Böse Jungs und die Scanner

[Florian Düren]

Also ich habe Heute im TV (WDR Aktuelle Stunde) einen Bericht gesehen. Es ging sich dort um eine Bande die in aller regemäßigkeit Supermärkte überfallen haben. Diese Gruppe wurde nun dingfest gemacht. Bei dieser Gruppen wurden die Beschlagnahmten Geräte und Werkzeuge gezeigt. Und was konnte man da auf dem Tisch liegen sehen? Nun ich Tippe mal auf einen UBC 60 xlt.(Scanner)

Also da hat man doch den Beweis das Tetra mehr als angebracht ist. Vor allem für die Pol.

[ahk]

Original geschrieben von Florian Düren
Also da hat man doch den Beweis das Tetra mehr als angebracht ist. Vor allem für die Pol.

Wieso???

Schließlich schreibst Du ja:


Diese Gruppe wurde nun dingfest gemacht.

Geht doch auch wunderbar ohne Tretra.

ahk

[Florian Feuerbaer]

Wo Mittel sind - sind auch wege.....

Ich glaube das Tetra diesbezüglich nur kurz "sicher" ist, und dann wirds doch irgendwie wieder gehen.....
Dafür haben wir z.B. hier genug Bastler und Leute die daran Interesse haben ;)

Grüße

Florian

[feuerteufellars]

Original geschrieben von Florian Feuerbaer
Wo Mittel sind - sind auch wege.....

Ich glaube das Tetra diesbezüglich nur kurz "sicher" ist, und dann wirds doch irgendwie wieder gehen.....
Dafür haben wir z.B. hier genug Bastler und Leute die daran Interesse haben ;)

Grüße

Florian


Hallo Frlorian, das denke ich auch. Gerade in diesem Forum steckt ein Haufen geballtes Wissen und ne Menge KnowHow. Wenn man das alles zusammen würfelt, alle zusammen arbeiten und sich alle lieb haben ;-) und am selben Strang ziehen, bin ich der Meinung, dass es möglich ist Methoden zu entwickeln um Tetra, wenn auch nur teilweise oder zeitverzögert, zu entschlüsseln.

Schönen Sonntag!

[Ebi]

Hi,
na dann frage ich mich, warum bisher hier noch keiner irgend ein Tool eingestellt hat, mit dem GSM abzuhören ist. Und GSM hat in der Regel keine End- zu End Verschlüsselung. Die müsste dann ja noch zusätzlich geknackt werden.
Na denn, viel spass beim knacken *gggg
mfg
Ebi

[Florian Feuerbaer]

Mensch Ebi du pessimist *gggg*

Wird doch eh noch ne Zeit dauern bis wir von der spekulation weg kommen und Tetra wirklich haben......


Florian

[Zentrale Leitstelle]

Original geschrieben von Ebi

Na denn, viel spass beim knacken *gggg
mfg
Ebi

Moin Ebi!

*muhaha* den wünsche ich denen auch :-)))

Leude, Leude... wie lange gibts den schon GSM?... und außer nem IMSI-Catcher schon was anderes aufm ''Markt'' für Normalsterbliche?!

Gruß

-Z L-

[76440]

Original geschrieben von Ebi
Hi,
na dann frage ich mich, warum bisher hier noch keiner irgend ein Tool eingestellt hat, mit dem GSM abzuhören ist. Und GSM hat in der Regel keine End- zu End Verschlüsselung. Die müsste dann ja noch zusätzlich geknackt werden.
Na denn, viel spass beim knacken *gggg
mfg
Ebi


zum einen das, und was ist mit der verschlüsselung von pocsag-meldungen ?!? das hat auch noch niemand geschafft ...

[funk-nord]

moin !

es liegt nur daran, daß wir alle arme schlucker sind :o) wo geld ist , ist auch ein weg.

egal was mal kommen wird, mit geld besorge ich dir alles :o)
gruß

[ich-patrick]

zu spät..... es gibt schon nen Scanner für digifunki, kommt aus japan, von daher ist die ganze sache wieder fürn Arsch...

