Neues von DIGITALEM BOS Funk [Archiv] - Seite 8

knutpotsdam

12.02.2009, 10:38

http://www.pressrelations.de/new/standard/result_main.cfm?aktion=jour_pm&comefrom=scan&r=356197

Die Bundesregierung hat heute den von Bundesinnenminister Dr. Wolfgang Schäuble vorgelegten Entwurf eines Ersten Gesetzes zur Änderung des Gesetzes über die Errichtung einer Bundesanstalt für den Digitalfunk der Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BDBOS-Gesetz) beschlossen.

Mit dem Gesetzentwurf werden die Voraussetzungen für ein Zertifizierungsverfahren geschaffen, das sicherstellt, dass die von Bund und Ländern für ihre jeweiligen Bedarfsträger dezentral beschafften digitalen Funkgeräte bestimmte Mindestanforderungen erfüllen und so störungsfrei mit den sonstigen Komponenten des BOS-Digitalfunknetzes sowie mit allen anderen Funkgeräten in diesem Netz zusammenarbeiten. Hierzu sieht der Gesetzentwurf eine technische Überprüfung der Funkgeräte durch sachverständige Prüfstellen vor. Auf der Basis der entsprechenden Prüfberichte und weiterer Nachweise entscheidet die Bundesanstalt für den Digitalfunk der Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BDBOS) auf Antrag des Herstellers oder Lieferanten eines digitalen Funkgerätes über die Erteilung eines Zertifikats. Ein entsprechendes Zertifikat wird künftig Voraussetzung dafür, dass Funkgeräte im BOS-Digitalfunknetz eingesetzt werden dürfen. Übergangsregelungen ermöglichen eine schrittweise Migration zu Funkgeräten mit Zertifikat.

„Mit dem Gesetzentwurf fördern wir den Wettbewerb auf dem Markt für digitale Funkgeräte und stellen sicher, dass der BOS-Digitalfunk bundesweit einheitlich funktioniert“, betonte Innenminister Schäuble. Die BDBOS hat den Auftrag, den Digitalfunk der Polizeien, Feuerwehren und Rettungskräfte für Bund und Länder aufzubauen und zu betreiben. Mit Berlin, Bremen und Hamburg sind inzwischen die ersten Abschnitte des bundesweit einheitlichen Digitalfunknetzes errichtet und in Betrieb genommen worden. Weitere Meilensteine waren im Herbst 2008 der Pilotbetrieb des Digitalfunks zum Oktoberfest in München und der Einsatz des BOS-Digitalfunks im Rahmen des Castor-Transportes.

Landesweite, auf dem TETRA-Standard basierende, Funknetze für Sicherheitskräfte errichten derzeit neben Deutschland auch andere europäische Staaten, u. a. Österreich, Schweden, Norwegen und Dänemark.

Weitere Informationen zum Digitalfunk BOS erhalten Sie unter: www.bdbos.bund.de

Berlin - Veröffentlicht von pressrelations

Link zur Pressemitteilung: http://www.pressrelations.de/new/standard/dereferrer.cfm?r=356197

Leirbag

12.02.2009, 12:15

Moin.

Also seh ich das jetzt richtig ?
Da hat man verschiedene Bundesländer eine Ausschreibung machen lassen und dort zugunsten eines Fabrikates den zuschlag bekommen, und jetzt kommt eine digitale TRBOS raus und sagt was genutzt werden darf ??

Ja klasse :-(, das bringt uns voran.

Gruß
Leirbag

WernerG

12.02.2009, 13:16

Siehst Du nicht richtig, weil z.B. unser BL (und die anderen waren mindestens genauso pfiffig ;-) ) in den Leistungsverzeichnissen die "Nach"zertifizierung mit gefordert haben und die Gewährleistung der Zertifizierungsbestandteile auch von der Herstellern in ihren Angeboten zugesichert wurde.

LittleGrisu

12.02.2009, 13:19

Moin,

nee, das siehst Du falsch.

Bestandteil der Ausschreibungen ist, dass die Herstellter sich an die zukünftigen Richtlinien halten und ggf nachbessern müssen. Das war/ist Bestandteil der Ausschreibungen. Außerdem kennen die Hersteller die Parameter.

Ciao
mICHael

sschaebe

13.02.2009, 16:41

Also seh ich das jetzt richtig ?
Da hat man verschiedene Bundesländer eine Ausschreibung machen lassen und dort zugunsten eines Fabrikates den zuschlag bekommen, und jetzt kommt eine digitale TRBOS raus und sagt was genutzt werden darf ??

Ja klasse :-(, das bringt uns voran.

Als Hersteller/Verkäufer kann Dir das ja egal sein, ob der Erwerber mit dem erworbenen Produkt sinnvoll was anfangen kann.
Einzig die beschaffenden Stellen hätten vom Rechnungshof wieder eine übergebraten bekommen, aber geändert hätte sich nichts. Das der Rechnungshof erst hinterher Verschwendung anprangern, aber keine Konsequenzen folgen ist IMHO auch nicht wirklich toll.

Gruß
Simon

WernerG

15.02.2009, 15:18

Als Hersteller/Verkäufer kann Dir das ja egal sein, ob der Erwerber mit dem erworbenen Produkt sinnvoll was anfangen kann.
Gruß
Simon

Aber nicht, wenn Du als Hersteller entsprechende Verpflichtungen gem. o.a. Post's abgeben musstest!

crash

15.02.2009, 20:51

Eine Behauptung Abhörsichheit nicht wirklich... Weil die Mafia und

Drogenhändler .Terrorist sind sehr gut ausgerüstet und zu gut organisiert

und besser als die Polizei und ihrem DIGITAL FUNK weil in vielen Ländern das

DIGITAL FUNK ist schon geknackt die Mafia hat millionen bezahlt dafür ......

und für die kleine verbrecher brauchen wir keine

DIGITAL FUNK

mit 6 oder 7 milliarden euro . und besonders die Feuerwehr

ich sehe mansch männer vom dem seine eigene Handy nicht benutzen kann . und was hat ein feuerwehrmann vom geheim das ihr DIGITAL FUNK benutzen ?

wei kann ihr mit solche technik zu recht kommen ? .das ganzes ist geld zu

verschenken . und wir brauchen das geld für viele andra wichtig sacher.besonders jetzt das Burgenland so hoch verschuldet wie noch nie
Das ist meine meinung

Alex22

15.02.2009, 21:10

crash
Für deinen Ersten Post, war das ein richtiger Glanzbeitrag.
Beschäftige dich erstmal mit der Materie bevor du solche lächerlichen Behauptungen in die Welt setzt.

crash

15.02.2009, 22:06

Newty

15.02.2009, 23:39

Das ist keine lächerlichen Behauptungen . das ist die wahrheit schau mal in Italia und Tschechien und andere länder wenn du nicht weiß .aber ich habe selbst gesehen in meine arbeit mann sieht viele sacher mann kann nicht glauben.leider
Danke
Dazu nur:

Beschäftige dich erstmal mit der Materie bevor du solche lächerlichen Behauptungen in die Welt setzt.

Es ist kein großes Kunststück jemanden, der Funkgeräte programmiert, so zu bestechen, dass er die 4 Schlüssel der Standardverschlüsselung rausgibt, da hat Crash recht - was mich aber auch nicht wundert. Naja, was solls, wir tunneln ja eh unsere eigene Verschlüsselung durch die Standardverschlüsselung.

Ebi

16.02.2009, 09:35

Eine Behauptung Abhörsichheit nicht wirklich... Weil die Mafia ...
sind sehr gut ausgerüstet und zu gut organisiert

und besser als die Polizei und ihrem DIGITAL FUNK weil in vielen Ländern das

DIGITAL FUNK ist schon geknackt die Mafia hat millionen bezahlt da für ......

Das ist meine meinung

@Crash !!
Aber aufpassen.. die Mafia ist schon da.. die haben sogar Kennzeichen an ihren Fahrzeugen.**ggg***

und für dich: lies mal, was ganz unten steht.

LittleGrisu

16.02.2009, 11:29

Und...

...anstatt mitten in ein Thema zu platzen, wäre es vielleicht angebracht den ganzen Thread mal zu lesen. Dann wüsste man nämlich, dass es diese und ähnliche Einwände hier schon zig mal gab.

Gähn,
Michael

crash

16.02.2009, 16:11

Beschäftige dich erstmal mit der Materie bevor du solche lächerlichen Behauptungen in die Welt setzt.

OK

Ich wollte nur mit meine beitrag was deutlich machen
zu beispiel Terrorist wei osama bin laden und die Amerikane die sind wie

katz und Maus zeit schon lange versuchen ihn zu orten über seine handy .

erfolglos. weißt du warum weil ihr hat sehr modern anlage damit kann ihr
seine handy frequenze in jeder seconde enden, ist das nicht wunderbar und

sehr modern technik als was DIE NASA LAND haben ? fragst du mich von wo

hatte die ? sag ich dir ganz einfach. mit geld heutzutage kannst du alles

machen .und diese leute haben genug geld .

Kannst du mir sagen warum die zeite vom www.tetrascanner.com -ist Verschwendet vom netz ? fragst du die tetra wieviel hat sie dafür bezahlen

Zweite beispiel in Tschechien hat zwei Funktechnike in eine kleine werkstatt Underground das Funksystem vom tetra geknackt und für die mafia verkauft .die tetra vielleicht wollte das geld nur von dem land kassern und so weiter und sofort

das wegen haben wir keine chance gegen Mafia und Terrorist. mit der Digitalfunk
und noch zu viele andrea sacher . weileicht nur gegen die kleine kriminalität .wenn überhaupt . dafür brauchen wir Wie gesagt keine Digitalfunk mit 6 oder 7 milliarden euro

Sorry für meine Schreibfehler . Hauptsacher versucht euch mich zu verstehen
Danke

akkonsaarland

16.02.2009, 16:36

Beschäftige dich erstmal mit der Materie bevor du solche lächerlichen Behauptungen in die Welt setzt.

OK

Ich wollte nur mit meine beitrag was deutlich machen
zu beispiel Terrorist wei osama bin laden und die Amerikane die sind wie

katz und Maus zeit schon lange versuchen ihn zu orten über seine handy .

erfolglos. weißt du warum weil ihr hat sehr modern anlage damit kann ihr
seine handy frequenze in jeder seconde enden, ist das nicht wunderbar und

sehr modern technik als was DIE NASALAND haben ? fragst du mich fromm wo

hatte die ? sag ich dir ganz einfach. mit geld heute zu tages kanstdu als

machen .und diese leute haben genug geld .

Kannst du mir sagen warum diezeite vom www.tetrascanner.com -ist Verschwendet vom netz ? fragst du die tetra wie viel hat sie dafür bezahlen

Zweite beispiel in Tschechien hat zwei funk technik Underground das funk

system vom tetra geknackt und für die mafia verkauft .die tetra wilsche

wollte das geld nur von dem land kassen und so weitere und sofort.
das wegen haben wir keine chance gegen Mafia und Terrorist. mit der Digitalfunk
und noch zu viele andrea sacher . weileicht nur gegen die kleine kriminalität .wenn überhaupt . dafür brauchen wir Wie gesagt keine Digitalfunk mit 6 oder 7 milliarden euro

und in Deutsch mit Punkt, Komma und Strich?

rundhauber

16.02.2009, 16:43

Beschäftige dich erstmal mit der Materie bevor du solche lächerlichen Behauptungen in die Welt setzt.

... wollte das geld nur von dem land kassen und so weitere und sofort.
das wegen haben wir keine chance gegen Mafia und Terrorist. mit der Digitalfunk
und noch zu viele andrea sacher . weileicht nur gegen die kleine kriminalität .wenn überhaupt . dafür brauchen wir Wie gesagt keine Digitalfunk mit 6 oder 7 milliarden euro

Kannst Du nun Deutsch oder nicht?

akkonsaarland

16.02.2009, 16:48

das obere war zitiert.

rundhauber

16.02.2009, 16:52

@ akkonsaarland:
Sorry, hast recht. Habe ich übersehen, bzw. durch fehlerhaftes Verwenden der Zitatfunktion ist bei mir ein falscher Eindruck entstanden.

Kommt mir trotzdem sehr "trollig" vor.

Florian 40

16.02.2009, 17:00

Leute,

ich will ihn nun ja nicht verteidigen, aber wie er schreibt hört es sich nach einem Holländer o.ä.
an, also nicht immer gleich auf den Leuten rumhacken.

Gruss Flo

crash

16.02.2009, 17:06

Kinder haben im BOS Funk nichts zu suchen

Sorry für meine Schreibfehler . Hauptsacher versucht euch mich zu verstehen

Ich Kann nicht gut Deutsch schreiben wie du
Ich versuch nur vom meine sprache auf ihr sprache zu akleren

mehr kann ich nicht.

aber trotzdem danke euch für eure mühe

Fabpicard

22.02.2009, 23:30

Kurze Info: Hab das Thema mal oben gepinnt, das alles was hier rein gehört, auch gleich von neuen eher hier gepostet wird...

Alles was speziell zum Digifunk ist, darf natürlich weiterhin in extra Beiträge ;)

MfG Fabsi

Bugs B

23.02.2009, 16:28

Hallo,

gute Idee. Aber da wir mit diesem Thread bereits bei 41 Seiten (je nach Anzeigeeigenschaften) sind, stelle ich mal zur Diskussion, ob man nicht ein weiteres Unterforum "Digifunk" aufmachen sollte.
Dann könnte man z.B. Trennen nach Gerüchten zur Einführung, Presse-News, Technik, etc.
Ein großes Problem, was ich sehe ist, dass "Neue" einen weiteren Thread aufmachen, obwohl die Antwort auf Seite 5 bereits steht. Ich würde ehrlich gesagt auch nicht die ganzen Seiten durchlesen wollen, nur weil ich wissen will, das bspw. "DMO" bedeutet.
Nur mal so als Anregung :-)

knutpotsdam

23.02.2009, 16:51

Hallo,

dies würde ich unterstützen! Das Thema ist äußerst komplex und langsam wird das hier einfach in einem Thread zu viel.

