Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Sirenen
Hallo zusammen,
ich hatte vor kurzem mit einem FA eine Diskussion allgemein über Sirenen.
Dabei wurde behauptet das bei der Alarmierung von der Sirene ja bekannterweise ein 5-Ton mit Sirenton ausgesendet wird und genau mit den letzten beiden Tönen der Alarmierung könnte man auch bei der "normalen Feuewehrsirene" einen Kats-Alarm auslösen. Dies sollte wohl durch eine Veränderung der letzten beiden Tönen erfolgen.
Kann das sein?
Gruß aus der Eifel
Andreas
Prinzipiell können die meißten altn Sirenensteuerempfänger den Kat S ton nicht auswerten ...
Sollte ein moderner Sirenensteuerempfänger vorhanden sein, kann mittels unterschiedlicher Doppeltöne auch unterschiedlich die Sirene anlaufen, sprich Feueralarm und Kat-S.
so weit ich weiß, kann man in jeden Fernwirkeempfänger eine Einschub Platine mit den jeweiligen Doppeltönen reinstecken
mag sein .. deswegen können sie es normal trotzdem nicht auswerten *gg*
MiThoTyN
14.04.2005, 21:43
Es gibt insgesamt 5 verschiedene Sirenendoppeltöne :
Feueralarm
Probealarm
ZivilschutzAlarm
ZivilschutzWarnung
ZivilschutzEntwarnung
Die meisten Sirenen haben aber nur Feueralarm und vereinzelt Zivilschutzalarm (Heulton).
Welche Signale ausgelöst werden können, hängt wie gesagt vom Auswerter ab. Der muss die entsprechenden Doppeltöne codiert/gesteckt haben.
Gruß Joachim
Gibt es eine genau Festlegung der Doppeltöne (Zeitdauer, Frequenz) die für die Ansteuerung der Sirenentöne vorgesehen sind?
MiThoTyN
14.04.2005, 22:28
Na klar.
Die Töne dauern alle 5000ms, wobei die Sirenen nach 2000ms anlaufen.
Die Frequenzen sind Doppeltöne mit folgender Frequenz :
675,1240 // Sirene Feueralarm
675,1860 // Sirene Probealarm
675, 825 // Sirene Zivilschutzalarm
675,2280 // Sirene Zivilschutzwarnung
675,1010 // Sirene Zivilschutzentwarnung
Wer sich die Töne mal anhören will, das BOSTool kann alle generieren.
www.gibma.de/bostool.zip
Gruß Joachim
Danke für die schnelle Antwort.
Fire-Fighter-12
14.04.2005, 23:05
Ich hab mal ne Frage. Was ist eigentlich KAT S und Fernwirken ?
MiThoTyN
14.04.2005, 23:09
KatS = Katastrophenschutz
Fahrzeuge, die also nur im KatS fahren, können ne eigene Kennung bekommen.
Fernwirken wird benutzt, wenn man irgendwo was schalten/steuern will. Z.B. wenn man das Tor der Wache mit nem FMS-Signal Auf/Zu machen will, dann bekommt das die Kennung FERNW. Oder, passend zum Thema, zum Sirenen auslösen.
Die bekommen auch so ne Kennung dann. Der Empfänger heißt ja auch "Fernwirkempfänger", weil er aus der Ferne gesteuert wird, und die Sirene einschaltet. Wird zwar meist mit 5-Ton gemacht, ist aber das selbe Prinzip.
FMS FERNW wird aber selten benutzt.
Gruß Joachim
Fire-Fighter-12
14.04.2005, 23:13
Wow die antworten kommen hier ja richtig schnell. Ich kenn ne Wache, da wird per 5Ton Alarmierung die Ampel an der Straße aktiviert (Warnlampe für Feuerwehrausfahrt) und die Türöffnung wird damit aktiviert. Das mit der Türöffnung ist bei uns auch. Wenn wir nen Einsatz haben, brauchen wir nur auf nen Klingenknopf drücken, dann summt die Tür so lustig und man kann sie aufmachen. Ihr wisst doch was ich meine, oder? Ich weiß aber nicht ob das immer noch so ist, seitdem wir mit DMEs alarmiert werden.
MiThoTyN
14.04.2005, 23:16
Das mit der Ampel ist dann ne echte Fernwirksache.
Der Türöffner ist bißchen "gemogelt", weil der ja im Prinzip per FME gesteuert wird, der dann schaltet, wenn Eure Schleife alarmiert wurde. Da wird sicher am Relaisausgang ne Schaltung hängen. Kann man mit nem DME genauso machen.
Gruß Joachim
Fire-Fighter-12
14.04.2005, 23:18
Achso. Unsere Ampel aktivieren wir mit ner Fernbedieniung in den Fahrzeugen.
Wie funktioniert den das Fernwirken auch über 5Ton oder FMS oder auf welche Weise?
