnahmen bis zum Eintreffen von BOS-Einheiten lasse ich mir ja gefallen (Erstmaßnahmen / Ersthelfer an Unfallstellen) - aber mehr auch nicht.
Hier stellt sich mir die Frage mit welcher rechtlicher Grundlage die Freunde hier tätig werden - und
wie die Herrschaften eigentlich versichert sind, wenn diese mit Privatfahrzeugen - trotz Anwesenheit von AM, Pol usw. Absperrmaßnahmen auf Bundesautobahnen vornehmen ?!
OHJEEE OHJEEE OHJEEE !
SEG-Betreuung
25.08.2005, 16:12
diese diskussionen über dieverse funkhilfsfritzen hatten wir doch schon mal...
http://funkmeldesystem.de/foren/showthread.php?s=&threadid=8151&highlight=funkhilfsdienst
und dazu gibts sicher nix neues zu sagen...
Original geschrieben von ahk
Meine Lieblingsseite ist übrigens die hier:
http://www.fhd-osterode.de/mitglieder.htm
Klasse.
DITO!!!!!
Ich frage mich was das bringen soll....
Was bringt dieser Verein? Subjektive Sicherheit? Blaulichttourismus?
Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, das eine Feuerwehr oder die Polizei oder sonst wer diese "zitat von weiter oben: heinis" anfordert.
Meiner Meinung nach ist das alles wichtigtuerei und Selbstweihräucherung.
Gruß Michael
schleifenrudi
25.08.2005, 17:46
Hallo
auch in Hessen wird über Alternativen zum BOS Funk nachgedacht und praktiziert.
http://www.darc.de/distrikte/f/
MfG
HAllo,
Naja, es sind ERGÄNZUNGEN im Gespräch, Das ist ausdrücklich nicht als ALTERNATIVE gedacht!!!
Ansonsten halte ich den Inhalt der pdf´s doch für sinnig und keinesfalls kontraproduktiv...
Gruß
Carsten
Also Leute, nun tut mal nicht so überheblich gegenüber den Amateurfunkern. Die meisten von denen haben sicher mehr Ahnung von Funktechnik als der durchschnittliche BOS-Angehörige! Und nicht umsonst betreiben das DRK und andere Hilfsorganisationen eigene AFu-Stationen, auch als Rückfallebene.
Original geschrieben von DG3YCS
Für mich währe eine Mitwirkung von deutschen Afu´s zb. im folgenden szenario Denkbar:
Aufgrund eines NAturereignisses oder was auch immer, sind der großteil der Fernmeldeverbindungen ausgefallen.
Und genau das ist z.B. jetzt in Österreich passiert, siehe z.B. die entsprechenden Meldungen auf heise.de u.a. Hier waren teilweise Amateurfunker die einzigen, die überhaupt noch aus ihren abgeschnittenen Orten heraus kommunizieren konnten, nachdem überregional die Mobil- und Festnetze und z.T. sogar Kommunikationsnetze der BOS ausgefallen waren. Analoger BOS-Funk hat zwar weiterhin funktioniert, aber die überregionale Kommunikation kann man damit auch nicht fahren, zumal es dort sehr viele Berge gibt.
Klappern gehört zum Geschäft, also bewertet mal den Artikel des DARC nicht über und haltet den Ball flach. Und mit den dubiosen "Funkhilfsdiensten" haben seriöse AFus nichts, aber auch gar nichts zu tun.
Gruß, Richard
Das streitet ja bestimmt kaum einer ab das die zum teil mehr Ahnung haben, aber solche dinger wie Verkehrsleitung bei einem Wohnhausbrand hört sich für mich ziemlich kommisch an. Das ist meiner Meinung nach nur wichtig macherei. Die Leute haben doch bei einem Brand oder Verkehrsunfall nichts zu suchen. Was soll das den? Sind die nur schaulustig oder was soll das? Die spielen sich doch nur auf.
Das sind ja auch zwei ganz verschiedene paar Schuhe.
Das ursprüngliche Thema war, dass Amateurfunker die BOS unterstützen.
Dann kam das Thema "Funkhilfsdienste" auf, was aber nichts mit dem ursprünglichen Thema der Amateurfunker zu tun hat.