Außerdem die Pol, warum nimmt sie nicht weiter ihre Handys, wie momentan auch?

[feuerteufellars]

Original geschrieben von ich-patrick
zu spät..... es gibt schon nen Scanner für digifunki, kommt aus japan, von daher ist die ganze sache wieder fürn Arsch...

Außerdem die Pol, warum nimmt sie nicht weiter ihre Handys, wie momentan auch?

Dann haben wir uns ja ne menge Arbeit gespart *g* Aber mal eine Frage: Für welches Digifunksystem??? Es gibt verschiedene


schönen Sonntag

[76440]

Original geschrieben von ich-patrick
zu spät..... es gibt schon nen Scanner für digifunki, kommt aus japan, von daher ist die ganze sache wieder fürn Arsch...

Außerdem die Pol, warum nimmt sie nicht weiter ihre Handys, wie momentan auch?

ah ja ?!? nicht jeder digitale funk ist gleich ... aber poste doch mal mehr info's über das teil ... wenn du schon sowas weisst ...

[Zentrale Leitstelle]

Hi,

@ich-patrick

befass' dich erstmal ein bißchen näher mit der technik, dann wirst du sehen, das dein ''digifunk-Scanner'' aus Japan eben kein GSM bzw. TETRA knacken kann...

Gruß

-Z L-

[vhf-technik]

Moin,
was hat die Feuerwehr letztendlich für große Vorteile vom Digitalfunk???
Es werden mit dem Digitalfunk Möglichkeiten eingekauft, die die Feuerwehr zum großen Teil nicht auch nur ansatzweise nutzt.
Für die Polizei sind es eine Menge Vorteile. Nur kann die Polizei ein digitales Netz alleine nicht aufbauen. Es muß die Feuerwehr mit ins Boot geholt werden, damit das ganze finanzierbar wird.

Ist es überhaupt finanzierbar???? Es wird von der Politik etwas beschlossen, wo der Weg hinzugehen hat - koste es was es wolle. Obwohl kein Geld vorhanden ist und viele Komunen ums Überleben kämpfen.

Dann wir wieder das Beispiel rausgeholt: Selbst Albanien hat Digitalfunk!
Darüber kann man doch nur lauthals lachen. In ein paar Ballungszentren trifft die Aussage mit Sicherheit zu - aber in dem Großteil des Landes gibt man Rauchzeichen!

Ich bin ein sehr technikbegeisterter Mensch. Aber diese ganze Debatte um den Digitalfunk geht mir langsam auf die Nerven. Es ist nunmal nicht genug Geld zur Durchführung vorhanden.
Aber ist eigentlich auch egal. In spätestens fünf Jahren haben wir unser Land sowieso dermaßen an die Wand gefahren, dass das dann auch egal ist.

So, das mußte raus!

[Zentrale Leitstelle]

Hi,


Original geschrieben von vhf-technik

Ich bin ein sehr technikbegeisterter Mensch.

... Ich auch :-)


Original geschrieben von vhf-technik


Aber diese ganze Debatte um den Digitalfunk geht mir langsam auf die Nerven. Es ist nunmal nicht genug Geld zur Durchführung vorhanden.

Ich sag mal so... spätestens bis 2008 hat die Polizei ihr flächendeckendes Netz... davon ist aus zu gehen.


Original geschrieben von vhf-technik


Aber ist eigentlich auch egal. In spätestens fünf Jahren haben wir unser Land sowieso dermaßen an die Wand gefahren, dass das dann auch egal ist.

So, das mußte raus!