MiThoTyN
15.04.2005, 07:24
Na Fernwirken funktioniert einfach so, dass das Gerät was du schalten willst ne eigene Schleife oder FMS-Kennung bekommt.
Das Gerät ist dann mit so nem Fernwirkempfänger ausgerüstet. Also ein Empfänger für den 4m Kanal und ein Auswerter für 5Ton, FMS oder auch POCSAG. Und wenn die Leitstelle nun diese eine bestimmte Schleife/Kennung auslöst, dann wird eben im Fernwirkempfänger ein Relais geschaltet, und das Gerät eingeschaltet.
Ob nun Ampel oder Sirene oder sonstiges. Funktioniert immer nach dem gleichen Prinzip.
Gruß Joachim
Fire-Fighter-12
15.04.2005, 11:15
Achso Dann danke.
Freak112
15.04.2005, 13:52
Frage zum Zivilschutzalarm: Wann schaltet der Fernwirkempfänger wieder ab?
Gruß Florian.
MiThoTyN
15.04.2005, 14:52
Original geschrieben von Freak112
Wann schaltet der Fernwirkempfänger wieder ab?
Wie jetzt ?
Also durch das auslösen der Schleife wird die Sirenensteuerung aktiviert. Diese sorgt dafür, dass das passende Sirenensignal genau EINMAL läuft. Danach ist schluss und die Anlage wieder "scharf"
Gruß Joachim
Freak112
15.04.2005, 18:30
Ich dachte dieser auf-ab Heulton würde bei Zivilschutzalarm auch ein paar mal durchlaufen, also nur einmal hoch und runter - Schluss??
Gruß Florian.
MiThoTyN
15.04.2005, 18:47
Ach das meinst du. Ne ... google mal nach den Sirenensignalen.
Feueralarm : 1min Dauerton, 2x unterbrochen (Also abwecheselnd 12s heulen, 12s Pause)
Probealarm : 12s Dauerton
ZivilschutzWarnung : 3min Dauerton
ZivilschutzAlarm : 1min Heulton (auf und ab)
ZivilschutzEntwarnung : 1min Dauerton
Gruß Joachim
gibt aber noch nen ABC Alarm ...
der war glaub ich 12 s Heulton 12 s Dauerton 12 s Heulton und das nach 1 min noch mal wiederholt.
MiThoTyN
15.04.2005, 19:51
Das hab ich noch nie gesehen. Wäre schön, wenn du irgendwo nen passenden Link finden würdest.
Gruß Joachim
ups sorry ...
war 1 min heulton 2 mal unterbrochen und nach 30 s schon die wiederholung.
wie wärs mit dem:
http://www.luftschutzsirene.de/
is ganz gut diese seite, wennst dich für Sirenen interessierst
feuerteufellars
15.04.2005, 20:44
Original geschrieben von Bugs B©
wie wärs mit dem:
http://www.luftschutzsirene.de/
is ganz gut diese seite, wennst dich für Sirenen interessierst
Kann ich auch nur empfehlen! Die Aufnahme aus Kassel müsst ihr Euch rein ziehen. Echt nicht schlecht.
Schönen Freitag noch
MiThoTyN
15.04.2005, 20:54
Noch besser sind die Aufnahmen der HLS in Darmstadt !!
http://48645.rapidforum.com/topic=100578774880
Die Seite kenn ich schon lange. Allerdings hab ich da jetzt auch nix schlüssiges mit dem Signal gefunden.
Ich bin mir noch nicht sicher, ob es das Signal jetzt noch gibt und ob es überhaupt ein deutsches Signal ist.
Werd mich mal "erkundigen" ! ;-)
Gruß Joachim
Original geschrieben von MiThoTyN
Ich bin mir noch nicht sicher, ob es das Signal jetzt noch gibt und ob es überhaupt ein deutsches Signal ist.
Von welchem Signal redest du?
MiThoTyN
15.04.2005, 21:02
Von deinem ABC-Alarm
--> 1min Heulton, 2x Unterbrochen
Gibt es hier zum anhören :
http://www.step5.de/Luftschutzsirene-de/ABC%20-%20ALARM.mp3
Gruß Joachim
warst du nicht beim Bund?
Das Sirenensignal steht auf jeder ABC Taschenkarte drauf.
Und bei unseren NATO Überprüfungen werden die Sirenensignale auch noch regelmäßig eingespielt.
MiThoTyN
15.04.2005, 21:11
Nein. War nicht beim Bund.
Aber wenn das "offizielle" Signale sind, warum find ich dir nirgends ? Ich find immer nur das mit den 3min Dauerton. Und ich hab auch noch nie was von 6 Signalen gehört. Es sind immer nur 5.
Und bei allen anderen stimmt es überein, nur bei dem ABC-Alarm nich ....