Da soll nichts verglichen werden, vor allem ist gar kein Vergleich möglich!
Meine Meinung zu den "FHD´s" steht ja schon weiter oben, aber ich kann LDS nur nochmals beipflichten!
Gruß Michael
cool . Dann haben die auch keine rechtliche Handhabe, wenn ich in Anführungsstrichen durch deren Absperrung fahre *lol*
Müßte ja dann mal nach Osterrode fahren, ist ja nur zwei Landkreise von mir entfernt *fg*
Blinky
Original geschrieben von rspitz
Also Leute, nun tut mal nicht so überheblich gegenüber den Amateurfunkern.
Klappern gehört zum Geschäft, also bewertet mal den Artikel des DARC nicht über und haltet den Ball flach.
Gruß, Richard
Hallo Richard,
um es klarzustellen, mit Überheblichkeit hat das nichts zu tun.
Ich bin selbst Funkamateur nicht "Amateurfunker" :-)
Aber wenn man sich das Notfunkkonzept mal komplett durchliest auf: http://www.darc.de/distrikte/f/ dann sieht es so aus, als will man da massiv einsteigen in die Geschichte Notfunk, und will sich da ein Stanbein schaffen im sterbenden Amateurfunk.
Nur, wo war bitte bei dem Papstbesuch überhaupt ein Notfall ?
Das war doch lediglich eine lokale Geschichte in Hürth, wo eine örtliche freiwillige Feuerwehr den Ortsverband des dortigen DARC um Unterstützung gebeten hat. Und das war in meinen augen völlig überflüssig.
Die BOS, die intensiv mit Funkverkehr und Fernmeldedienst zu tun haben, sind doch überhaupt nicht daran interessiert.
Die Funkamateure mögen ja fachlich was drauf haben, aber von Gepflogenheiten der BOS, vom Rettungsdienst und von Feuerwehrtaktischen Dingen haben sie nun wirklich keine Ahnung.
Meine Meinung
Ebi
HAllo,
Also ich finde zwar auch, dass die Geschichte in Köln-Hürth sehr Fragwürdig war! Eigendlich sogar noch viel schlimmer, denn währe es tatsächlich zum Einsatz der Afu´s dort gekommen, so hätte das nicht nur von einer völlig danebenliegenden vorrausplanung gezeugt, sondern es hätte auch eine im Amateurfunk nicht gestattete Art von Nachrichtenübermittlung stattgefunden!
Die Aufnahem und weitergabe von Nachrichten von/für Dritte ist nur in Not- und Katastrophenfällen gestattet. Aber ein Planbares Ereignis erfüllt diese Bedingung halt nicht!
Aber meine Meinung was es mit dieser Geschichte auf sich hat, habe ich ja schon weiter oben Geäußert!
Allerdings muss ich bei der Mitwirkung von Afu´s im Notfunk generell doch einmal ganz deutlich Ebi´s Meinung wiedersprechen!
Es geht beim Notfunk durch AFU´s ebend nicht darum BOS Funkverkehr welcher Art auch immer (also BOS zu BOS)zu ersetzen oder zu ergänzen! Dieses währe tatsächlich durch 08/15 AFU´s nicht zu leisten und das wollen die doch auch gar nicht!
Es geht darum, mit Hilfe der Afu´s eine zusätzliche Fernmeldeverbindung BEVÖLKERUNG-BOS aufzubauen!
Um zb. beim großflächigen Ausfall von TK Netzen ein Kommunikationsmittel zu Bieten!
Denn, was wird denn heute (ohne Notfall) Gemacht, wenn der Notruf oder das ganze Telefonnetz durch tehnischen defekt ausfällt?
Es fahren wesentlich mehr Streifenwagen Streife, wenn es abzusehen ist das es länger dauert fährt die FW mit Ihren Fahrzeugen raus und postiert sich an mehreren Punkten. Einfach nur um den Bürgern einen Anlaufpunkt zu bieten um Hilfe hohlen zu können!!!
Was ist nun aber, wenn das Netz bedingt durch ein großes Umweltereignis ausfällt?
Die Einsatzkräfte haben alle zu tun!