In 5Jahren ? - Das ist doch jetzt schon soweit... :-(((


Gruß

-Z L-

[feuerteufellars]

Original geschrieben von Zentrale Leitstelle


In 5Jahren ? - Das ist doch jetzt schon soweit... :-(((



Ich bin genau Eurer Meinung, aber ich glaube wir ernten wieder Kritik wenn wir nun anfangen hier poloitisch zu werden, und wenn´s im GB wäre. :-/

In diesem Sinne

[ThZimm]

Das die ganze Sache abhöhrsicher ist gilt, mit Sicherheit, nur für einen gewissen Zeitraum, da muß sich keiner etwas vormachen!
Es geht ja nur darum mit welchem technischen Aufwand ich das ganze wieder entschlüsseln kann! Und darauf bauen die Betreiber sicherlich. Schließlich hat man dann ne andere Gesetzlage entworfen, denke ich mal. Einfach nur um denn "Schwarzhöhrern" an den Karren fahren zu können.

Gruß Thomas

PS: "Geht nicht, gibts nicht!"

[AndreasP]

Hallo zusammen,

wenn ich mich auch mal kurz einwerfen darf...... wenn ich mir die Jungs aus den USA anschaue, und versuche deren Digitale End to End Verschlüsselung auf das (allgemeine) Tetra übertrage, denke ich..... nein ich bin mir sicher das Tetra 3 bis 5 Monate überlebt. Dann wars das. Es gibt ja schon Digitale Scanner von Uniden glaube der BC 760 XLT Digital oder sowas... der hat eine Steckkarte für den Digitalen APCO 25 Standard drin.

Wie die Endgeräte hier aussehen und wie die heißen weiß ich leider nicht. Nur ich weiß das Tetra max. 1 bis 1,5 Jahre überlebt. Ich habe mich mal drüben(USA) informiert, und die haben nur über "unsere Ultimative neuste und modernste" Waffe gelacht.

Naja, ich warte die Sache erstmal ab, und ich glaube erst daran, wenn ich die ersten Geräte in unseren Fahrzeugen bedienen darf/muß. :) ;)

Mit freundlichen Grüßen

AndreasP

[vhf-technik]

Original geschrieben von AndreasP
Hallo zusammen,

Wie die Endgeräte hier aussehen und wie die heißen weiß ich leider nicht. Nur ich weiß das Tetra max. 1 bis 1,5 Jahre überlebt. Ich habe mich mal drüben(USA) informiert, und die haben nur über "unsere Ultimative neuste und modernste" Waffe gelacht.



Genauso sehe ich das auch. Dann haben wir schlauen deutschen die tollen Funkgeräte im Auto aber für Atemschutzgeräte kein Geld mehr.
Ist ja auch viel genialer die Möglichkeit zu haben digital Bilder von der Einsatzstelle zur Einsatzleitung zu übertragen.

Naja, jetzt habe ich mich wieder genug aufgeregt.

[DJUwert]

Das Netz steht doch schon :-)

Tetra funzt wie ein Handy ! Also daher schwer knackbar und teuer wirds auch nicht.

[Firefighter_elmo]

Hi!
Ich glaube, meine frage passt nicht so ganz, aber ich will kein neues thema dafür aufmachen.

Was heisst tetra und digitaler funk genau?

Heisst das, dass man dann mit der leitstelle sowas wie telefoniert und kein dritter zuhören kann? also kann ich dann nichtmehr wie jetzt im feuerwehrhaus das feste funkgerät einschalten und allen fahrzeugen aus meinem kreis zuhören?

und was ist mit der pocsag alarmierung? müssen wir uns alle neue melder anschaffen oder bleibt das so wie es ist??

(Ich bin nich so der held im thema digitalfunk...)

[felix000]

Man beachte die Suchfunktion:
<a target="_blank" href="http://www.funkmeldesystem.de/foren/search.php?s=">
<img border="0" src="http://www.funkmeldesystem.de/foren/images/top_search.gif"></a>


Zum Beispiel:
http://www.funkmeldesystem.de/foren/showthread.php?s=&threadid=17677&highlight=tetra

http://www.funkmeldesystem.de/foren/showthread.php?s=&threadid=17370&highlight=tetra

http://www.funkmeldesystem.de/foren/showthread.php?s=&threadid=9938&highlight=tetra

http://www.funkmeldesystem.de/foren/showthread.php?s=&threadid=16712&highlight=digitalfunk

[feuerteufellars]

Original geschrieben von Firefighter_elmo
Hi!
Ich glaube, meine frage passt nicht so ganz, aber ich will kein neues thema dafür aufmachen.