Gruß
Knut

bastelheini

23.02.2009, 17:18

um das noch fix richtigzustellen:P

http://www.funkmeldesystem.de/foren/showpost.php?p=334481&postcount=7

ich durfte da eine besichtigung mitmachen:) der hat uns es zwar ne gesagt das es digifunk is weils den rest nicht interessiert hätte...aber man hat es gesehen und gehört....

jaja was schon lustig da;) die häftlinge hatten schlüssel für ihre zellen....liefen frei herum....ganz anders als man eigentlich denkt:)

Fabpicard

23.02.2009, 18:59

Bezüglich "extra Unterforum": Wurde bereits vor einiger Zeit im Modkreis diskutiert und das Ergebniss war:

Ob 4m, 2m, TETRA usw. auf BOS-Frequenzen gehört eben Alles zum BOS-Funk...

Das Thema hier heißt ja auch eignetlich "nur" Neues vom... eigentlich sollte hier auch nur "neues" rein... klappt halt nicht immer *g*

Da aber noch nicht viele spezielle Fragen zum Digifunk kommen können (weils halt noch nicht wirklich einer hat), gibts vermutlich noch nicht so viele spezielle Themen dafür...

MfG Fabsi

Bugs B

23.02.2009, 19:16

Hi,

ich denke es wäre erstmal ausreichend, wenn dieser Threat wieder übersichtlich gestaltet werden könnte. Wie du selbst schreibst, sollten hier nur Neuigkeiten rein. Praktisch wird hier aber auch manchmal die Technik u.ä. erklärt. Mit dem jetzigen Umfang des Themas, wäre es eigentlich sinnvoll, eine Trennung in welcher Form auch immer, vorzunehmen (imho).

Newty

24.02.2009, 16:18

[...]
* Their leaders in Pakistan used email to communicate to the news media
echnologies like cryptanalysis and nuclear weapons helped us defeat the Nazi’s and Imperial Japan. Similarly, technologies like GPS, night vision gear, and radio communications are proving invaluable against Islamists in Afghanistan and Iraq.
[...]
Ich seh da nicht mit einem Wort Tetra. Dass frei verkäufliche Systeme(GPS mit Karten, Nachtsicht, Funk aller Art) auch von Terroristen benutzt werden - so what?

Von Tetra in der deutschen Baustufe abhören, hab ich hier immer noch nix gelesen.

Zum eigentlichen Topic: Ja, ich befürworte ein Unterforum für Tetra. Allein deshalb, weil man dann alle Threads auf einem Haufen hat und die Dinger nicht im 4m/2m Bereich hier untergehen. Tetra und Analog sind Äpfel und Birnen. Die Suche nach Allerweltsstichwörtern wie Tetra ist nervig. Noch nerviger, wenn man dann einen "alten" Begriff einstreut - weil das neue Fremdwort noch fehlt.

crash

24.02.2009, 17:13

ok

dann lass das Digitalfunk kommen und mal sehen
das ist die Sicherheit oder nicht ?
aber wenn nicht dann haben wir 6 oder 7 milliarden euro verloren

und mit diesem geld hatten wir für das Volk was besser gemacht.

(eine hat mir was gesagt lasst erst das auto kommt dann wissen wir mit was fahrt mit diesel oder banzin ?)

und tschüss

LittleGrisu

24.02.2009, 20:07

Moin moin,

ob nun der deutschen Sprache mächtig oder nicht, bleibt erstmal dahin gestellt. Ich empfinde die Crash-Beiträge als sehr trollig. Und köpfchenstreicheln ist völlig überflüssig. Was sagt uns denn der letzte Beitrag? Gar nichts!

Uns tausendmal zu erzählen, wie hackbar der Digitalfunk ist, bringt uns nicht weiter. Und es tausendmal zu lesen, auch nicht.

Liebe Cracker, tretet doch den Beweis an, dass Ihr es könnt. Wenn Ihr das getan habt, dann könnt Ihr Euch hier hinstellen und uns weiter den Nerv rauben. Und so lange es nicht gelungen ist, ist es ein sicheres System. Basta! Da könnt Ihr so viel daran herumreden wie Ihr wollt, aber bitte nicht mehr hier. Es nervt echt. Spielt doch dort Revoluzzer wo Ihr es auch seid und lasst uns hier über ernsthafte Dinge schreiben und nicht über Kinderk***e.

So long,
Michael

WernerG

24.02.2009, 20:20

Manche träumen eben gern davon, auch in Zukunft den BOS-Funk (illegal) weiter ab-/mithören zu können ;-))

Und nach dem Motto. "Die Hoffnung stirbt zuletzt" werden dann hier und in anderen Foren solch Sch.....hausparolen verbreitet. ;-))

Die Wissenden wissen's zu würdigen ;-))

FunkerVogth

25.02.2009, 00:24

Moin.

das mal hier ganz wertefrei.

es ist zwar amerika, aber wenn man mal aus jux "trunked radio problems" oder "digital-Radio-problems" bei youtube eingibt werden da einige berichte gefunden.
zwar kann man das nicht 1:1 mit hier vergleichen, aber ähnliche probleme wie dort können genau so hier auftreten.

ist nur was für leute die englisch verstehen.

ich finde es gehört zur pro und contra sammlung hinzu.

PS: sorry, aber ich möchte euch diesen Mist hier nicht vorenthalten: an dieser Einführung erkennt man wirklich, für wie blöd man uns hält.

http://www.youtube.com/watch?v=Pnu9yKWVffs

und das vom Land RLP. ....ich denke der Trailer macht Lust auf den ganzen Film.....

hier noch ein paar Filme von unseren Nachbarn.......interessant sind mal die Jahreszahlen.

http://www.youtube.com/watch?v=KfzslTi3Zu4
http://www.youtube.com/watch?v=V6q8TSR_HoE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3GSEIq0B-tI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fjJ3iqnuYnk&feature=related

knutpotsdam

25.02.2009, 09:01

PS: sorry, aber ich möchte euch diesen Mist hier nicht vorenthalten: an dieser Einführung erkennt man wirklich, für wie blöd man uns hält.

http://www.youtube.com/watch?v=Pnu9yKWVffs

und das vom Land RLP. ....ich denke der Trailer macht Lust auf den ganzen Film.....

Und was ist nun daran so schlimm? Ich kenne den ganzen Film und in einigen Punkten wird vieleicht ein wenig übertrieben (und ein paar taktische Fehler sind drin;-) aber ansonsten ist er gar nicht so schlecht und die dort gezeigten Dinge sind aus technsicher Sicht möglich.
Wenngleich ich für die erste Phase auf das Thema Fotobildübertragung verzichtet hätte...

Gruß
knut

crash

25.02.2009, 12:34

Schau mal an

http://www.youtube.com/watch?v=QKgqtKxBlIE

http://www.youtube.com/watch?v=8AI2EJRspEk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=H3y_eVmRbEA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=XgdQir3NlZI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=dHfS_9OAAoo&feature=related

Poli

25.02.2009, 13:13

Ich kenne den ganzen Film...

Gruß
knut

Ich kenne nun nicht den gesamten Film! Aber bei dem kurzen Ausschnitt den ich hier sehen konnte, hatte ich das Gefühl er spielt nicht in RP sondern in Nds.! Diese Situationen sind in meinem flachen Heimatland auch keine Seltenheit! Von Übertreibung würde ich da also auch nicht unbedingt reden.

MfG

LittleGrisu

25.02.2009, 13:23

F64098

25.02.2009, 18:58

und dank Tetra ist man nun in der Lage - durch Filter - eben diese Geräusche aus dem Funk herauszufiltern.

*hust*

Bist Du Dir da ganz sicher mit diesem Zusammenhang?

MfG

Frank

Leirbag

25.02.2009, 19:29

... und dank Tetra ist man nun in der Lage - durch Filter - eben diese Geräusche aus dem Funk herauszufiltern.

*hust*

Bist Du Dir da ganz sicher mit diesem Zusammenhang?

Also aus dem Bereich der Polizei Aachen ist mir bekannt, dass gerade die Krad-Fahrer vom Digitalfunk begeistert waren. Endlich soll mal unter den Helmen der Funk richtig zu verstehen gewesen sein.

Gruß
Leirbag

F64098

25.02.2009, 19:35

Fein.
Nur hat das alles nichts mit der (digitalen) Modulationsart zu tun, sondern mit der NF-Aufbereitung. Speise ein derart aufbereitetes NF-Signal in einen FM-modulierten Sender ein und Du erhältst den selben, überraschenden, Effekt. Mit dem kleinen Unterschied, daß die Verluste durch die Kompression wegfallen...

MfG

Frank

crash

25.02.2009, 19:52

http://www.welt.de/welt_print/article3254931/SPD-Haushaltsantraege-unsauber-finanziert.html

FunkerVogth

25.02.2009, 20:07

Ja,

na und?

@crash

Drei oder vier Filme zeigen uns jemanden, der an einem Tetra-Gerät im DMO-Modus herumspielt. Kann doch Jeder. Meinst Du, Tetra ist neu? Tetra gibt es bei industriellen Anwendern in tausenden Fällen. Bis auf das eine "Problem"-Filmchen hat dies doch alles nichts mit dem BOS-Tetrafunk zu tun. Naja und im DMO rumzufunken, das kann doch jedes Kind, denn dazu braucht man nicht einmal ein bestehendes Netz. Und genau das zeigen ja auch die Videos. In ein bestehendes Netz einbuchen, das konntet Ihr mit Eurem Video nicht, dabei wage ich stark zu bezweifeln, dass es sich überhaupt a) um ein BOS-Netz und b) um ein verschlüsseltes Netz handelt. Lange Rede, kurzer Sinn: Die Videos zeigen Spielerchen an Tetra-Geräten, aber sie zeigen sonst garnichts. Denn Geräte sind nur der kleinste Bestandteil, der weitaus größere ist das Netz und da steht Ihr halt in Zukunft vor verschlossenen Türen. Bingo.

Naja und der "Problem"-Film, wo Geräusche von Totmann-Meldern oder Motorengeräusche den Funk überlagern, dieses Problem gibt es im analogen Funk auch. Nur schlafen doch unsere Leute nicht hinter einem Busch. Man kennt das Problem und dank Tetra ist man nun in der Lage - durch Filter - eben diese Geräusche aus dem Funk herauszufiltern.

Nun ja, FunkerVogth, so soll es ja auch sein: Über pro und contra zu diskutieren. Aber nur immer zu wiederholen wie Scheiße es in Zukunft wird, damit meine ich nicht Deine Beiträge, ist müssig.

Ciao
mICHael

P.S.
Ich verfolge im übrigen gerade auf N24 die Berichterstattung über den Flugzeugabsturz bei Amsterdam. Und so viele Stubby´s wie ich dort sehe, scheint ja deren Tetra zumindest auch während Großschadenslagen nutzbar zu sein.

moin. diese dmo-videos sind asbach....die habe ich auch weggelassen. ich denke ich habe da ein gleichgewicht an verschiedenen videos eingestellt, bzw. drauf hingewiesen, sonst hätte ich kaum die werbefilme aus NL gelinkt.

allerdings den kommentar beim rlp-video kann man sich als normal denkender mensch nicht verkneifen. also wenn mir so einer verklickern will das ich tetra brauche, der kann direkt wieder gehen, bzw. mit so nem ansatz mir appetit auf den ganzen film machen will. und nein den ganzen film brauche iche rst gar nicht zu sehen, weil er ebend genau das verspricht was wir alle eh schon kennen und das zum jetzigen zeitpunkt noch lange nicht sein wird.

und noch was: die phrase mit dem nicht mehr abhören können, und das das vielleicht der grund ist für die kritik am system, das mag auf einige hier zutreffen, aber mir geht das am allerwertesten vorbei. am meisten verbreiten leute diese, ich nenne sie mal schadenfreude, die meinen sie können aber selbst in irgendeiner funktion selbst offziziell weiterlauschen. und erzählt mir nicht das es hier nicht solche gibt. die habe ich besonders gefressen.

nein, es ist nunmal so, bis jetzt wüßte ich nicht wie mir jemand den digifunk für das funknetz welches ich hauptberuflich betreue (mit ner fahrzeugflotte von bis zu 300 fahrzeugen, gleichwellennetz, datenfunk) schmackhaft machen könnte. und glaubt mir, bei uns gehen mehr daten übers netz als je bei der FW/RD sein werden.
Es überzeug m ich einfach nicht. fakt ist aber das es ein schweine geld kosten wird. ähnliche netze die diesen schritt gewagt hatten, haben das an den kostensprüngen ins x-fache pro jahr selbst gemerkt.

LittleGrisu

25.02.2009, 20:22

Moin,

@FunkerVogth
meine Comments betreffend der YouTube-Videos waren doch garnicht gegen Dich gemünzt. Haste bestimmt in den falschen Hals bekommen.

Ciao
mICHael

FunkerVogth

25.02.2009, 21:01

ne um gottes willen, ich hab dich schon richtig verstanden, keine angst, habs auch nicht so aufgefasst ;-)

crash

25.02.2009, 21:13

weißt du was die probleme bei euch ihr wollte nicht die wahrheit weisen oder hören ihr wollte nur in die träume bleiben .

akkonsaarland

25.02.2009, 21:18

und ihr werdet Fussballweltmeister.

die Verschlüsselung soll nicht dazu dienen um irgendwelche Geheimaktionen zu planen, sondern um das alltägliche Geschäft sicherer und bequemer zu machen. Es soll einfach ein gewisses Maß an Sicherheit zum heutigen Zeitpunkt bieten. Wenn es in 5 oder 10 Jahren möglich ist Tetra mit Hausmitteln zu knacken reden wir weiter.