Jetzt tritt aber zb. irgendwo ein weiterer notfall ein und keine Einsatzkräfte sind vor Ort??? Wie hohlt man Hilfe?
Und genau dies ist dann der Fall wo die AFU´s mitwirken können, es wollen und auch sollen. Für genau diesen Fall gibt es die Notfunkregelung im AfuG!
Man darf ja nicht vergessen, die Afus unterhalten in DL ein eigenständiges und zuverlässig arbeitendes Funknetz!
Sie verfügen über eine zumindest halbwegs vernünftige Technik und sie sind BEreits am Ort des geschehens, denn sie wohnen dort! Und sie sind im Normal in dieser Situation verfügbar, im gegensatz zu Fahrzeugen der BOS mit Funk!
Wenn man sich jetzt auf der Seite des DARC das größere der PDF files anschaut, so findet man dort das konzept.
ES wird vernünftigerweise ausdrücklich davon abgeraten, die funkstation in der Leitstelle oder fernmeldezentrale der BOS aufzubauen!!! (also nicht mitten im geschehen)
Stattdessen wird nur eine Räumliche Nähe empfohlen!
Die Aufnahme der Nachrichten soll nach dem auch von den BOS verwendeten Vorgehen auf Meldevordrucken erfolgen, diese unsere Vorgehensweise wird da nochmal erklärt.
(Wieviele FW´ler können einen 4Fach-NAchrichtenvordruck RICHTIG ausfüllen??? )
Als Verbindungsperson AFU-BOS (ich würde das mal als Vor-Sichter bezeichnen) soll ausdrücklich eine BOS-Kraft eingesetz werden, idealerweise ein BOS-ler mit AFU-Lizenz, wobei der Schwerpunk aber eher auf BOS liegt als auf AFU!
Die Tätigkeit der AFU´s ist wirklich nur auf reine NAchrichtenübermittlung beschränkt, da stellt sich keiner an die Strasse und regelt bzw. sperrt etwas!
Die Einsatzkräfte in der Leitsstelle würden die Anwesenheit der Amateurfunker also nur dadurch bemerken, dass ab und an ein Meldung auf Meldevordruck herreinkommt!!!
Und keinesfall sollen die AFU´s bei Vorfällen die zur normalen täglichen Gefahrrenabwehr gehören eingesetzt werden!
Ich weiß wirklich nicht, was daran irgendwie verkehrt sein sollte!
Dieses ist ein Vorgehen, das bei Vielen Katastrophen in DL bereits erfolgreich so durchgeführt wurde, und zb. auch bei der Aktuellen Situation im Alpenraum wieder einen sinvollen BEitrag geleistet hat.
Gerade in einigen Östereichischen Tälern wahren AFU´s tatsächlich die EINZIGE Verbindung zur Aussenwelt!
Gruß
Carsten
Nun habe ich die Beiträge mal überflogen weil schon nach dem ersten klar war das es darauf hinausläuft das sich die BOS´ler aufn Schlips getreten fühlen weil se Hilfe von Funkamateuren bekommen .
Warum sollen Funkamateure keine Ahnung von BOS Funk haben? Unsere gesamte KomGruppe setzt sich aus Funkamateuren zusammen. Und dazu kann ich nur eins sagen : "ICH BIN FROH DAS ES SO IST!!!!!"
Und mal ehrlich wie viele Freiwillige Feuerwehrmänner wissen bescheid über Abstrahcharakteristik, Sendeleistung, Richtwirkung, ..... Ich sage nur Handfunkgerät in der Jackentasche wenns geht noch in der Jacke damits auch ja nicht nass wird und dann wundern warums nicht "funkt".
Und du kanns mir erzählen was du willst in nem Notfall kommt man mit nem Afu 2m Gerät mit 5w an ner Yagi aber deutlich weiter als mit nem 2m BOS funkgerät an nem Rundstrahler ..
Und ein AFU hat sich bei weitem nicht so "blöde" und bietet seine Hilfe auch gern uneigennützig an !!
In diesem Sinne Grüße und frohes gemeinsammes Funken!
und da merkt man das ihr doch keine Ahnung habt wie es in der FW, THW und Co abläuft.
gruenerelch
28.08.2005, 13:58
Wo steht denn geschrieben das sie auf BOS-Frequenzen funken (wollen)? Eine, wie auch immer geartete, Ergänzung in NOTFALL wird(und sollte!) keiner ablehnen.