Was heisst tetra und digitaler funk genau?

Heisst das, dass man dann mit der leitstelle sowas wie telefoniert und kein dritter zuhören kann? also kann ich dann nichtmehr wie jetzt im feuerwehrhaus das feste funkgerät einschalten und allen fahrzeugen aus meinem kreis zuhören?

und was ist mit der pocsag alarmierung? müssen wir uns alle neue melder anschaffen oder bleibt das so wie es ist??

(Ich bin nich so der held im thema digitalfunk...)

Hallo,

also das sogenannt "taktische Mithören" sollte natürlich beibehalten werden. Wie es mit der Alarmierung aussieht, ist noch nicht so ganz geregelt. Das kommt ganz darauf an für welches System der Bund und die Länder sich letztenendes entscheiden. Entweder bekommt jeder seinen persönlichén Alarmempfänger mit dem er auch senden kann, oder nur empfangen.

Das Problem bei der Sache ist mehr oder weniger, das es im Digitalfunk nur 0 oder 1 gibt. Also entweder Empfang, oder kein Empfang. Nicht so wie am analogen, dass man gerade noch so im Rauschen was hören kann. Soweit ich mitbekommen habe sollen die Geräte nur funktionieren wenn sie in das Netz "eingelogt" sind.

Das alles kommt aber sehr auf das Netz an. Also ich hoffe das weder Bündelfunk-, noch GSM-mäßig was eingeführt wird. Lassen wir uns überraschen.

Aber gib doch in der suche mal "Digitalfunk" ein, in vielen, vielen Threads wurde das alles schon einmal ausführlicher erklärt. Ein anderer interressanter Beitrag heisst allerdingd "Gigitalfunk" (ja mit "G" ;-))

In diesem Sinne...

[Firefighter_elmo]

thx, ich werde mal ne runde suchen gehen! :-)

[Ebi]

Original geschrieben von feuerteufellars
Hallo,
also das sogenannt "taktische Mithören" sollte natürlich beibehalten werden.
In diesem Sinne...
Hi,
das wird auch beibehalten.
Entweder im "direkt Mode" - vergleichbar mit Wechselsprechen-

oder in "Benutzergruppen" die von dem Operator der Leitstelle eingerichtet werden.

mfg
Ebi

[CJCS]

Hy,

prinzipiell sollten wir bei der End-To-End Verschlüsselung bzw. bei jeder Art von Verschlüsselung davon ausgehen, das diese geknackt werden kann. Je nach Parametern geht dies schneller oder dauert länger.

Sicherlich ist mit den heutigen (für einen normalen Menschen leistbaren) Computern, das knacken eines entsprechenden Schlüssels in einem vertretbaren Zeitrahmen nahezu unmöglich. Wenn man jedoch jetzt auf Basis des Mooreschen Gesetzes in Auslegung von Kurzweil davon ausgeht, das sich momentan die Rechenleistung pro $1000 alle 12 Monate verdoppelt und dies in Relation zum optimistischen Start von Tetra für die nicht-polizeilichen BOS setzt...

Die Lösung dieser doch recht simplen Formel überlasse ich jedem selber.

Mfg
Oliver

[Bugs B]

zur lösung der gleichung fehlt aber noch die Variable der rechnertechnischen Anforderungen (also wieviele Rechenoperationen die Hardware zum Entschlüsseln braucht)... ;-)

[funk-nord]

moin !


dann klau ich mir einfach ein funkgerät, nicht bei der pol aber bei der ff im gerätehaus . und dann höre ich auch mit.

ps : mache ich natürlich nicht :o)

[Ebi]

Original geschrieben von funk-nord
moin !
dann klau ich mir einfach ein funkgerät, nicht bei der pol aber bei der ff im gerätehaus . und dann höre ich auch mit.