Leirbag

25.02.2009, 23:08

weißt du was die probleme bei euch ihr wollte nicht die wahrheit weisen oder hören ihr wollte nur in die träume bleiben .

Was willst du uns denn erzählen ??
Wenn du nicht Reporter bist und hinter der Mega-heißen-Story her, was interessiert dich dann am Polizei/Feuerwehr/HiOrg-Funk ?
Das dein Nachbarhaus brennt solltest du früher als über Funk erfahren ;-)

Sobald Kriminalität ins Spiel kommt, kommt auch Geld ins Spiel.
Da kann die Gegenseite in den oberen Bereichen aus dem Vollen schöpfen.
Und selbst wenn sie da mithören.
Meinst du, in den wirklich großen Fällen werden Einzelheiten über Funk gegeben ??
Träum weiter, du guckst zu viele Krimi.

Unser jetziger Funk ist über Jahre gewachsen.
Gebt dem Digitalfunk wenigsten ein Viertel dieser Zeit. In 10 Jahren spricht keiner mehr über die Kinderkrankheiten.
Laßt uns anfangen. Ohne Vorschußlorbeeren, aber auch ohne zu hoher Abneigung.

Gruß
Leirbag

funkwart

26.02.2009, 08:03

Unser jetziger Funk ist über Jahre gewachsen.
Gebt dem Digitalfunk wenigstens ein Viertel dieser Zeit. In 10 Jahren spricht keiner mehr über die Kinderkrankheiten.

Wenn wir in diesem Tempo weiter machen, werden wir in 10 Jahren wohl eher noch nicht über die Kinderkrankheiten sprechen ;-)
Schließlich redet man ja schon 10 Jahre über Digitalfunk, nur die Umsetzung aufgrund der vielen Pannen und des mangelnden finanziellen Equipments schleicht dahin.
Selbst wenn Tetra nicht 100% wasserdicht sein sollte, so können Sicherheitslücken, die noch auftauchen durch die moderne Hardware, die sich umprogrammieren lässt, auch nachträglich verengt oder geschlossen werden. Zum Vergleich: Wir funken aktuell mit einer einzigen Sicherheitslücke, die sich auch nicht mehr verengen lässt.
Wartet doch einfach ab, was da kommt und dann kann man weiter diskutieren.

Gruß,
Funkwart

LittleGrisu

26.02.2009, 13:27

Moin moin,

nochmal zurück zum Thema Störfilterung, F64098 fragte danach:

*hust*

Bist Du Dir da ganz sicher mit diesem Zusammenhang?

Ja, bin ich mir. Ich bin zwar nur Ausbilder und Anwender, aber Störungen können ganz gezielt gefiltert werden. Geräusche von Atemschutzgeräten und Geräusche vom Maschinisten-Arbeitsbereich als Beispiel. Wie es im einzelnen funktioniert, dazu bin ich zu wenig Techniker. Habe ja nie behauptet, dass es im Analogfunk nicht geht. Klar ginge es. Es geht doch auch überhaupt nicht darum, was der Analogfunk kann und was nicht, denn Tetra wird die Zukunft sein. Ob es uns passt oder nicht.

Im übrigen, empfinde ich den Qualitätsverlust durch Komprimierung überhaupt nicht als Qualitätsverlust. Wir funken nun im zweiten Monat nach Inbetriebnahme des Netzes im erweiterten Probebetrieb und das auch im Einsatzgeschehen. Ich bin überrascht, wie gut es sich anhört. Jedenfalls um einiges angenehmer als das Rumgeqietsche im analogen Funk (wenn die Geräte richtig bedient werden). Die Stimmen kommen - das ist gewiss ein persönlicher Eindruck - klarer rüber. Klarer, aber auch "kompakter". Ich weiß nicht wie man es sonst ausdrücken kann. Ich sag mal so, man hat mitunter Probleme damit, seinen Gesprächspartner "an der Stimme zu erkennen". Soll man ja auch nicht, man soll ihn ja verstehen können und das kann man besser als vorher.

Ich weiß, liest sich wie ein Werbefilm, aber ich schreibe nur das was ich empfinde. Und wenn die Ergebnisse gut sind, dann kann man das auch schreiben. Es gibt z.B. keine Überlagerungen mehr, d.h. es kann halt wirklich nur noch einer sprechen. Die Funkversorgung ist um einiges besser, als ich es erwartet hätte. Es gibt an Stellen Inhouse-Versorgung, wo ich es nie erwartet hätte (nun gut, wir funken in einer Großstadt, 600.000 Ew). Es gibt auch z.B. während der Fahrt keine Störungen mehr durch Überreichweiten, Funkampeln, Straßenbahnen etc. Völlige Ruhe. Super klasse!

Die Nachteile:
Wenn man mal kein Netz hat, dann ist wirklich Schluß. Es gibt nur Netz oder nicht-Netz und das ganze sehr konsequent. Nichts mehr mit Rauschsperre ausschalten um doch noch etwas hören zu können. Dann muss man halt in den DMO oder man nutzt Gateway- oder Repaeder-Funktionen der MRT´s. Ist aber erst 1x passiert und da wurde dann halt im DMO gefunkt.

Man muss die Technik auch bestimmungsgemäß nutzen. D.h. erst sprechen, wenn das gerät Dir sagt "Piep". Wenn man - nach alter Analog-Manier - schon losredet während der Daumen anfängt die Sprechtaste zu drücken, dann fehlt halt der Anfang. Und da sehe ich ein großes Problem. Nicht ein Problem der Technik, sondern ein Problem der Disziplin. Es fehlt - je weiter die Generationen auseinander gehen - immer mehr an Disziplin, was sich auch auf den Sprechfunk auswirkt. Und Funkdisziplin ist - gerade in Tetra - eine GRUNDvoraussetzung! Wir haben halt keinen Gegenverkehr mehr. Es gibt nur noch Wechselsprechen. Und das ist halt der - in meinen Augen - größte Nachteil. Wenn ein paar Spielkinder zusammen treffen, können die mit ihrer Rumalberei die ganze Gruppe dicht machen. Und wenn man dann nicht eine höhere Berechtigung besitzt, kommt man mitunter nicht mehr zwischen die Gespräche, um mal mit der Faust auf den Tisch zu hauen.

Aber das ist eine Sache der Leitung. Wenn die - im Falle der FF - Wehrleitung seine eigene Truppe nicht im Griff hat, dann kommt halt Murks dabei heraus.

Das war erstmal ein kurzer Bericht, aus dem Betrieb. Keine geheimen Sachen, keine Dienstgeheimnisse verletzt und keine Verschluss-Sachen preisgegeben.

Ciao
mICHael

Newty

26.02.2009, 16:22

..., aber Störungen können ganz gezielt gefiltert werden. Geräusche von Atemschutzgeräten und Geräusche vom Maschinisten-Arbeitsbereich als Beispiel.
Magst du mal was testen? Radio voll aufdrehen und funken? Ich weiß, ist keine häufige Situation, aber bei ner Umzugsbegleitung Codec-Abfall zu hören, macht keinen Spaß :-(
Hintergrund: Wir haben mal versucht, nen Voice-Recorder mit Musik zu füttern, da kam großer Käse im Netz an :-)

Landsknecht

03.03.2009, 20:39

Die Übertragung von Musik scheitert am für Stimmübertragung optimierten Vocoder. In einem Umzug mit lauter Hintergrundmusik ist die Verwendung von geeignetem Zubehör mit Geräuschunterdrückung der beste Weg, um verstanden zu werden. Wie bisher im Analogfunk auch. Es ist nämlich fast unmöglich, die Stimme aus einer kakophonischen Geräuschwolke wie z.B. der Loveparade rauszufiltern, wenn die 'Musik' alles überdröhnt, unter normaleren Umständen funktioniert die Filterung von Störgeräuschen mit Tetra-Radios aber hervorragend.

Landsknecht

03.03.2009, 20:52

Moin moin,

... Wir haben halt keinen Gegenverkehr mehr. Es gibt nur noch Wechselsprechen. Und das ist halt der - in meinen Augen - größte Nachteil. Wenn ein paar Spielkinder zusammen treffen, können die mit ihrer Rumalberei die ganze Gruppe dicht machen. Und wenn man dann nicht eine höhere Berechtigung besitzt, kommt man mitunter nicht mehr zwischen die Gespräche, um mal mit der Faust auf den Tisch zu hauen...

Ciao
mICHael

Keine Panik. Wenn wir Deine Story mal weiterspinnen, läuft es so ab: Die paar 'Spielkinder' machen also die Gruppe zu und wollen einfach nicht aufhören, Du hast keine Ahnung wer die sind, möchtest aber die Gruppe wieder für wichtigen Einsatzfunk freihaben. Die erste Möglichkeit wäre ein Gruppenwechsel - aber schwierig zu kommunizieren. Die zweite und auch die Möglichkeit meiner Wahl wäre ein Einzel- oder Telefonanruf bei meiner zuständigen Leitstelle, zur Not auch bei der autorisierten Stelle, hier würde ich unter Nennung meiner Funktion und der betroffenen Gruppe um temporäre Deaktivierung der störenden Teilnehmer bitten. Die 'Spielkinder' können dann ihrer zuständigen Funkleitung Meldung erstatten und um Reaktivierung der Geräte bitten, ich glaube, das führt schnell zu einem Lerneffekt...

Es gibt neben der vielgepriesenen oder vielgeschmähten Abhörsicherheit auch noch ein paar andere, ganz nette Aspekte, die dieses Netz interessant machen.

Newty

03.03.2009, 21:14

In einem Umzug mit lauter Hintergrundmusik ist die Verwendung von geeignetem Zubehör mit Geräuschunterdrückung der beste Weg, um verstanden zu werden.
Das sowieso. Ich habe nur überlegt, ob da Sepura uns vllt was gezaubert hat, da ja eh 2 Mikros verbaut sind(eins unten für Duplex, oben beim Lautsprecher das für Simplex). Da hat ma schon ziemlich viel Möglichkeit.

Wie bisher im Analogfunk auch. Es ist nämlich fast unmöglich, die Stimme aus einer kakophonischen Geräuschwolke wie z.B. der Loveparade rauszufiltern, wenn die 'Musik' alles überdröhnt,

Ich da nicht an ein übersteuerndes Mikro, sondern ganz allgemein an Hintergrundgeräusche, die auf Analog extrem Stören würden, aber nicht die ganze Übertragung verhageln. Also Geräuschkulissen irgendwo zwischen Ansprechschwelle und Maximum von Mikro.

unter normaleren Umständen funktioniert die Filterung von Störgeräuschen mit Tetra-Radios aber hervorragend.
Kann ich bestätigen :-) Ich kling im Serverraum wie im Büro gleich - also gleichklar :D

Landsknecht

03.03.2009, 21:21

Man könnte meinen, dass beide Mikros aktiv sind, aber weit gefehlt. wer im TMO nicht in das obere Mikro einspricht, ist nur schwer zu verstehen. Das ist bei Sepura besonders ausgeprägt, finde ich.

Newty

03.03.2009, 21:28

Man könnte meinen, dass beide Mikros aktiv sind, aber weit gefehlt. wer im TMO nicht in das obere Mikro einspricht, ist nur schwer zu verstehen. Das ist bei Sepura besonders ausgeprägt, finde ich.
Die neuen Motorolas(MTP850) sind da auch empfindlich. Ist schon lustig, wenn der Kunde sich über die leise Übertragung beschwert und beim PTT immer nen Daumen drauf hat.

Wenn die Mikros wirklich so eine Richtwirkung haben, dann bieten die sich verdammt gut zur Geräuschelimination an :-)

Landsknecht

03.03.2009, 21:53

Muahah, es hat Wochen gedauert, bis ich herausgefunden habe, warum die Leitstelle bestimmte Funkwagen nur schwer aufnehmen konnte. Seit die Leitstelle die Streifen auffordert, oben einzusprechen, klappts auch besser mit dem Verstehen ;-)

Man hört den Teilnehmer zwar auch wenn er unten einspricht, aber nur, wenn man sich nicht in einer lauten Umgebung befindet. Aber solche Prozesse sind bei der Einführung einer neuen Technik normal, das vergeht.

Newty

04.03.2009, 04:11

Muahah, es hat Wochen gedauert(...) oben einzusprechen(...)
Was soll ich denn bitte sagen? Ich bin Linkshänder und drück mitm linken Daumen PTT :-)
Hätte ich bei nem Systemtest eine Woche davor nicht links und rechts je eins gehabt und das gleiche gehabt, wir hätten Monate gesucht...

Wie du schon sagtest, wir werden einiges an Anlaufschwierigkeiten haben, aber wenn man sich erstmal dran gewöhnt hat, werden wir - als Nutzer, nicht als Mithörer - das ganze mögen.