Michael
Hallo,
Ich glaube, wir müssen uns erstmal darüber einig werden, worüber wir hier eigendlich reden.
Reden wir hier über AFU´s die:
A:) mit Ihren Afu-Geräten auf AFU Frequenzen Kontakt in (zumindest Fernmeldetechnisch) abgeschnittene Schadensgebiete halten, um den Kontakt zwischen BEVÖLKERUNG und BOS aufrechtzuerhalten.
DIe AFU´s sind dabei als Teil der Bevölkerung anzusehen!
oder
B:) Mit Ihrer AFU-Ausrüstung aktiv am Funkverkehr der BOS teilnehmen. ?
Also mir fallen bis jetzt immernoch keine Gründe ein, die gegen die Variante A sprechen. Dieses kann sehr Sinvoll und auch Wichtig werden. Dies hat die Vergangenheit schon öfter gezeigt.
Ausserdem ist diese Variante vom Gesetzgeber in erwägung gezogen worden, worauf dieser auch die rechtliche Möglichkeit geschaffen hat um dieses durchzuführen.
Die Variante B ist absolut Indiskutabel, kein Zweifel.
Ausser in Fällen die unter den § 34 STGB fallen würden, hat ein AFU mit AFU- Ausrüstung nichts auf den BOS Frequenzen zu suchen! Dabei ist es völlig egal ob er Mitglied einer BOS-Org ist oder nicht!
Zu den Punkten 1-5...
1) Das dürften wohl die Allerwenigsten sein, ausserdem sind ja verhältnismäßig viele Zuständige in diesem Bereich der BOS selber AFu´s, du würdest dich wundern.
2)Da muss ich Ebi voll zustimen, die Angehörigen der KatS Fernmeldeeinheiten mit Lizenz sind als KatS Helfer in dem Moment wohl einsatztaktisch "wertvoller" als AFU´s, aber:
Es gibt ja auch BOS Angehörige mit Lizenz, die wirklich nur im Bereich der ÖGA tätig sind (nur "einfacher" FW-ler einer Feuerwehr 100km vom Schadensgebiet entfernt), oder Mitglieder einer BOS die die Altersgrenze für den aktiven Dienst überschritten haben.
Aber das AFU-Notfunkkonzept geht ja sowieso davon aus, dass es von AFU´s die direkt in den betroffenen Gebieten sowieso schon anwesend sind da, sie dort Wohnen, durchgeführt wird!
Nur für die EINE Station, die sich ortsnah bei der Leitstelle oder was auch immer der BOS aufhält, gibt es EINE Funktion, für die BOS-Kentnisse vorteilhaft sind.
3) Mit einem FuG9c an einer angepassten BOS Yagi komme ich aber weiter als mit einem AFU 5W HFG an einer AFU Antene, welche über 20MHz von Ihren Arbeitsfrequenzen betrieben werden!!! Da kommen dann oft nur noch 2-3 Watt aus dem AFU Gerät, wovon dann noch 50% von der Antenne wieder reflektiert werden!
DAS HAT AUF BOS NICHTS ZU SUCHEN, WIRKLICH NICHT!!!
4) Ich verstehe diesen Satz ebenfalls nicht...
Gruß
Carsten
Original geschrieben von Ebi
3.) Und genau das ist es was verhindert werden muss:
AFU's, die mit ihren eigenen AFU - Geräten auf den BOS-Frequenzen das Chaos auslösen. 5 W an ner Yagi.. suuuper :-)
Genau das meinte ich mit Überheblichkeit! Wenn jemand am BOS-Funk Chaos auslöst, dann sind das die Leute, die von korrekter Abwicklung des BOS-Funks und Funkdisziplin keine Ahnung haben und den Kanal mit irgendwelchem Blödsinn vollquatschen. Das sind die echten "Amateure", die sich aber dann gegenüber den AFus den BOSler raushängen lassen.
Es ist nicht davon die Rede, dass AFus den BOS-Funk übernehmen oder auf BOS-Kanälen senden sollen. Sie stellen ihr Know-How, ihre Geräte und ihre Zeit nur für den Fall zur Verfügung, dass die sonstigen Kommunikationsnetze ausfallen.