Das geht nicht!
Das Funkgerät hat eine Identifkationsnummer (ähnlich IMSI) und die Leitstelle kann erkennen welche FuGs aktiv sind. Geklaute Geräte können über die Luftschnittstelle gesperrt werden.
Also iss nix mit mithören.
Ebi

[funk-nord]

Original geschrieben von Ebi
Das geht nicht!
Das Funkgerät hat eine Identifkationsnummer (ähnlich IMSI) und die Leitstelle kann erkennen welche FuGs aktiv sind. Geklaute Geräte können über die Luftschnittstelle gesperrt werden.
Also iss nix mit mithören.
Ebi

warum ist das leben immer so ungerecht :o)

[Fuxe]

Hi,

meines Erachtens wird es den hundertprozentigen Schutz nie geben.
Die Erfahrungen mit Computertechnik beweisen das immer wieder.
Ich persönlich lass mich überraschen wann und vor allem was für ein Digitalnetz aufgezogen wird.
Und dann- schaun mer mal. :)
LG
Fuxe

[funk-nord]

moin !

auf der seite :

http://www.funkfrequenzen01.de/index001.htm

steht :

Es ist soweit .... Digitale Funkscanner (ab ca. November lieferbar) machen aus den digitalen verschlüsselten
Signalen wieder unverschlüsselte Sprache. TECHNISCHE DATEN HIER

was sind das für geräte ???

gruß und danke

[Fuxe]

Hi,
So wie ich das interpretiere kann der Scanner wohl das US-amerikanische System abhören aber nicht das europäische.
LG
Fuxe

[Zentrale Leitstelle]

Guten Abend!

Richtig. Für den Europäichen Markt eigentlich weniger sinnvoll. Das bezieht sich zunächst nur auf die amerikanischen Systeme.

In Richtung GSM oder TETRA kann man damit gar nix anfangen.

P.S. Ich will mich ja hier bei niemandem einschleimen oder hier einen auf ''Master'' machen, aber denkt dran wir sollten mal wieder auf eigentliche Thema zurückkommen.

Wenn Bedarf steht sollte man wieder eines der letzten Themen, die es ja schon genug zu diesem Thema gab aufsuchen...

Viele Grüße


-Z L-

[wtf]

Original geschrieben von AndreasP
Es gibt ja schon Digitale Scanner von Uniden glaube der BC 760 XLT Digital oder sowas... der hat eine Steckkarte für den Digitalen APCO 25 Standard drin.

Der Witz an Standards ist ja gerade, dass man entsprechende Geräte herstellen kann. APCO25 an sich ist ja nur ein mehr oder weniger ausgefuchstes Bündelfunksystem (gut, mit digitaler Modulation und SIgnalisierung) und hat mit Verschlüsselung erstmal nichts zu tun. Ob da jetzt noch DES, DES-XL, DES-OFB oder gar das sagenumwobene FASCINATOR drüber gebretzelt wird, ist dann die Sache des Anwenders.

[feuer11]

das heist es ist nur eine frage der zeit bis mann alles abhören kann oder???

gruß feuer11

[Alex22]

Warum die keine Handies benützen wollen?
Weil grad für Fahndungen Handies schei** sind.

Zum Thema Tetra25 abhören .. ich sag nur morgen kommt der Weihnachtsmann ...

Zum Thema geballtes Wissen ... sorry ... aber hier steckt kein geballtes Wissen ...
Die meißten haben, sorry wenn sich jetzt gleich welche gekränkt fühlen keine Ahnung und die die Ahnung und Know How haben geben es hier nicht her, weil sie damit ihr Geld verdienen.