Um mal wieder zum Thema zu kommen. Stimmt das, was Oppermann aufm Datenblatt um MTP850 hat(hier (http://www.oppermann-telekom.de/mtp850.html))? "Verschlüsselung nach TR-BOS basiert auf TEA-2" (was auch immer die 2 dahinter bedeutet, Vermutlich was Tetra internes). Dann hoff ich doch persönlich, dass da XTEA hintersteckt - TEA ist in etwa so sicher wie WEP im Wlan ^^

Landsknecht

04.03.2009, 15:43

...Um mal wieder zum Thema zu kommen. Stimmt das, was Oppermann aufm Datenblatt um MTP850 hat(hier (http://www.oppermann-telekom.de/mtp850.html))? "Verschlüsselung nach TR-BOS basiert auf TEA-2" (was auch immer die 2 dahinter bedeutet, Vermutlich was Tetra internes). Dann hoff ich doch persönlich, dass da XTEA hintersteckt - TEA ist in etwa so sicher wie WEP im Wlan ^^

Keine Panik. TEA2 ist ein speziell für die Schengen-Staaten entwickelter Air-Encryption-Algorhytmus, den es auch auf dem Markt nicht zu kaufen gibt. TEA2 ist aber NICHT das Produkt, mit dem wir letztendlich E2E-Kryptieren, über dem TAE2 liegt zusätzlich ein symmetrischer Schlüssel, der die payload E2E-verschlüsselt, während die reinen Signalisierungsinformationen vom Netz über TAE2 verschlüsselt werden.

Newty

04.03.2009, 17:21

Keine Panik. TEA2 ist ein speziell für die Schengen-Staaten entwickelter Air-Encryption-Algorhytmus, den es auch auf dem Markt nicht zu kaufen gibt. TEA2 ist aber NICHT das Produkt, mit dem wir letztendlich E2E-Kryptieren, über dem TAE2 liegt zusätzlich ein symmetrischer Schlüssel, der die payload E2E-verschlüsselt, während die reinen Signalisierungsinformationen vom Netz über TAE2 verschlüsselt werden.
Gut, dann bin ich beruhigt, ich dachte schon, das wäre nur der alte TEA Algo mit ein bisschen mehr Salz, der für alles benutzt wird. Sorgen mach ich mir dann höchstens, wenn jemand Signalisierungsdaten einschleust, aber das sollte Terroristen vorbehalten sein :D

Joker-Alex

04.03.2009, 18:37

Gut, dann bin ich beruhigt, ich dachte schon, das wäre nur der alte TEA Algo mit ein bisschen mehr Salz, der für alles benutzt wird. Sorgen mach ich mir dann höchstens, wenn jemand Signalisierungsdaten einschleust, aber das sollte Terroristen vorbehalten sein :D

...manche Leute machen sich SORGEN um Sachen...

...unglaublich! ;)

Ich würde mir Sorgen um den Klimaschutz oder ähnliches machen, aber um Verschlüsselungstechniken, SORGEN, hmmm! :)

...muß ja etwas ganz gefährliches sein, was da geschützt wird!

Gruß Alex

Newty

05.03.2009, 15:22

Poli

14.03.2009, 13:55

So nochmals bezugnehmend auf diese Meldung, hier noch mal ne kurze zusammenfassung des textes vom niederländischen kollegen Robert, danke nochmals dafür:

......
Die Feuerwehr in Utrecht stellt teilweise wieder um auf Analog-Funk.
Aber nur für den Einsatzstellenfunk ausserhalb das Funknetzes, vergleichbar wie in Deutschland die 2m Kanäle W/U.

Vorher wurden dafür die Tetra Geräte in DMO Modus benutzt.

Grund ist das die Tetra Geräte in DMO nicht zuverlässig genug sind bzw. einfach nicht geeignet sind für das was die Feuerwehr erfordert für Einsatzstellenfunk.

Es wird auch noch verwiesen nach eine Vorfall wo 3 Feuerwehrleute gestorben sind und wo es Probleme gab mit dem Funkgerät vom Zugfuhrer, auf einmal war sein Akku Leer ohne Warnung. Genau in diesem Zeitpunkt wollte er seine Manschaften aus dem brennenden Objekt zurückziehen weil das Feuer sich ganz plötzlich ausbreitete.

Für die neuen analogen Geräte sind 16 neue Frequenzen ausgeteilt im 70 cm Band.
Die 750 Geräte die Utrecht bestellt hat sind, glaube ich, Kenwood TK3180 und werden geliefert durch Koning & Hartman.
.......................
Lassen wir den Vorfall mal außen vor, obwohl das tragisch genug ist, ich denke mal in Deutschland wird das natürlich vor Ort ganz anders sein, unseren Anforderungen entspricht das ganze doch, oder??? Achtung: Ironie

Hier zum Thema das Ergebnis einer Recherche der Projektgruppe Digitalfunk Niedersachsen:

Nach Informationen der RVSt Lingen, die in NL im Innenministerium sowie vor Ort nachgefragt hat, liegt die Unzufrieden der Fw Utrecht und Ede darin begründet, dass die digitalen Handfunkgeräte 'Motorola MTM 700' über keine Repeaterfunktion verfügen.
Somit kann diese Verstärkereigenschaft nicht im Rahmen der Kommunikation zwischen Kräften im sowie außerhalb eines Gebäudes eingesetzt werden.
Die HRT der Polizei NI dagegen verfügen über diese Repeaterfunktion, wie sich die Feuerwehren entscheiden werden, ist ungewiss.
_________________________________
Axel Behnke
Projektgruppe Digitalfunk Niedersachsen

MfG

F64098

14.03.2009, 14:19

MTM sind Mobilfunkgeräte, MTH Handfunkgeräte.
Irgendwas ist da im Antwortschreiben durcheinandergeraten.

MfG

Frank

crash

16.03.2009, 11:44

...manche Leute machen sich SORGEN um Sachen...

...unglaublich! ;)

Ich würde mir Sorgen um den Klimaschutz oder ähnliches machen, aber um Verschlüsselungstechniken, SORGEN, hmmm! :)

...muß ja etwas ganz gefährliches sein, was da geschützt wird!

Gruß Alex

Du musst dir Sorge um den Klimaschutz und der Menschheit machen .schau mal hair teil von ein grüße bericht...

Aus dieser Forschungsarbeit einige Krankheiten, die durch langfristig niedrige elektromagnetische Strahlung sind:

Herz-Probleme;

Blut-Probleme;

Interferenzen mit Knochenmark;

Tumoren;

Calcium-Störungen;

46% Reduktion der Nacht-Melatonin;

Es wird vermutet, dass während des Tages Licht sich in unseren Augen geht eine Nachricht an die Zirbeldrüse Drüsen im Gehirn, die bremst die Produktion von Melatonin. In der Nacht, wenn kein Licht durch unsere Augen die Produktion von Melatonin wird beschleunigt werden. Melatonin ist der Ansicht, zu spülen und Verunreinigungen Krebszellen in unserem Körper und Stärkung des Immunsystems. Wenn ein Offizier ist Schlafen im Viertel im Bereich der TETRA-Sender, die Mikrowellen-Strahlung ist der Ansicht, um über die Zirbeldrüse und unterdrücken die Nacht-Melatonin zu tagsüber Ebenen, so dass die gute Arbeit des Melatonin in der Nacht wird eingeschränkt, die Unterdrückung des Immunsystems.

Erhöhte Arthritis;

Haut-Probleme;

Ohr-Probleme;

Risiko für Leukämie;

Krebs bei Kindern;

Schlafstörungen;

Depression;

Gedächtnisverlust;

Schwierigkeiten bei der Konzentration;

Psychische Bedingungen; Neurologische Erkrankungen;

Kopfschmerzen;

Dizzyness;

Müdigkeit;

Fehl-und

Unfruchtbarkeit.
pileptische Aktivität;

Auswirkungen auf die menschliche EEG;

Auswirkungen auf den Blutdruck;

Depression des Immunsystems;

Erhöhte Durchlässigkeit der Blut-Hirn-Schranke;

Auswirkungen auf das Gehirn Elektro-Chemie;

DNA-Schäden in Nagetier-Gehirn;

Krebs bei Mäusen und Müdigkeit;

Kopfschmerzen;

Wärme hinter dem Ohr;

Wärme auf das Ohr, und

Brennen der Haut. und noch und noch

Gruß crash

Poli

16.03.2009, 12:04

MTM sind Mobilfunkgeräte, MTH Handfunkgeräte.
Irgendwas ist da im Antwortschreiben durcheinandergeraten.

MfG

Frank

Mag so sein, aber das ist die offizielle Antwort der PGDINI!

MfG

C-A-F-S

23.03.2009, 10:08

http://www.teltarif.de/digitaler-polizeifunk-2010/news/33564.html

Anorax

01.04.2009, 16:45

http://www.volksfreund.de/totallokal/region/Region-Mont-Royal-Traben-Trarbach-Digitalfunk;art1129,2030826

Da auch gestern schon ein solcher Bericht im TV zu lesen war wird das wohl kein Aprilscherz sein.

Bin ja mal gespannt wann bei uns die ersten Digitalfunkgeräte eintreffen :-)

Leirbag

01.04.2009, 20:17

Quietschphone

01.04.2009, 20:39

Servus!

Wenn, dann heisst der Hersteller dieser Geräte SEPURA...

Gruß
Alex

Leirbag

01.04.2009, 21:30

Servus!

Wenn, dann heisst der Hersteller dieser Geräte SEPURA...

Gruß
Alex

Uuuus, stimmt.
Hab doch noch den Prospekt da geholt, obwohl der Verkäufer (?) mehr mit seinem PC und dem web'n'walk-Stick zu tun hatte, als sich mit mir zu unterhalten :-(

Gruß
Leirbag

Fabpicard

01.04.2009, 22:10

Da auch gestern schon ein solcher Bericht im TV zu lesen war wird das wohl kein Aprilscherz sein.

Bin ja mal gespannt wann bei uns die ersten Digitalfunkgeräte eintreffen :-)

Richtig geraten, ist kein Aprilscherz gewesen...
Stand so auch im Newsletter von der Projektgruppe...

Allerdings ist dem Newsletter nach: der Container noch TETRA-LEER ;)

Mein letzter Stand war ebenfalls, das noch keine Systemtechnik bei EADS abgerufen wurde...

Zudem peilt man den Probebetrieb für 2010 an...

Ich rechne nicht damit, vor August aller aller frühstens ein Gerät zum Einbau hier in Trier in der Hand zu halten ^^

MfG Fabsi

Feuermännchen

01.04.2009, 22:22

gibts denn schon bilder und/oder preise zu den sepura- geräten?

Quietschphone

01.04.2009, 22:47

gibts denn schon bilder und/oder preise zu den sepura- geräten?Servus!

Ein bisschen Eigeninitiative würde manchmal nicht schaden...
Sepura (http://www.sepura.com/index.php), Preise dazu bei Selectric (http://www.selectric.de).

Gruß
Alex

Anorax

02.04.2009, 00:06

Ich rechne nicht damit, vor August aller aller frühstens ein Gerät zum Einbau hier in Trier in der Hand zu halten ^^

MfG Fabsi

Also wir sollen bei uns Mitte 2009 die ersten Digifunken bekommen.... Wohne ja quasi direkt bei Traben-Trarbach^^

Fabpicard

03.04.2009, 17:01

Also wir sollen bei uns Mitte 2009 die ersten Digifunken bekommen.... Wohne ja quasi direkt bei Traben-Trarbach^^

Was wir sollen und wann ich das erste in der Hand hab, sind 2 paar Schuhe ;)

Bisher gibts ja beim Digifunk nur eine verlässliche und bisher viel zittierte Aussage:
Wir funken flächendeckend digital zur WM 2006 ^^

MfG Fabsi

Leirbag

03.04.2009, 23:41

Bisher gibts ja beim Digifunk nur eine verlässliche und bisher viel zittierte Aussage:
Wir funken flächendeckend digital zur WM 2006 ^^

MfG Fabsi

Ich weiß gar nicht was du willst.
Wir haben im Bereich Aachen zur WM 2006 flächendeckend digital gefunkt.
Keiner hat gesagt wie groß die Fläche ist und wo ;-)

Gruß
Leirbag

Fabpicard

04.04.2009, 09:11

Keiner hat gesagt wie groß die Fläche ist und wo ;-)

"In Deutschlang flächendeckend"...

Naja, Aachen ist zwar "in Deutschland"... aber es nicht nicht komplett Deutschland :)

Au Backe werden wir OT...

MfG Fabsi

Landsknecht

05.04.2009, 23:53

Moin.

Wie heute auf der IPOMEX in Münster berichtet wurde, hat sich Bayern mit den Endgeräten auch auf Sapura festgelegt.
Nach Niedersachsen, Bremen und Sachsen-Anhalt noch ein Bundesland für Sapura.
Mal sehen wie sich NRW entscheidet.