Gruß, Richard
Selbstverständlich hat das Notfunkkonzept der AFUs, das Carsten ja noch einmal wunderschön aufgezeigt hat, Sinn.
Wenn ich mich recht erinnere, haben AFUs beim Elbe-Hochwasser an einzelenen Standorten einzelne Einheiten auch mit Technik ausgeholfen, damit eben diese Einheiten Funkkontakt zu ihrer Führungsebene aufbauen konnten. So weit ich weis ging es dabei um Antennenmasten und Richt/- Vorzugsantennen auf 2m. Quellen dazu habe ich jetzt aber wirklich nicht.
Ist doch ein schönes Beispiel dafür, wie BOS und AFU sinnvoll zusammenarbeiten können, auch wenn das schon über das Notfunk-Konzept hinaus geht.
Original geschrieben von rspitz
Genau das meinte ich mit Überheblichkeit! ..
Es ist nicht davon die Rede, dass AFus ......auf BOS-Kanälen senden sollen. Gruß, Richard
hmm..
dies hier steht bei:http://www.katastrophenfunk.de/koffer.htm
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Durch Eigeninvestiionen ist es DG2HUT Uwe und DO5AD Torsten möglich geworden neue Funktechnik zu erwerben. Aus dieser ist die Idee entstanden die Technik zu Hause und Portabel nutzen zu können um auch in einem Einsatzfall alles schnell zur Hand zu haben.
Als Beispiel:
Bei DO5AD Torsten steht zum sofortigen Zugriff die folgende Technik bereit:
Auszug:
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Funkgerät ICOM IC-E90 4m 1Watt /VHF 5 Watt /UHF 5 Watt
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4m Mobilantenne Kathrein
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..kein weiterer Kommentar dazu.. :-)
Meine Meinung
Ebi
Hallo,
EBI jetzt verallgemeinerst du aber sehr!!!
Du schließt aus einem Verein, dem Gerade einmal 21 Mitglieder, davon nur 17 mit Lizenz, angehören, auf die Allgemeinheit der 70000 Deutschen und ca. 2 000 000 internationalen Funkamateure ?
Davon mal ganz abgesehen:
Das was da steht ist wirklich indiskutabel! Darüber brauchen wir gar nicht weiter zu reden!
Aber:
Es hat auch wirklich REIN GAR NICHTS mit dem Notfunk Konzept zu tun, welches auf den Seiten des DARC Hessen zu sehen war.
Gruß
Carsten
Original geschrieben von Ebi
@sven12,
1.) das ist doch Quatsch, wieso auf den Schlips getreten fühlen ????
2.) Genau das ist es doch: Wo machen sie denn bei einer Katastrophe Dienst ?
In der FüKom ?? oder fungieren sie als Helfer in AFU - Gestalt ??
3.) Und genau das ist es was verhindert werden muss:
AFU's, die mit ihren eigenen AFU - Geräten auf den BOS-Frequenzen das Chaos auslösen. 5 W an ner Yagi.. suuuper :-)
4.) Den Satz verstehe ich nicht..
Meine Meinung
Ebi
@EBI:
1. lies doch mal in wenigstens 3 Beiträgen steht das AFU´s keine Ahnung von BOS Funk haben geschweige denn sich mit Feuerwehr-;THW-;... Technik/Rufnamen/... Auskennen.
"""Beispiel: LDS: und da merkt man das ihr doch keine Ahnung habt wie es in der FW, THW und Co abläuft."""
Da sich die Gruppe aber aus Ehrenamtlichen dieser Orgs zusammensetz ist insgesammt mehr Wissen da als bei einem alleine. Siehe auch den erwähnten 4 fach Vordruck.