[Fabpicard]

Hoi,

damit ich dazu auch mal was sagen darf:

Für alle, die es nicht glauben wollen dass Tetra nicht knackbar ist:

Wenn ihr mir zeigt wie ma eine WPA Verschlüsselung beim Wlan knackt der ist besser als sonst eder auf der Welt. Dazu kommt dann fieserweise noch, dass man bei Tetra nunmal nicht auf einen "Kanal" gebunden ist, sondern der (ich nenns mal) "Verwaltungs Server" einem Funkgerät vorschreibt wodrauf es gehen soll. Dazu kommt dann noch als 3. Spaßfaktor, dass auf jeder Frequenz mehrer "Channels" sind, auf denen Mehrere Geräte laufen können.

Und als ob das nicht genug wär, baut jedes Gerät eine eigene Verbindung mit dem Server auf. Und wenn man ein Gerät "Spiegeln" will und seine auf der Welt eindeutige ID simuliere, würde spätestens dann der Server merken, dass dieses Gerät sich doppelt eingeloggt hat und würde beide Geräte orten... Tja, wenns dann schön blau blinkt durchs fenster weis man, dass man zumindest nah dran war...

So *g*


MfG Fabsi

P.S.: jetzt könnt ihr euch mal was schönes dazu überlegen, wie ihr das knacken wollt ;)

[Carloz]

Moin,

folgende Lektüre kann auch schon helfen ;)

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3446198733/qid=1146175172/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl/028-2130811-3820541

greetZ
CarloZ

[Sandy]

Hallo,

ich weise einfach mal darauf hin, dass ein Scanner, auch ein heutiger, nicht senden kann (irgendwelche Elektromagnetstrahlungen mal aussen vor gelassen) und das auch in Zukunft nicht tun wird.

Das mit den Identifizierungsnummern könnte wirklich ein Problem darstellen. Es werden zwar sicherlich irgendwann die gebräuchlichen IDs bekannt sein, aber wie schon geschrieben, das System wird beide Geräte sperren (oder nicht?), wenn zwei IDs gleich sind und wenn man wirklich nicht ohne freigegebene ID reinkommt....

Was bringen mir die IDs für Berechtigungen? Dass ich auf dem Kanal senden darf oder irgendwelche Infos abrufen darf? Ich hol mal nicht zu weit aus..

Sandy

[Bruno-FF12-EL]

Wer noch genauere Infos dazu braucht, den kann ich die seite www.bsi.de empfehlen. Dort stehen auch die Anweisungen , wie die ver-entschlüsselung funktionieren soll. genauer hier --> http://www.bsi.de/ausschr/einkauf/bos/index.htm

[Alex22]

']Nun gut, so sei es ;-) http://www.heise.de/security/result.xhtml?url=/security/artikel/53014

Wir reden hier von knacken ...
Du kannst noch so ne dicke Panzertür haben wenn du den Schlüssel stecken läßt und nichts anderes wird in dem Artikel beschrieben zu einfach Passwörter.
Nimm ein 15 stelliges PW mit Sonder, Groß/klein Schreibung und Zahlen und es ist sicher.

[DG3YCS]

Hi,
also das ist doch ein gutes Beispiel dfür, das es NICHT geht.

Der dort geschilderte HACK basiert auf einer Schwachstelle im Algorythmus der WPA im PRE-SHARED Modus. (Es gibt ein FESTES PAsswort, jeder der das PAsswort kennt kann teilnehmen) Hier können auf Umwegen durch eine Schwachstelle beim Anmelden der Geräte im Netzwerk durch die beim vorleigen besonderer Bedingungen die Passwörter mittels eine Brute-Force Attacke ermittelt werden können.
Die erforderlichen Bedingungen sind:
Die erforderlichen Datenpakete konnten mitgeschnitten werden und das Passwort war sehr einfach zb. nur Buchstaben in kleinschrift, keine Sonderzeichen oder Zahlen. Oder halt gängige Wörter.
Ist eine Bedingungen davon nicht erfüllt - NO WAY

Die beim Tetra-25 angewendete Verschlüsselung ist (auch wenn technisch anders) aber mit dem in dem Artikel vorgestellten Enterprise-Modus vergleichbar. Es wird immer ein neuer Schlüssel zwischen Client und Server ausgehandelt. Der Teilnehmer muss sich Authentizieren. Ein reines Auspähen und Durchprobieren ist einfach nicht möglich!
Und hier wird ganz klar gesagt, das selbst bei IDEALBEDINGUNGEN 200JAhre dauer anzusetzen sind!