Gruß
Leirbag

Tja, ist eben Geschmackssache. Ich komme mit der völlig verquasten Menüführung dieser Geräte nicht zurecht. Ich sehe nicht ein, warum dieser Hersteller seine Denkphilosopie allen Nutzern aufdrücken muss, im Zeitalter des Mobiltelefons erwarte ich eine intuitive Bedienung. In Berlin ist mal ein Endanwendertest beim DRK mit Geräten der unterschiedlichen Herstellern durchgeführt worden, da ist dieser Hersteller nicht gut bei weggekommen. Gerüchteweise hört man, daß Sepura in Niedersachsen durch die vernichtende Beurteilung beim Endanwenderakzeptanztest beinahe noch der Ausschreibungssieg strittig gemacht worden wäre. Ich weiß nun nicht, ob es ein tolles Zeichen ist, wenn die Geräte beim Nutzer abgelehnt, von den Beschaffern aber hochgejubelt werden. Ich schätze, wir werden es erfahren, wenn die Geräte in der Masse beim Endanwender ankommen. Ich persönlich könnte mir vorstellen, daß die Bedienung eines nicht intuitiven Gerätes in einer Stresssituation zum Problem werden kann. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Newty

06.04.2009, 00:43

daß die Bedienung eines nicht intuitiven Gerätes in einer Stresssituation zum Problem werden kann. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Mooment? Schonmal ein vernünftig programmiertes Sepura bedient? Verhält sich nicht wesentlich anders als ein nicht-GAP Dect Telefon, ca 2004. Die Grundfunktionen, die jeder Bediener beherrschen muss, sind einfach. Die weitergehenden Funktionen(Netzwahl, Klingeltöne, individuelle SDS, Duplex) sind entweder zu sperren oder eben weil man nicht davon ausgehen kann, dass jeder mit dem Gerät 100% klar kommt, nicht zu benutzen. So meine Ansicht. Wenn ich mich durchs Telefonbuch wühlen muss, um meine Leidstelle zu erreichen(oder eine 12 Ziffern-Kennung einhacken), ist der Mist wo anders als beim Endgerät zu suchen, nämlich im Netz :-)

Man kann sich - bei reinen Funkquetschen - durchaus auf die Funktionalität (Landeskenner)(Kreiskenner)(Rufnummer)(Untereinhei t, zB Trupp2), Grün drücken, warten auf Meldung der Gegenseite, danach PTT, wenn ich quatschen will, beschränken. Sind maximal 12 Zahlen, regional lässt man beide Kenner weg, je nach gewünschtem Gesprächspartner auch die Untereinheit. Sind dann 4 Ziffern für ein Simplex-Einzelgespräch, bzw die Null für die Leidstelle. Bei Gruppengesprächen drücke ich halt nur die PTT-Taste, die Gruppe muss zwangsläufig durchs Netz gegeben werden, ansonsten sehe ich grundsätzlich bei allen Tetra-Geräten Schwarz, wenn ich mir jetzt angucke, dass in einem FW-Schwerpunkt, Niedersachsen maximal 5% den Kanal im WK-Modus moderner analoger Geräte wechseln können.

duesi

06.04.2009, 09:36

Hallo,

wenn ich im Forum der Leitstelle Nürnberg lese das jetzt noch Gleichwellennetze neu Aufgebaut werden, dann kann der Digitalfunk ja noch lang dauern.

http://leitstelle-nuernberg.de/smf/index.php?topic=98.0

Newty

06.04.2009, 14:08

a) Ich glaube eher, der Haushaltsposten musste weg, sonst gibts den Etat nie wieder :D
b) Die Gleichwellen / Relais werden wohl erst eingemottet, wenn wirklich niemand mehr in dem Frequenzbereich funkt. Ansonsten wird jede Überführung ohne Tetragerät wohl ein wenig spannender... ^^

Landsknecht

06.04.2009, 20:25

Mooment? Schonmal ein vernünftig programmiertes Sepura bedient? Verhält sich nicht wesentlich anders als ein nicht-GAP Dect Telefon, ca 2004. Die Grundfunktionen, die jeder Bediener beherrschen muss, sind einfach. ...

..und nun die Überraschung, es gibt bereits Geräte, die sich verhalten wie Handys Anno 2009. Und das bereits in der Defaultkonfiguration. Um zu Deiner Frage zurückzukommen: ja, habe ich. Sogar alle Modelle. Ich messe Geräte aber nicht nach dem Ähnlichkeitsfaktor mit anderen Systemen, sondern nach der technischen Ausstattung, der Software und natürlich der Bedienbarkeit. Und bei letzterer ist diese Baureihe für mein Empfinden schlicht schlecht. Ich schlage vor, wir warten ab, wie die Masse der Nutzer entscheidet, denn die müssen mit den Geräten arbeiten, ich habe nicht die Absicht, hier einen Markenkrieg anzuzetteln.

KGB

06.04.2009, 20:35

Wir haben es schon.http://f3.webmart.de/f.cfm?id=3362425&r=threadview&t=3518464&pg=1

LittleGrisu

06.04.2009, 22:49

Moin moin,

Ich schlage vor, wir warten ab, wie die Masse der Nutzer entscheidet, denn die müssen mit den Geräten arbeiten, ich habe nicht die Absicht, hier einen Markenkrieg anzuzetteln.

haben die (Endgeräte)nutzer garnicht zu entscheiden. Egal wie deren Urteil ausfällt, sie werden gar nicht erst gefragt. Der Endgeräte-Lieferant, welcher das Los zieht, gewinnt. Voraussetzung für die Teilnahme an den Bundesgerätespielen war doch, dass die Hersteller mit ihren Geräten die (Pseudo)TR-BOS einhalten und die Forderungen erfüllen, welche in den Lastenheften stehen. Wenn dort natürlich versäumt wurde, eine kindereinfache Menueführung zu fordern, dann haben die Endgerätenutzer halt mit Zitronen gehandelt.

Mal allen Ernstes: Glaubt denn irgendwer von Euch, dass das einmal gezogene Los für einen Hersteller X, Y oder Z durch "uns" Nutzer im Nachhinein beeinflusst werden werden kann? Träumt mal schön weiter. Oder anders gesagt: Wär ja auch noch schöner...

Ciao
mICHael

P.S.
Kein Fan des hier genannten Herstellers...

Landsknecht

07.04.2009, 20:39

Moin moin,

haben die (Endgeräte)nutzer garnicht zu entscheiden. Egal wie deren Urteil ausfällt, sie werden gar nicht erst gefragt. Der Endgeräte-Lieferant, welcher das Los zieht, gewinnt. ...

So nicht richtig. Sachstand : Die Auftragsvergabe wird in zwei Phasen entschieden, erst Bewertung nach Aktenlage mit Überprüfung der von den Herstellern gemachten Angaben, dann Durchführung von Bedienbarkeitstests durch Endanwender, die dort ihre subjektive Meinung zum jeweiligen Gerät zu Protokoll geben. Die Gewichtung des Tests kann bei nah beieinander liegenden Ergebnissen den Ausschlag für oder gegen ein Gerät geben.

Mal allen Ernstes: Glaubt denn irgendwer von Euch, dass das einmal gezogene Los für einen Hersteller X, Y oder Z durch "uns" Nutzer im Nachhinein beeinflusst werden werden kann? Träumt mal schön weiter. Oder anders gesagt: Wär ja auch noch schöner...

Hier hast Du natürlich recht. Zuschlag ist Zuschlag. Deshalb berücksichtigen manche Länder die Nutzerentscheidung bereits vor dem Zuschlag. Andere nicht, das gefällt mir auch nicht, aber das ist Föderalismus. Ansonsten meinte ich mit 'warte ab, wie die Nutzer entscheiden' nur das Meinungsbild, welches sich die Entscheider im Falle einer "Fehlentscheidung" tausendfach anhören dürfen und es dann auch sollten....

Newty

07.04.2009, 22:07

..und nun die Überraschung, es gibt bereits Geräte, die sich verhalten wie Handys Anno 2009.
Die kenn ich auch, keine Sorge. Aber Jamba Abos gibts doch noch nicht oder?
(Offtopic)
Sende RLST1 an 88888 für den mauligen Disponenten
oooder
Sende RLST2 an 88888 für den betrunkenen Gruppenfrührer
(Offtopic ende)

Im Ernst? Ich bin technikaffin, kann also nicht mitreden, wenns um das Gefühl der Gelegenheitsnutzung eines Geräts geht. Und ich muss sagen, dass ein einfaches "Telefon" schneller in den Kopf des Bedieners geht als ein Symbian-Endgerät :-)

Shinzon

07.04.2009, 22:43

He! Nichts gegen Symbian *sein Motorola A1000 von anno dazumals streichel* ...

Newty

07.04.2009, 23:42

He! Nichts gegen Symbian *sein Motorola A1000 von anno dazumals streichel* ...
Ich find Symbian auch toll, nur das ganze signieren bei den neuen Modellen geht mir aufn Zeiger. Meine Mutter bräuchte(als Inbegriff für langer Sedimentierungszeiten von technischen Verfahren) 2-3 Monate um den "üblichen" Funktionsumfang sicher und in Stresssituationen verwenden zu können. Nach 2 Wochen ohne das Gerät ist alles wieder weg. Vllt überdurchschnittlich schlecht, aber ein kleiner Fingerzeig...
Wenn wir das selbe bei Tetra-Geräten haben(entweder verschachtelte Benutzerführung oder zu wenig Training) - gute Nacht!

LittleGrisu

08.04.2009, 13:06

Moin moin,

ist ja alles klar und der Unmut sichtbar und verständlich.

Nun aber mal ne Frage und Hand auf´s Herz:

Wenn ich von "normalen" Einsatzkräften ausgehe (was ja den Hauptanteil der Nutzer (und wahrscheinlich auch der hier lesenden User ausmachen dürfte)), was wird man denn alles in den verschachtelten Menues zu suchen haben? Nichts. Die eingestellte Gerätekonfiguration wird - selbst wenn man Klingeltöne o.Ä. verstellt - beim nächsten ausschalten wieder weg sein, damit der Nachfolgebediener die gleichen Bedingungen vorfindet. Wäre ja auch fatal, wenn jemand das Gerät vergriesgnaddeln und es so in die Ladehalterung zurück stellen könnte...

Es gibt nicht umsonst den Spruch: Wenn Du etwas auf den Schrott werfen möchtest, gib es einem Feuerwehrmann und sage ihm "...mache das nicht kaputt!" Die neueste Generation der HRT´s werden sowieso nur noch zwei Knöpfe haben "ON" und "OFF". Aber selbst die beiden werden die Feuerpatschen zusammen drücken, um zu sehen ob man dann telefonieren kann. Spaß beiseite, zurück zum Ernst des Lebens.

Die normale Einsatzkraft bekommt nen Einsatzbefehl, nimmt sein Gerät schaltet es ein. In Bundesländern wo es eine dynamische Gruppenbildung geben wird, braucht nicht einmal die Gruppe (früher Kanal) geschaltet werden, weil das Gerät beim einschalten bereits weiß wo es sich zu befinden hat. Bei Bundesländern ohne, muss dann halt noch die jeweilige Gruppe per Drehknöpfchen eingestellt werden. Das war´s. Knöpfchen drücken (auch mit Handschuhen), Pieps oder grünes Lämpchen abwarten und funken. VIELLEICHT noch in den DMO wechseln, das ist aber bei uns bereits auf Kurzwahl gelegt. Mehr braucht man nicht.

Es gibt keinen Grund in Menues herumzuwuseln. Der einzige Grund ist der menscheneigene Spieltrieb. Und da macht die Verschachtelung vielleicht sogar noch Spaß.

Nun ja, und jene unter uns die Direktgespräche führen müssen, haben ihre häufigsten Gesprächspartner bereits auf Kurzwahl gelegt. Naja und der Rest? Nachrichten schreiben brauchen nur die Wenigsten und wenn, dann hat man auch die Zeit sich durch Menues zu hangeln. Seine eigene GPS-Position bestimmen; macht das Gerät selbst.

Außer für´s Jugend-Forscht braucht man die Menues im Regelbetrieb nicht, weil die wichtigen Dinge sich in der ersten Ebene befinden. Oder glaubt Ihr im Ernst, man wird für Otto-Normaluser die Telefonfunktion frei schalten? Oder glaubt Ihr, Ihr könnt weiterhin Polizei-Radio hören, wenn Ihr der Pol nicht angehört? Das geht schon bereits jetzt im erweiterten Probebetrieb schon nicht mehr, habe es selbst probiert. Es wird Gruppen geben, da arbeiten die unterschiedlichen BOS gemeinsam, aber da muss dann auch ein Anlaß da sein, sonst ist dort nämlich niemand. Aber die Zeiten für "...mal hören was bei den anderen los ist..." ist vorbei. Und ich bezweifel sehr stark, dass für Otto-Normaluser, das Scanning (erlaubter Gruppen) in Zukunft möglich bleiben wird.

Ciao
Michael

Newty

08.04.2009, 17:27

Und ich bezweifel sehr stark, dass für Otto-Normaluser, das Scanning (erlaubter Gruppen) in Zukunft möglich bleiben wird.

Nennt sich "Multiple Group Attach" und ist Feature :D (Anwendungsbereich zum Beispiel Abschnittsbildung(Führungsgruppe und Abschnittsgruppe), AGT-Einsatz(wenn 2m denn auch irgendwann abgelöst wird, je eine Gruppe AGT und sonstiges))

DGNA geht nach meinem Kenntnisstand nur mit eingeschalteten Terminals, da hier aktiv an das Gerät der Attach gesendet wird. Muss das Netz also den vom Dispatcher gegebenen Befehl so lange speichern, bis das Gerät sich einbucht.

Quietschphone

14.04.2009, 12:16

Servus!

Nun kaufen die Bayern auch Sepura-Geräte...

Bayerisches Staatsministerium des Innern
München, 14. April 2009

Pressemitteilung Nr. 141/09
BOS-Digitalfunk in Bayern: Freistaat beschafft erste Digitalfunkgeräte
Für den ersten Abschnitt im bayerischen Digitalfunknetz werden Digitalfunkgeräte des Herstellers Sepura beschafft. "Mit dieser Beschaffung ist ein wichtiger Schritt getan, damit der Digitalfunk im Netzabschnitt München vom Anwender genutzt werden kann", sagte Innenstaatssekretär Dr. Bernd Weiß.
Der Aufbau des Digitalfunknetzes für alle Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BOS) soll in München und Umgebung noch in diesem Jahr abgeschlossen werden. Für diesen ersten Netzabschnitt in Bayern sind rund 7.500 Digitalfunkgeräte erforderlich, deren Lieferung europaweit ausgeschrieben wurde. Nach eingehenden Tests zur Technik und zur Handhabung aller angebotenen Geräte konnte nun der Zuschlag erfolgen: Der Auftrag für die Lieferung der ersten Dienststellen-, Fahrzeug- und Handfunkgeräte für Bayern geht an die Firma Selectric Nachrichten-Systeme GmbH aus dem westfälischen Münster. Selectric ist in Deutschland exklusiver Vertriebspartner des britischen Herstellers Sepura, einem der weltweit größten Unternehmen in diesem Bereich. Im Laufe des Jahres 2009 werden zunächst das Polizeipräsidium München, das Bayerische Landeskriminalamt und die Bayerische Bereitschaftspolizei mit den neuen Digitalfunkgeräten ausgestattet. Durch den bayerischen Ansatz, einen Rahmenvertrag für alle "Blaulichtorganisationen" abzuschließen, können über hohe Stückzahlen besonders wirtschaftliche Preise erzielt werden. Innenstaatssekretär Weiß erklärte heute in München: "Auch Rettungsdienste, Feuerwehren und der Katastrophenschutz in München und Umgebung können bei ihrer Digitalfunkeinführung von dieser Ausschreibung profitieren und aus dem Rahmenvertrag Geräte beschaffen". Die Entscheidung über die Teilnahme am Digitalfunk obliegt den jeweiligen Organisationen selbst.
Für die weiteren in Bayern erforderlichen Funkgeräte soll ein gesonderter Rahmenvertrag abgeschlossen werden. Auch dieser wird wieder europaweit ausgeschrieben.
Weitere Informationen über die Digitalfunkeinführung in Bayern können im Internet unter http://www.digitalfunk.bayern.de nachgelesen werden.