2. Grundsetzlich erstmal in der KomGruppe im BOS Band mit BOS Funkgeräten.
3. Ich habe nirgend geschrieben das wir mit AFU Geräten Betrieb auf BOS Frequenzen machen !! Weil was will ich ein Relais selbst mit AFU Geräten ansprechen wenn es ausgefallen ist . Aber bei einem Ausfall der BOS Funkstrucktur kann man (auch schon oft hier so beschriebn) auf die Mithilfe der Afu´s zurückgreifen wie es ja auch in Katastrophengebieten Praktiziert wird. Nur das wir dann nicht erst irgendwo fragen müssen wo denn nun der nächste Afu wohnt sondern einfach nur die Geräte wechseln müssen "und es geht los" Und nichtt auf BOS Band
4. LDS: und da merkt man das ihr doch keine Ahnung habt wie es in der FW, THW und Co abläuft.
Frage mal nen Afu ob er daran interessiert ist in einem Notfall bei sowas mit zu wirken. Und es wird kaum einer sagen na aber ich weis doch nicht wie das bei THW, FW und co so abläuft .
Und es wird auch nicht überheblich gefragt ob die Nachricht nun von THW FW oder sonst wem kommt.
Um mal zum Thema zurückzukommen:
Wenn die Fw die AFU´s fragt ob sie helfen können in welcher Form auch immer ists doch OK!! Lieber das Kind festhalten bevor mans aus dem Brunnen Retten muss !!
Die sind wenigstens so ehrlcih und geben zu das sie in Sachen Funk/Technik ein defizit haben /haben könnten.
Gruß
@ EBI
Ahhso,
dann wird mir alles Klar...
Du hast die DiG für Not- und Katastrophenfunk selbst gegründet und ein paar arme DRK-Helfer dafür bezahlt damit die diese Seite machen, um damit deine "Provokation" zu untermauern ;-)
Dann kann ich also heute Nacht doch ruhig schlafen.
Und ich dachte schon die meine das Ernst...
73 de DG3YCS,
Carsten
@sven12:
Ich habe in meinen Beiträgen nur kretisiert das sich Funkhilfsdienste in Aufgabengebiete einmischen in denen sie garnichts zu suchen haben.
Ich hab doch überhaupt nichts dagegen wenn die AFU´s dabei helfen in Not Situationen die Komunikation aufrecht zu erhalten. Das ist doch total OK. Und ich will auch wie schon mal geschrieben gar nicht abstreiten das die AFU´s mehr Ahnung haben von der TECHNIK.
Das Zitat was du von mir anführst war jegendlich auf deinen Satz mit den Handfunkgeräten und der Jackentasche bezogen mehr nicht.
Wie bekommt denn ein e.V., der nicht den BOS angehört, eine Frequenzzuteilung für 2m-BOS?
Darüber sollten wir nachdenken...
Das kann ich erklären!
1. Einige Mitglieder unseres Vereins haben an einer BOS Funk-Schulung des THW´s
Teilgenommen.
2. Wurde uns ein 2m Bos Funkgerät von der FFW zur Verfügung gestellt um in Notfällen
diese anzusprechen oder andersrum!
3. Haben wir die Möglichkeit jederzeit die POL über unsere Betriebsfunkfrequenz
anzusprechen da die Wache vor Ort ein Gerät von uns bekommen hat!
4. Hat nicht ein Mitglied unseres Vereins eine AFU Lizenz alles läuft über Betriebsfunk!
5. Ja es ist richtig wir dürfen den Verkehr nicht LENKEN! Sondern nur LEITEN !
Hm noch was … vielleicht später frag mich nur wie man vom Notfunk Weltjugendtag zu so einer Diskussion kommt?!?
Angriffstrupp
25.08.2009, 18:08
*Bestatter is*
Mahlzeit,
Ihr wollt jetzt nicht wirklich wieder mit einer Schlammschlacht anfangen, oder? Wenn Ihr etwas wissen wollt, sucht Euch einen brauchbaren Kontakt, ruft die Polizei am Vereinsstandort an und fragt die, was Sache ist, regt Euch zuhause auf oder verfrühstückt Eure Maus... aber bitte, bitte, bitte, nicht schon wieder eine im Wesentlichen argumentfreie kontra-andere-als-BOS-Hilfsdienste-Debatte :(!
Martin
Wieso nicht ?!?
jetzt kann man (wir) sich (uns) wehnigstens dazu äußern ;-)
Wieso nicht ?!?
jetzt kann man (wir) sich (uns) wehnigstens rechtvertigen ;-)
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e.
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