Nun ist Tetra aber ungleich schwerer zu entschlüsseln, da während WLAN immer auf dem selben Kanal ist und selbst bei Verschlüsselter Übertragung immer jede Aussendung einen bestimmten Absender zuzuordnen ist, ist das bei Tetra25 aber nicht der Fall. Hier varieren die Aussendungen in Frequenz und Zeitschlitz! Um hier also etwas mitloggen zu können müsste man also ersteinmal den Kontrollkanal auswerten können. Um den Kontrollkanal auswerten zu können müsste man aber u-U. ersteinmal den Schlüssel haben... Ausserdem sind die übertragenen Datenmengen viel geringer!
So dass man getrost die für WPA im Enterprose Mode angesetzte Zeit noch vervielfachen kann ;-)

Gruß
Carsten

[Majestic12]

Also jetzt mal ohne über den Sinn und Zweck von dem ganzen Digifunk wieder anzufangen, jedes neue System auf dem Markt wird zwangsläufig irgendwann geknackt werden. Sowas wie ein unknackbaren Code gibt es nicht, die Frage ist nur in welchem Verhältnis stehen Aufwendungen zum Nutzen. Für die meisten "Normalbürger" oder "Schwarzhörer" wird der Aufwand zu hoch sein nur um son bischen Feuerwehrfunk mitzuhören. Aber irgendwelche Großkonzerne die ihr Geld mit Scanner verdienen werden schon nen berechtigtes Interesse haben die Verschlüsselung zu knacken, dann neue Scanner zu bauen und diese zu vertreiben. Zudem steckt ansich in jedem Endgerät in den Feuerwehr- oder Polizeiautos die Entschlüsselung drin (sonst könnt man das ganze ja gleich sein lassen wenn keiner mehr was hört) also wird sich irgendwer nen Endgerät besorgen, so lange basteln bis er die Entschlüsselung hat und dann ist das schöne Tetra genauso "unsicher" wie der Analogfunk.

[Sandy]

Dann stell ich mich halt bei der LSt ein :D

[DG3YCS]

Hi,

ja, irgendwann wird man das (durch die zunehmende Rechnerleistung) sicher Knacken können. ICh bin mir nur noch nicht sicher, ob schon mein Enkel oder doch wahrscheinlicher mein Urenkel das dann nutzen können ;-)

Gruß
Carsten

[Mr. Blaulicht]

Moin moin,

wie Majestc12 schon sagte: Nicht dekodierbare System gibt es genauso wenig wie fälschungssichere Geldscheine. Es geht einfach darum, dass der Aufwand zu hoch wird. Sicherlich kann man jede Meldung aufnehmen und so oft durch den Rechner schicken, bis etwas vernünftiges rauskommt, aber was bringt es mir, zu erfahren, dass die Feuerwehr XYZ und der RTW X/83-Y vor 18 Stunden zu eine Wohnungsbrand alarmiert worden sind.
Zweitens darf man nicht vergessen, dass auch TETRA irgendwann einmal veraltet sein wird. Vielleicht senden wir ja denn per Intuition auf mentaler Ebene, wer weiss dass schon...

Gruß, Mr. Blaulicht

[DG3YCS]

Hi,

Wenn du es in den nächsten 20 Jahren schaffen solltest eine Tetra Meldung mit NUR 18Std. verzug auf den Rechner zu Bringen, dann werde ich dich ab diesem Zeitpunkt nur noch mit "Oh Göttlicher" anreden ;-)
Im Moment ist im Schnitt mit mehreren JAhren (oder eher DEKADEN) zu rechen...