Bayerisches Staatsministerium des Innern, Pressestelle
Telefon: (089) 2192 - 2108/-2114, E-Mail: presse@stmi.bayern.de

Quelle: http://www.stmi.bayern.de/presse/archiv/2009/141.php

Gruß
Alex

Der_Ronny

23.04.2009, 10:25

Pressemitteilung des Ministerium des Innern des Landes Brandenburg

Digitalfunk

Keine Kosten für Brandenburgs Kommunen beim Aufbau des Digitalfunk-Netzes
Bundesweiter Zeitplan sieht Funkbetrieb für Brandenburg im Jahr 2012 vor
Brandenburgs Kommunen entstehen bei den notwendigen Investitionen für den
Netzaufbau des künftigen Digitalfunks der Behörden und Organisationen mit
Sicherheitsaufgaben (BOS) keine Kosten. Die Landesregierung hat von einer
möglichen Beteiligung der Kommunen an den mit etwa 60 Millionen Euro
veranschlagten Investitionen verzichtet. >>Damit wollen wir für die
Kommunen einen zusätzlichen Anreiz schaffen, das geplante Funknetz
möglichst frühzeitig gemeinsam mit den Bundes- und Landesbehörden zu
nutzen<<, erklärte Innenstaatssekretär Hans-Jürgen Hohnen heute in
Potsdam. Mit dieser Entscheidung reduziert sich der finanzielle Beitrag
der Kommunen beim Einstieg in den Digitalfunk auf die Finanzierung der
eigenen Funkgeräte und Leitstellen sowie einen Betriebskostenanteil, der
für die Landkreise und kreisfreien Städte voraussichtlich jeweils weniger
als 20.000 Euro im Jahr betragen wird.
Wie Hohnen mitteilte, öffnet das Land den Kommunen auch die Möglichkeit
einer Beteiligung an der Landesausschreibung für die Funkgeräte. Damit
können Kosten minimiert und eine landesweit einheitliche
Funkgeräteausstattung mit entsprechenden einsatztaktischen Vorteilen
erreicht werden. Außerdem erspart die Lösung den Kommunen den Aufwand und
die Risiken eigener Vergabeverfahren.
Nach dem von der Bundesanstalt für den Digitalfunk der BOS mit Bund und
Ländern abgestimmten Roll-out-Plan wird das deutschlandweite
Digitalfunknetz abschnittsweise aufgebaut. Die letzten der insgesamt 45
Netzabschnitte sollen im Jahr 2012 in den digitalen Funkbetrieb gehen.
Dann werden auch außerhalb der Siedlungsflächen die Gebiete abgedeckt
sein. Die jetzige Zeitschiene berücksichtigt die notwendigen
Qualitätsstandards und die nunmehr teilweise erhöhte Zahl von Basisstationen.
In Brandenburg wird nach aktueller Planung das digitale Funknetz bis Ende
2011 stehen und im Verlauf des Jahres 2012 operativ nutzbar sein. Der
Kostenaufwand des Landes für das Projekt Digitalfunk-BOS beträgt
einschließlich späterer Betriebskosten von 2008 bis 2021 nach jetzigen
Berechnungen insgesamt etwa 120 Mio. Euro. Frühere Planungen und
Kalkulationen waren zunächst von einer Einführung des Digitalfunks in
Brandenburg bis Ende 2010 und einem Kostenaufwand von rund 105 Mio. Euro
ausgegangen.
Ministerium des Innern des Landes Brandenburg

Quelle: http://www.feuerwehr-werder.de/images/mi_digifunk.pdf

HF_KLM

24.04.2009, 15:03

Moin

@ Quietschphone

Sepura..............

Gut, Egal, Schlecht für mich als Betroffener???
Bin bei dem Thema Digi Funk nur ab und zu am Ball was hälst Du bzw. andere davon.

Gruß

Florian Feuerbaer

24.04.2009, 15:15

Gut, Egal, Schlecht für mich als Betroffener???
Bin bei dem Thema Digi Funk nur ab und zu am Ball was hälst Du bzw. andere davon.
Gruß

Im vergleich zu Motorola nix gescheites finde ich. Aber viele schreiben halt mal aus ohne vorher sich Gedanken z.B. um Ex-Geräte zu machen....
Aber das ist meine private Meinung.

C-A-F-S

27.04.2009, 17:04

http://www.teltarif.de/digitalfunk-behoerden-verzoegerung/news/34009.html

rundhauber

28.04.2009, 08:53

Moin Moin,

nur zur Info und ohne Kommentar

Folgender Artikel aus den "VDI Nachrichten" vom 17.04.2009 ist auch auf der VDI-Website nachzulesen: http://www.vdi-nachrichten.de/vdi-nachrichten/aktuelle_ausgabe/akt_ausg_detail.asp?cat=2&id=42843&source=homepage

FunkerVogth

28.04.2009, 19:04

auch das war schon lange klar und deshalb zu erwarten.....also im prinzip nix neues, ausser das man es mal öffentlich diskutiert......wahrscheinlich weils nicht VS ist ;-)

DG3YCS

28.04.2009, 20:37

auch das war schon lange klar und deshalb zu erwarten.....also im prinzip nix neues, ausser das man es mal öffentlich diskutiert......wahrscheinlich weils nicht VS ist ;-)

REcht ahst du ;-)

Wobei man hier eigendlich zwei dinge Unterscheiden muss:
1. Das Hauptthema des Artikels ->Digitale Gebäudefunkanlagen
und -Was ich viel wichtiger finde-
2. die sonstigen Aussagen zum DigiFunkNetz!

Aber der Reihe nach:
Zum Punkt 1:
Eigendlich kann es hier keine gute Lösung geben -> Ausser man geht endlich in allen Bundesländern den Schritt und belässt offiziell den Einsatzstellenfunk auf 2m Analog!

Das ist ja schon lange in einigen Bundesländern definitiv der Stand der Dinge! In den Bundesländern wo es noch nicht die Offizielle Lesart ist, heißt es noch: Es ist erst einmal die Flächendeckende Einführung auf der oberen Ebene (ersatz 4m, LST-FzG) geplant, dann das Sammeln von Erfahrung und dann vieleicht mal ... irgendwann!
So ziemlich alle Offizielle Stellen sprechen von Analogfunk an der EST bis mind. 202x!
Zumal immer offensichtlicher wird das der DMO Betrieb von Digitalfunkgeräten dem Analogfunk einfach unterlegen ist.
-> Aus diesem Grund führen immer Feuerwehren aus den Niederlanden unter großem Finanziellen Aufwand wieder komplett Analogen Einsatzstellenfunk ein und motten die TETRA-HRTs ein bzw. nutzen diese ähnlich wie wir unsere 4m HFGs nur noch für Sonderfunktionen.
Die gesamte Analoge Technik wird da wieder NEU Beschafft nachdem die Altgeräte (im Schnitt deutlich unter 10 Jahre alt! GP360/380 waren keine Seltenheit, älter als MTS200 schon nur noch in den Museen oder JF Einheitenm zu finden...) Für teilweise einstellige Eurobeträge "verschenkt" wurden...

Aber backt to DL:
Wie soll es denn laufen, wenn die FW mit Ihren (vieleicht nur 3-4 JAhre alten) Analogfunkgeräten 2010 zu einem Neubau kommt wo es nur eine Digitale Anlage gibt?
Ich denke mit Analogen Anlagen fährt man die nächsten JAhre noch besser...

Aber zum interessanteren Punkt 2:
Wir schreiben hier seit Jahren das es zu 2010, wahrscheinlich auch 2011 noch KEIN Flächendeckendes Netz geben wird. (Und Netz ist != Wirkbetrieb!)
Aber da wurden wir ja immer verspottet...
Und jetzt gibt es von offiziellster Stelle endlich mal die Aussage das vor 2012 NICHT mit einer fertigstellung zu rechnen ist. Wobei -wenn ich an die Einhaltung der bisherigen Termine denke- warten wir auch das erst einmal ab. Wetten würde ichd arauf nicht!

Noch viel interessanter finde ich die Aussage "...Es könnte sein, dass wir bis zum Ende der Digitalfunkanlagen im Jahre 2025 auch noch analoge Funkgeräte mitschleppen müssen,...
Es ist also in der Tat schon bis zum Präsi der BDBOS durchgedrungen das das momentan im Aufbau befindliche Netz technisch längst überholt ist und nicht lange den technischen Anforderungen genügen wird!!!
Aber das dieses jetzt bekannt ist -daher NUR mit einer Betriebszeit von 13 Jahren gerechnet wird- und trotzdem im selben Atemzug noch von "Moderner" Technik geredet wird, mit dem Einsatz von zig Milliarden Euro nur für 10 Jahre, das grenzt doch schon an Frechheit!

Ach ja, auch das alleine in NRW sich die Anzahl der geplanten Basisstationen verdoppeln wird, (und das nur um GAN 0 zu erreichen! Für alle höheren Versorgungsstufen möchte sich das jeder selbst vorstellen!) Das haben gewisse Leute hier schon lange geschrieben. Auch die Zahl ca. 500 ist hier schon vor ca. 2 Jahren mehrfach genannt worden! Aber da hatte man ja keine Ahnung...

Und es gibt noch mehr.. Aber das reicht für Heute:
Aber wie gesagt: Endlich ist es mal - von offiziellster Stelle - raus. Denn wer, ausser dem Präsi BDBOS sollte noch offizieller sein.
(Und wenn man nun bedenkt das nur selten in solchen Artikeln die wirklich negativen Fakten veröffentlicht werden- Au man...)

Gruß
Carsten

FunkerVogth

28.04.2009, 21:49

alles wird gut (irgendwann)......solange ich aus meinem fenster schau und den örtlichen schlauchturm erblicke, auf dem der noch nicht so alte Tetra-Antennenmast steht mache ich mir keine sorgen. erst wenn da in absehbarer zeit keine antennen angebracht sind, dann..ja dann ;-)....aber halt eine kommt ja demnächst schon mal, die für den DAU....

Hetti

29.04.2009, 16:26

Servus Forum,

soeben ist mir ein Rundschreiben des HMdI in den Posteingang geflattert. Darin steht u.a. folgendes zu lesen:

Der Verwaltungsrat der Bundesanstalt für den Digitalfunk der Behörden und Organisationen mit
Sicherheitsaufgaben (BDBOS) hat die zeitliche Verlängerung des bundesweiten Master-Rollout-Planes
zur Einführung des Digitalfunks beschlossen. Damit verlängert sich der Aufbau des Funknetzes für die
Polizei, die Feuerwehr und die Hilfsorganisationen in Deutschland.
Da Hessen Bestandteil dieser bundesweiten Planung ist, verlängert sich auch hier die Einführung bis
Ende 2012.
Die Verlängerung ist, so die BDBOS, im Wesentlichen damit begründet, dass mehr Liegenschaften für
die flächendeckende Funkversorgung akquiriert werden müssen als vormals angenommen, nämlich
bundesweit insgesamt 4330 Standorte. Damit dauern auch die Planungen und Baumaßnahmen für
Gebäude, incl. Einbau der Gerätetechnik, nach Auskunft der BDBOS länger als ursprünglich vorgesehen.

Das bereits begonnene Vergabeverfahren zur Beschaffung von digitalen Funkgeräten wurde
deshalb unterbrochen, um zu gewährleisten, dass in jedem Falle die aktuellste Geräte-Generation mit
allen von der BDBOS vorgegebenen Leistungsmerkmalen beschafft werden kann.

Da ich eingentlich nie davon ausgegangen bin das der ursprüngliche Zeitplan auch nur annähernd eingehalten werden kann, war dieses Schreiben eigentlich überfällig.

Jetzt warte ich nur noch auf das nächste Rundschreiben in dem steht das alles ein wenig teurer wird ...

gruß,
Hetti

gruß,
Hetti

FunkerVogth

29.04.2009, 20:11

ja nun passiert das was hier einige leider wenige haben kommen sehen..

Florian 40

29.04.2009, 20:36

Naja, es war ja eigentlich auch nicht anders zu erwarten.

Gruss Flo

FunkerVogth

29.04.2009, 21:07

stimmt, sofern man seinen fachverstand beisammen hatte auf jeden fall....aber der fehlt ja bekannterweise hier und da leider bei einigen........der rest ist vs

thilo

03.05.2009, 14:09

So, und weiter geht die Verzögerung...
http://www.heise.de/newsticker/Digitaler-Behoerdenfunk-verzoegert-sich-bis-2012--/meldung/137160/from/atom10

Grüße

thilo

Florian 40

03.05.2009, 14:38

Hi,

das steht schon im Beitrag 1886.