EDIT : Hab jetzt in Google mehrere Varianten gefunden :
http://www.feuerwehr-schwebenried.de/tipps/sirene.htm
http://landesregierung.schleswig-holstein.de/coremedia/generator/Aktueller_20Bestand/IM/z__afk/Information/PDF/sirenensignale,property=pdf.pdf
http://www.lz18.de/Willkommen/Sicherheitstipps/Sirenensignale/sirenensignale.html
Was ist nun "richtig" ? Wie ist die richtige Zusammensetzung aller möglichen Signale. Und : Gibt es für jedes Signal einen Doppelton zum auslösen ?
Gruß Joachim
MiThoTyN
15.04.2005, 21:17
Noch ne Variante ...
Hab meinen Beitrag oben editier. Schau da auch mal.
Gruß Joachim
also das mit den 3 minuten ton ist mir neu
Es gibt ja eigentlich nur 5 sirenentöne ...
der 1 min heulton gibts sowohl im Frieden als auch V-Fall hat dann aber die Bedeutung des Luftalarms.
http://www.luftschutzsirene.de/18101.html
Hier hast du auch deine 5 doppeltöne der einzelnen Sirenensteuerungen.
feuerteufellars
15.04.2005, 21:26
Original geschrieben von Alex22
schau mal hier...
Hallo Alex,
waren die Dinger net immer in den alten Telefonbüchern von vor 93 drinnen? Wo's die Bücher noch von der Posrt gab und net "Örtliches" hießen?!?
Schönen Abend
MiThoTyN
15.04.2005, 21:27
Ich hab ja 5 Doppeltöne. Nur nicht den selben Signalen zugeordnet.
z.B. hat der Probealarm nach deiner Beschreibung keinen eigenen Ton. In meiner Liste aber schon.
Irgendwas ist hier durcheinander ....
Gruß Joachim
jupp genau ...
in den gelben Tel Büchern waren diese auch noch drin, hauptsächlich wurden die Sirenen damals ja auch über Postleitungen angesteuert und nicht über Funk.
Original geschrieben von MiThoTyN
Ich hab ja 5 Doppeltöne. Nur nicht den selben Signalen zugeordnet.
z.B. hat der Probealarm nach deiner Beschreibung keinen eigenen Ton. In meiner Liste aber schon.
Irgendwas ist hier durcheinander ....
Gruß Joachim
na und was macht dann dein 5. Ton?
MiThoTyN
15.04.2005, 21:32
Ei les doch oben :
675,1240 // Sirene Feueralarm
675,1860 // Sirene Probealarm
675, 825 // Sirene Zivilschutzalarm
675,2280 // Sirene Zivilschutzwarnung
675,1010 // Sirene Zivilschutzentwarnung
Feueralarm : 1min Dauerton, 2x unterbrochen (Also abwecheselnd 12s heulen, 12s Pause)
Probealarm : 12s Dauerton
ZivilschutzWarnung : 3min Dauerton
ZivilschutzAlarm : 1min Heulton (auf und ab)
ZivilschutzEntwarnung : 1min Dauerton
Das sind die mir bekannten.
Gruß Joachim
dann gibts vieleicht 6
jetzt müßte man nur noch rausbekommen was für ein doppelton der ABC Alarm hat, wobei ich die Zivilschutzwarnung mit den 3 min dauerton noch nie gehört habe.
feuerteufellars
15.04.2005, 21:37
Original geschrieben von Alex22
na und was macht dann dein 5. Ton?
Alex der tönt wahrscheinlich groß rum *wortspiel* *haha* ;-)
vielleicht sollte mal jemand auf die HP der Bundeswehr schauen. ICh glaub ich hab hier sogar noch ne alte "Funk" mit ner Reportage übers "Warnamt" was es damals noch gab. Da müsste ja was drin sein....
Ich gucke!
FunkerVogth
16.04.2005, 00:34
Hallo!
So für alle zum Mitsschreiben:
675,1240 // Feueralarm
675,1860 // Probealarm
675, 825 // Warnung
825,1860 // Entwarnung
1240, 1860 // ABC-Alarm
Wobei es den ABC-Alarm nicht mehr gibt.
Tonreihe nach VDEW.
Das gilt für alle analogen Fernwirkempfänger.
Bei den digitalen sind das dann Rics mit jeweiliger Unteradresse.
Also bei der Bundeswehr gibts den ABC - Alarm noch.
FunkerVogth
17.04.2005, 00:12
Hallo!
Ja macht schon Sinn. Wir reden hier aber von der Zivilbevölkerung und da gibt es das Signal nicht mehr in den Fernwirkempfängern.
Dank modernster Technik ist es aber möglich in den Empfängern gewünschte Taktfolgen einzuprogrammieren - halt ganz nach Kundenwunsch.
sorry, das wir nur vom zivilen redeten wußte ich nicht, ich dachte hier gings generell um Sirenensignale
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