Ausserdem ist es ja quasi schon verltet ;-) Der Standart ist älter als so manch User hier!

Gruß
Carsten

[Alex22]

@ Majestic ... und was noch doof ist, solche Scanner dürfen eh nicht vertrieben werden, weil das nur zum Funkabhören werden kann und somit wäre der alleinige Besitz dieses Scanner schon verboten .. abgesehen von der Produktion.
Somit nützt es den Scannerherstellern gar nix.

Und selbst Premiere wäre nicht geknackt wenn die Reciever nicht so lasch wären.

[duese]

Käse, ein FuG darfst Du auch besitzen, nur nicht betreiben ohne Genehmigung. Du darfst Dir auch einen Handystörsender kaufen/bauen nur eben nicht betreiben......

duese

[Grisuchris]

Wenn ein Scanner nur Frequenzbereiche bzw. Funkdienste abdecken kann, die nicht öffentlich sind, könnte das mir der CE Kennzeichnung schwierig werden. Und ohne CE kein Verkauf.

[Alex22]

Käse, ein FuG darfst Du auch besitzen, nur nicht betreiben ohne Genehmigung. Du darfst Dir auch einen Handystörsender kaufen/bauen nur eben nicht betreiben......

duese


Nix Käse ... Tatsache ... ein FUG darfst du besitzen das stimmt, aber du darfst keine Vorrichtung besitzen die zur Umgehung von Zugangskontrollen gedacht ist.
Schau mal ins Zugangskontrollgesetz.

[Fabpicard]

Hoi,

schöner artikel ;) aber wir reden hier ja von Tetra also kommt dieser Auszug des Artikels dem wohl eher gleich:

WPA im Enterprise-Modus ist von diesem Angriff nicht betroffen, weil dabei auch während der Authentifizierungsphase ein individueller, temporärer Schlüssel zum Einsatz kommt, den beispielsweise ein Radius-Server bereitstellt. Mit brauchbaren Passphrasen kann man auch WPA-PSK als sicher ansehen, denn bislang ist kein Erfolg versprechender, direkter Angriff auf die per Funk fließenden chiffrierten Daten bekannt. Der von WEP bekannte Angriff auf schwache Schlüssel mit Airsnort oder ähnlichen Tools läuft bei WPA wegen des doppelt so langen Intialization Vectors ins Leere: Einer Schätzung zufolge müsste man selbst in einem mit 500 MBit/s funkenden WLAN von übermorgen erst nach rund 200 Jahren den Schlüssel erneuern.

MfG Fabsi ;) Wer die 200 Jahre warten möchte :)

[Fabpicard]

CE kein Verkauf.

Dann frag mal die Chinesen ;) die Fragen dich ja sogar ob du das Wirklich CE geprüft haben willst oder ob das CE nur geklebt sein soll ;)

MfG Fabsi

[Mr. Blaulicht]

Moin moin,

ich bin der Meinung, dass die ganze Verschlüsselung schön und gut ist. Dann stellt man halt ein zugelassenes und bei der Leitstelle angemeldes FuG in irgendeine Fahrzeughalle, das den ganzen Funk entschlüsselt. Das ganze speist man dann ins Internet, und jeder kann drauf zugreifen.
Wie mit den Geldscheinen: Absolut fälschungssicher, aber die Einzelhandelsfachverkäuferin akzeptiert auch Schwarz-Weiss-Kopien...

Gruß, Mr. Blaulicht

[Fabpicard]

Tja Blaulicht, wobei wir dann wieder bei der sache wären, dass Tetra ja eigentlich nicht gedacht ist um es so zu verwenden ;)
Was aber wohl "leider" bei FW's und HiOrgs so kommen wird.

MfG Fabsi

P.S.: Wenn Tetra, dann bitte so wies gedacht ist ;) (in meinem Namen an alle Entscheidungsträger weitervermitteln *G*)