Gruss Flo

FunkerVogth

03.05.2009, 20:27

...also ich weiß net was die haben.....hab gestern nochmals auf den Mast geschaut der mich jeden Tag anlächelt....da hat doch wer zwei ausleger anmontiert......das war vorher nicht....also hier verzögert sich nix, es geht scheibchen oder ausleger für ausleger weiter ;-)

LittleGrisu

03.05.2009, 20:54

Hihi,

dem schließe ich mich an. Der riesige Mast - welcher vor und einem halben Jahr auf der Hauptfeuerwache montiert wurde - hat inzwischen so viele Ausleger mit aufmontierten Antennen bekommen, dass man sich fragt: "Wozu?".

Naja und der Netzausbau geht auch munter weiter. Wöchentlich gehen bei uns neue Basisstationen in Betrieb und die Versorgung wird immer besser.

Wogegen die Netzversorgung in der "Hauptstadt" scheinbar fast gleich "0" ist. Ich war letzte Woche dienstlich dort und nur an der Feuerwache Kreuzberg wurde mir ein Netz angezeigt.

Freundlich grinsend

Michael

DaRake

03.05.2009, 21:04

Wogegen die Netzversorgung in der "Hauptstadt" scheinbar fast gleich "0" ist. Ich war letzte Woche dienstlich dort und nur an der Feuerwache Kreuzberg wurde mir ein Netz angezeigt. Kein Wunder, bei einer zusätzlich installierten mobilen Basisstation, um für die anstehenden Demos gerüstet zu sein...

Hmm, die Worte hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube...

Das Berliner Netz ist vollständig aufgebaut und der Empfang soll außerhalb von Gebäuden sehr gut sein. Kann es sein, dass du kein Netz angezeigt bekommst, weil dein Gerät nicht berechtigt ist, sich in die Zelle einzubuchen?

Gruß
Sebastian

DG3YCS

03.05.2009, 21:39

... Kann es sein, dass du kein Netz angezeigt bekommst, weil dein Gerät nicht berechtigt ist, sich in die Zelle einzubuchen?

Gruß
Sebastian

Hi,

Das sollte eigendlich doch nicht sein, oder?
Ich sollte doch mit jedem angemeldeten TETRA Gerät ein Netz angezeigt bekommen und mich auch überall in D in das Netz einbuchen können. Nur die meisten Funktionen stehen mir dann ggf. NICHT zur Verfügung.
Aber einen Notruf sollte ich immer absetzen können. Einen Kontakt zu einem örtlich zuständigen Dispatcher sollte ich ausserdem auch immer und überall aufbauen können -> Damit dieser mich dann ggf. für eine seiner Gruppen freischalten kann. Wie sonst soll die Dynamische Gruppenbildung Überörtlich oder auch Organisationsübergreifend funktionieren können ??? ;-) (Für die dies wissen : Ich weiß gemeine Frage ;-) )

Wie sieht es eingendlich jetzt mit dem Zusammenschluss Refenzplattform<->Reales Netz aus. (Das weiß ich wirklich nicht...) Ist das zusammengeschlossen oder läuft das nebeneinander? Die Geräte der Referenzplattform waren ja überall freigeschaltet. Ein dort eingetragenes Gerät konnte ich ja überall wo entsprechend Netz vorhanden war mit denselben Rechten wie im Heimatbereich in Betrieb nehmen...

Vieleicht ist das eine Erklärung...?

Gruß
Carsten

P.S. Ach ja: TETRA und Großstadt/Häuserschluchten: Da haben die NL schon bittere Erfahrungen mit massiven NAchrüstungen gemacht! (>90% der nachträglichen gesetzten Basisstationen kamen ebend nicht aufs flache Land, sondern in die rechnerisch super versorgten Ballungsräume ;-) )

LittleGrisu

03.05.2009, 22:56

Moin moin,

dass du kein Netz angezeigt bekommst, weil dein Gerät nicht berechtigt ist, sich in die Zelle einzubuchen?

das Eine hat mit dem Anderen nicht unbedigt etwas zu tun. Das vorhandene Netz sollte auf alle Fälle angezeigt werden. Gruppen kann ich natürlich nur anwählen, wenn ich diese a) auf meinem Gerät habe und b) ich dazu berechtigt bin.

Das Netz der zusätzlichen mobilen Basisstation in der Fw Kreuzberg wurde mir ja auch angezeigt, nur in meine Gruppe konnte ich mich nicht einbuchen, da sie nur auf meinem Gerät und in meinem Heimatnetz vorhanden ist (erweiteter Probebetrieb).

Ciao
Michael

Landsknecht

04.05.2009, 21:45

Moin moin,

das Eine hat mit dem Anderen nicht unbedigt etwas zu tun. Das vorhandene Netz sollte auf alle Fälle angezeigt werden. Gruppen kann ich natürlich nur anwählen, wenn ich diese a) auf meinem Gerät habe und b) ich dazu berechtigt bin.

Das Netz der zusätzlichen mobilen Basisstation in der Fw Kreuzberg wurde mir ja auch angezeigt, nur in meine Gruppe konnte ich mich nicht einbuchen, da sie nur auf meinem Gerät und in meinem Heimatnetz vorhanden ist (erweiteter Probebetrieb).

Ciao
Michael

Du solltest Dich fragen, welche Netzkennung in Deinem Funkgerät programmiert ist. Bist Du Teilnehmer in der Referenzplattform, wirst Du nicht eine Zelle des Wirknetzes sehen. Die mobile Zelle war nicht im Wirknetz integriert, es kann also gut sein, daß dort noch eine alte Netzkennung gesendet wurde. Daneben gibt es noch zahlreiche, andere Parameter, die einen Einfluß darauf haben, ob eine Zelle sichtbar ist, oder eben nicht. Ferner ist die Sicht- und Schaltbarkeit von Gruppen in erster Linie eine Frage der Netz- und nicht der Funkgerätekonfiguration. Natürlich kann ich verhindern, daß bestimmte Teilnehmer einzelne Gruppen schalten, dies ist aber nicht die Regel. Ich regle die regionale Ausdehnung einer Gruppe über Zuordnung zu Vermittlungsstellen oder Zellen.

Hi,

Das sollte eigendlich doch nicht sein, oder?
Ich sollte doch mit jedem angemeldeten TETRA Gerät ein Netz angezeigt bekommen und mich auch überall in D in das Netz einbuchen können. Nur die meisten Funktionen stehen mir dann ggf. NICHT zur Verfügung.
Aber einen Notruf sollte ich immer absetzen können. Einen Kontakt zu einem örtlich zuständigen Dispatcher sollte ich ausserdem auch immer und überall aufbauen können -> Damit dieser mich dann ggf. für eine seiner Gruppen freischalten kann. Wie sonst soll die Dynamische Gruppenbildung Überörtlich oder auch Organisationsübergreifend funktionieren können ??? ;-) (Für die dies wissen : Ich weiß gemeine Frage ;-) )

NEIN. Wie ich zuvor schon schrieb, stimmt die Landes- und/oder Netzkennung nicht überein, ist das Netz nicht mal sichtbar. Gleiches gilt für die SC. Die Benutzer werden nicht für Gruppen freigeschaltet, sondern Gruppen OTAR dem Endgerät geschickt. Dies setzt voraus, das in jedem Funkgerät ALLE Anrufgruppen ALLER Bundesländer eingetragen werden. Sonst kann der Nutzer bei der zuständigen Leitstelle auch nicht um Aufnahme bitten. Das ist aber kein technisches, sondern ein taktisches Problem.....

Wie sieht es eingendlich jetzt mit dem Zusammenschluss Refenzplattform<->Reales Netz aus. (Das weiß ich wirklich nicht...) Ist das zusammengeschlossen oder läuft das nebeneinander? Die Geräte der Referenzplattform waren ja überall freigeschaltet. Ein dort eingetragenes Gerät konnte ich ja überall wo entsprechend Netz vorhanden war mit denselben Rechten wie im Heimatbereich in Betrieb nehmen...)

Kein Zusammenschluß. Zwei örtlich getrennte Vermittlungen ohne jeglichen physischen Kontakt. Geräte aus der Referenzplattform sind im Wirknetz "unbekannt".

P.S. Ach ja: TETRA und Großstadt/Häuserschluchten: Da haben die NL schon bittere Erfahrungen mit massiven NAchrüstungen gemacht! (>90% der nachträglichen gesetzten Basisstationen kamen ebend nicht aufs flache Land, sondern in die rechnerisch super versorgten Ballungsräume ;-) )

ohne Worte... ;-)

LittleGrisu

04.05.2009, 22:39

DaRake

05.05.2009, 00:12

Also nichts mit etwas Bundeseinheitlichen...

Doch, klar, aber warum soll man ein bayerisches Gerät grundsätzlich in Berlin oder Hamburg benutzen dürfen. Eine bayerische Führungskraft (mit Blaulicht) muss nicht mit seinem Gerät auf Reise sein und dann da telefonieren oder gar dem Einsatz daheim lauschen.

@Carsten: Die Probleme des überörtlichen Einsatzes sind mir auch bekannt, jedoch höre ich aus Kreisen hier als auch einem anderen BL, dass das mit einer entsprechend gerüsteten LtS sehr gut klappt.

Gruß
Sebastian

LittleGrisu

05.05.2009, 13:53

Moin moin,

Doch, klar, aber warum soll man ein bayerisches Gerät grundsätzlich in Berlin oder Hamburg benutzen dürfen. Eine bayerische Führungskraft (mit Blaulicht) muss nicht mit seinem Gerät auf Reise sein und dann da telefonieren oder gar dem Einsatz daheim lauschen.

und warum nicht verfügbare Features nutzen, wenn es ein Netz gibt, welches uns genau dies möglich machen würde?

Man muss es ja nicht immer von seiner eigenen Insel aus betrachten. Es gibt auch Kräfte, die telefonieren und "lauschen" dienstlich, weil es Teil der Tätigkeit ist. Man darf nicht immer von einer FF ausgehen.

Es gibt auch Kräfte, die überörtlich aktiv sind. So war ich z.B. am 30.4. dienstlich in Berlin und warum soll ich dort nicht erreichbar sein dürfen? Und das Gerät, welches ich mit hatte, ist das auf mich persönlich zugelassene HRT im erweiterten Probebetrieb bei uns. Da liegt es doch nahe, auch so etwas zu testen.

Naja und zu guter Letzt; Ich hätte in meinem letzten Beitrag vielleicht auch ein paar :-) setzen können, dann hätte der Eine oder Andere vielleicht den Sarkasmus in meinem Beitrag erkannt...

Ciao
Michael

DaRake

05.05.2009, 15:18

Hallo,

Es gibt auch Kräfte, die überörtlich aktiv sind. So war ich z.B. am 30.4. dienstlich in Berlin und warum soll ich dort nicht erreichbar sein dürfen? Und das Gerät, welches ich mit hatte, ist das auf mich persönlich zugelassene HRT im erweiterten Probebetrieb bei uns. Da liegt es doch nahe, auch so etwas zu testen.

dann lass dich doch mal von deiner zuständigen autorisierten Stelle über das Verfahren des überörtlichen Einsatzes aufklären. Hättest du den Bedarf gehabt in B dein HRT zu nutzen, so hättest du es sicherlich auch nutzen können.

Gruß
Sebastian

Landsknecht

05.05.2009, 20:09

@Landsknecht

Danke, wieder was dazu gelernt.

Tja, so kann man sich täuschen. Ich habe mich daran orientiert, womit bei uns Werbung gemacht wird "Ein Netz für alle" und vertraute darauf, dass ich mit meinem Gerät zumindest das Netz des anderen Bundeslandes sehe. Das ist natürlich eine herbe Enttäuschung.

Also nichts mit etwas Bundeseinheitlichen...

Ciao
Michael

Keine Angst, es wird bundeseinheitlich. Im Moment haben wir noch das Handycap der zwei unterschiedlichen Netze, wenn die Referenzplattform nicht mehr genutzt wird, siehst Du ja alle BS bundesweit. Du kannst eben nur Deine Gruppen nicht vollumfänglich nutzen. Die Reichweite einer Gruppe aus Deinem Land legt übrigens Dein Land und nicht das Zielland fest. Natürlich in Absprache mit dem Zielland.

LittleGrisu

05.05.2009, 20:10

@DaRake
Na fein,
das wird auch so sein...

@Landsknecht
Danke, war mir auch halbwegs klar, dass es sich derzeit noch nicht überall um ein einheitliches Netz handelt. Unser Teilnetz ist ja auch noch nicht bei uns aufgeschaltet. Wenn ich den Helpdesk anrufe, meldet sich glaube ich Stuttgart.

Nene, wird schon gut.

Ciao
Michael

Otze24

06.05.2009, 09:02

Hallo Leute,
anbei mal die Originalschreiben von:
Horst Westerfeld (Staatssekretär)
und vom
Herrn Ackermann (Landesfeuerwehrverband Hessen)

Meiner Meinung nach ist das ganze Tetra Projekt absolut fragwürdig.
Die Politik lügt, das HDMI betrügt und die Hilfsorganisationen leiden
darunter.
(....Tetra 2006 zur Fußball WM......Fertigstellung bis spät. 2010) *lach*

Alles Schnee von gestern...

huizhaecka

06.05.2009, 10:20

Hi,

habe gerüchteweise erfahren dass angeblich Planungen zur "Ertüchtigung" analogen 4m Funks laufen, also Erfassung von Funklöchern (die wohl seit 20 Jahren bekannt und gemeldet sind), Technikproblemen etc. Eventuell Aus- und Neubau von Umsetzern.
Gleichzeitig von anderer Seite Gerüchte bzw. große Zweifel ob in einigen Rettungsdienstbereichen Südbayerns überhaupt auf absehbare Zeit Digital kommt.
hat da jemand nährere Informationen?

Danke schon mal

Huizhaecka

Anorax

08.05.2009, 21:25

http://www.volksfreund.de/totallokal/region/Region-Sicherheit-Polizei-Funk;art1129,2069956

Wie ja nicht anders zu erwarten war ;-)

LittleGrisu

08.05.2009, 21:48

Mein Gott,

wie oft denn noch?

Dass Hessen scheinbar Probleme hat, haben wir doch inzwischen alle begriffen und die tausendste Wiederholung macht das Thema auch nicht wichtiger.

Es sind schließlich nicht alle Bundesländer / Netzabschnitte betroffen.

Michael

Florian 40

18.05.2009, 15:50

Berliner Behörden-Digitalfunk geht offiziell auf Sendung

http://www.heise.de/newsticker/Berliner-Behoerden-Digitalfunk-geht-offiziell-auf-Sendung--/meldung/138050

Gruss Flo

mig28

25.05.2009, 17:39

Weiss jemand ne Seite wo man Infos zum Digi-Funk speziell für Mecklenburg-Vorpommern bekommt???

Da ich zu unserem Landkreis jetzt schon die unterschiedlichsten Sachen bzgl. Digi-Funk gehört hab, wollte ich mich jetzt mal selber schlau machen.

Mfg
Marcel

funkwart

26.05.2009, 12:22

Schau mal hier:
http://www.bdbos.bund.de/cln_161/nn_1358092/DE/Bundesanstalt/Projekt__Digitalfunk/Bundeslaender/bundeslaender__node.html?__nnn=true

Gruß,
Funkwart

FunkerVogth

26.05.2009, 23:15

hier auch mal eine diskussionsrunde aus der hauptstadt.....wird auch aktuell geführt...

http://www.berliner-feuerwehr.de/forum/index.php?PHPSESSID=916654acdd228138ecaea86edbac4c 80&topic=1619.135

knutpotsdam

29.05.2009, 08:57

http://www.presseanzeiger.de/meldungen/it-computer-internet/284135.php

"Motorola präsentiert speziell für den deutschen BOS-Markt entwickeltes TETRA-Handfunkgerät
28.05.2009 12:28:00

(PA) TAUNUSSTEIN, 28. Mai 2009 – Mit dem MTP850 FuG präsentiert Motorola ein neues TETRA-Handfunkgerät, das eigens für die speziellen sicherheitskritischen Anforderungen der deutschen Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BOS) entwickelt wurde. Das neue MTP850 FuG bietet wie das bewährte Handfunkgerät MTP850 selbst unter extremen Einsatzbedingungen eine sichere, zuverlässige Sprach- und Datenkommunikation. Zudem verfügt das Gerät über ein robustes Design sowie zahlreiche Funktionen, die den Umstieg von analogem zu digitalem Funk erleichtern. Motorola präsentiert das MTP850 FuG erstmals offiziell auf dem diesjährigen TETRA World Congress, der vom 27. bis zum 29. Mai in München stattfindet.

Das TETRA-Digitalfunkgerät MTP850 FuG kombiniert die Vorzüge digitaler Funktechnologie mit bewährten Funktionen analoger Lösungen in einem Gerät und erleichtert Anwendern somit den Umstieg auf die neue Technologie. Die Lösung verfügt über eine FMS-Status-Applikation, mit der taktische Kurzinformationen zum Aufenthalt von Einsatzkräften oder Einsatzfahrzeugen automatisch und ohne verbale Kommunikation an die Leitstelle übermittelt werden. Die Leitstelle ist auf diese Weise stets über den aktuellen Status von Ressourcen und Fahrzeugen informiert, gleichzeitig entlastet die Funktion den BOS-Sprechfunk. Darüber hinaus versendet das MTP850 FuG eine akustische/verbale Quittung durch Drücken der Sendetaste – ein Leistungsmerkmal, das sich schon im Analogfunk als effizient und effektiv bewährt hat.

Höchste Priorität hat die Sicherung der Einsatzkräfte in lebensbedrohlichen Situationen. So verfügt die Lösung über eine eingebaute „Totmann-Alarmschaltung“, die einen Notruf absetzt, sobald sich der Anwender über eine längere Zeit nicht bewegt. Ein integriertes GPS-System hilft beim Auffinden der betroffenen Person. Auch erweiterte Notruf-Szenarien wie das automatische Umschalten von DMO nach TMO bei Nichtbeantwortung des Notrufes zählen zu den Leistungsmerkmalen. Für die Abwicklung operativ-taktischer Situationen verfügt das MTP850 FuG über neue innovative Funktionen. Die Lösung erlaubt eine Alarmierung über CallOut-Dienste und Paging. Über das Datenübertragungsverfahren Short Data Service (SDS) lassen sich darüber hinaus die Kanalschaltung und weitere Funktionen von der Leitstelle fernsteuern.

Außerdem bietet das MTP850 FuG zahlreiche weitere Vorteile, die zu mehr Effizienz beitragen:
- Ein neuer und belastbarer 12-PIN-BOS-Zubehöranschluss stellt sicher, dass Zubehörteile jederzeit zuverlässig mit dem MTP850 FuG verbunden sind
- Das MTP850 FuG verfügt über eine Sendeleistung gemäß ETSI Klasse 3L (1,8W) und eine erhöhte Empfängerempfindlichkeit. Damit sorgt das Gerät speziell im Direkt-Modus für eine verbesserte Reichweite und Durchdringung – sowohl innerhalb von Gebäuden wie auch in stark bebauten Gebieten
- Die zertifizierte Ende-zu-Ende-Verschlüsselung mit SIM-Karte gemäß BSI-Anforderung sorgt für eine sichere Übertragung von Sprache und Daten
- Direkter Zugriff auf Datenbanken durch einen integrierten WAP-Browser, sofern dieser Dienst von der TETRA-Infrastruktur zur Verfügung gestellt wird

Das TETRA-Digitalfunkgerät MTP850 FuG entspricht mit seinen Leistungsmerkmalen den Anforderungen und Interoperabilitätsvorgaben der Bundesanstalt für den Digitalfunk der Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BDBOS). Das Gerät ist ab dem dritten Quartal 2009 verfügbar.

„Sicherheitskritische Situationen erfordern höchste Aufmerksamkeit und Konzentration von den Einsatzleuten der Feuerwehr, Polizei oder Rettungsdienste. Eine anwenderfreundliche Technologie, welche die Nutzer bei ihrer Arbeit unterstützt, ist daher von sehr großer Bedeutung. Mit dem MTP850 FuG bieten wir eine einfach und intuitiv handhabbare Lösung, die den speziellen Bedürfnissen der deutschen BOS gerecht wird“, so Alexander Burghardt, MSSI Vice President Central Europe & Russia, Motorola GmbH.

Um die intuitive Bedienung der TETRA-Digitalfunklösungen nach dem Motto „Technology that’s Second Nature“ zu gewährleisten und den individuellen Anforderungen der Nutzer gerecht zu werden, arbeitet Motorola bereits in der Entwicklungsphase eng mit zukünftigen Anwendern zusammen und begleitet sie in ihrem Arbeitsalltag.

Anmerkung des Herausgebers
Die Auslieferung des einmillionsten TETRA-Digitalfunkgeräts im Februar 2009 spiegelt das schnelle Wachstum im TETRA-Markt in den letzten Jahren wider und bestätigt die Vorreiterrolle von Motorola bei der Entwicklung innovativer Produkte.

Das Unternehmen beabsichtigt, 2009 und auch darüber hinaus von diesem Wachstum zu profitieren und geht davon aus, dass die Anzahl an TETRA-Nutzern weiterhin zunimmt.

Diese Ankündigung unterstreicht Motorolas führende Rolle bei der Bereitstellung von Kommunikationssystemen für den sicherheitskritischen Einsatz in der Privatwirtschaft sowie Motorolas Engagement, den gestiegenen Ansprüchen in diesem Bereich gerecht zu werden. Motorolas sicherheitskritische Produktreihe MOTOA4 bietet intuitive Technologie, die nahtlose Konnektivität ermöglicht und den Nutzern Informationen in Echtzeit liefert."

ska

05.06.2009, 14:01

Keine Angst, es wird bundeseinheitlich. Im Moment haben wir noch das Handycap der zwei unterschiedlichen Netze, wenn die Referenzplattform nicht mehr genutzt wird, siehst Du ja alle BS bundesweit. Du kannst eben nur Deine Gruppen nicht vollumfänglich nutzen. Die Reichweite einer Gruppe aus Deinem Land legt übrigens Dein Land und nicht das Zielland fest. Natürlich in Absprache mit dem Zielland.

Hallo,

es wir definitv bundeseinheitlich. Mit einem Gerät des Wirknetzes wirst Du dich überall im Wirknetz einbuchen können. Ob aber die im Gerät programmierten Gruppen auch das entsprechende Verbreitungsgebiet haben, ist dann die Frage. Und wenn das Gerät Einzelrufberechtigt ist, wird es auch im gesamten Wirknetz Einzelrufe machen können...

sschaebe

05.06.2009, 14:10

es wir definitv bundeseinheitlich. Mit einem Gerät des Wirknetzes wirst Du dich überall im Wirknetz einbuchen können. Ob aber die im Gerät programmierten Gruppen auch das entsprechende Verbreitungsgebiet haben, ist dann die Frage. Und wenn das Gerät Einzelrufberechtigt ist, wird es auch im gesamten Wirknetz Einzelrufe machen können...

Mal eine Frage:
Wenn ich mich mit einem KTW auf einer Verlegung z.B. von Garmisch-Patenkirchen nach Kaiserslautern oder von Greifswald nach Freiburg i.Breigau befinde, habe ich bisher von jeder Leitstelle die nächste Leitstelle mit Umschaltpunkt und neuem Kanal bekommen. Wie wird das zukünftig laufen? Alle Leitstellengruppen werde ich wohl nicht in meinem Gerät haben.

Gruß
Simon

0-12-1

09.06.2009, 09:11

Hallo sschaebe,

das ist ganz einfach. Wenn du egal wo du bist auf die Sprechtaste drückst wirst du immer deine Heimatleitstelle am anderen Ende haben.
Solange bis die für dein Heimatgebiet mit dem Netztmanagement beauftragte Leitstelle deine Einzelgerätekennung in die Gruppe deines Zeilgebietes verschiebt. Erst dann kannst du auf deinem Gerät die Gruppe sehen und anwählen und dich dort einbuchen um die Leitstelle in deinem Zielort ansprechen zu können.

mfg Marucus

sschaebe

09.06.2009, 14:13

...
Weiterhin wird an eine Rufgruppe gedacht, was aber noch nicht entschieden ist, welche die Funktion des jetzigen Marschkanals übernehmen soll.
...

Die fremde Leitstelle kann dieses Gerät aber in eine seiner Rufgruppen integrieren, wenn das vorher abgesprochen und dann auch über die Geräteprogrammierung möglich ist.

Marschkanalgruppe würde logisch klingen, aber ich habe die Erfahrung gemacht, das Behörden oft nicht logisches beschließen.

Die Programmiererei wird es wohl nicht werden, da zu unpraktisch.

Gruß
Simon

funkwart

09.06.2009, 14:32

Für Radmärsche sollte doch der DMO völlig ausreichend sein, oder nicht? Eine Marschkanalgruppe macht doch eher wenig Sinn. Wie weit sollte die denn reichen? Ich will doch nicht in Schleswig-Holstein hören, wenn in Bayern 5 Fahrzeuge zur Landesfeuerwehrschule oder sonstwohin fahren. Selbst der norddeutsche Raum wäre da wohl zu groß gerechnet. Die technischen Grenzen des DMO müssten doch für Radmärsche völlig ausreichend sein.

Gruß,
Funkwart

DaRake

09.06.2009, 15:36

Hallo,

ich vermute (hoffe) eher, dass man den Marschkanal 510 WU oder den Not- und Anrufkanal 444 GU in eine entsprechende bundesweite Gruppe wandelt, die dann aber nur innerhalb einer Zelle (BS) mithörbar ist. So deckt man damit die Marschverbände ab, zusätzlich wäre es möglich mittels eines entsprechenden Status ein Gespräch zur für die BS zuständigen LtS aufzubauen.

Gruß
Sebastian

knutpotsdam

09.06.2009, 22:31

Hallo,

ich vermute (hoffe) eher, dass man den Marschkanal 510 WU oder den Not- und Anrufkanal 444 GU in eine entsprechende bundesweite Gruppe wandelt, die dann aber nur innerhalb einer Zelle (BS) mithörbar ist.

Hallo,

eine Begrenzung auf jeweils eine Zelle ist, wie mein Vorredner bereits ausführte, nicht möglich. Jede Gruppenadresse kann nur einmal im gesamten entz existieren.
Es würde aber alleine auch taktisch gar keinen Sinn machen. Wäre Fahrzeug 1 auf Zelle A und Fahrzeug 2 über Zelle B eingebucht, könnten beide nicht kommunizieren!

Für Verbandsfahrten waren sogenannte "Reisende Gruppen" vorgesehen, deren Umsetzung aber m.E. nach nicht so trivial ist. Diesbezüglich gibt es aber bereits laufende Abstimmungen der Taktiker auf Bundesebene, unter Vertretung polizeilicher und nichtpolizeilicher BOS (Leute, die dann auch wirklich damit arbeiten müssen).

Viele Grüße
Knut

funkwart

10.06.2009, 07:07

Der bisherige K 444 dürfte ja nicht so stark frequentiert sein, als dass man nicht bundesweit die Notrufe an einer zentralen Stelle sammeln könnte und dann unverzüglich an das entsprechende Bundesland oder sogar direkt an die zuständige LSt weiterleiten könnte. Zumal doch sicher erkannt werden kann, in welcher Zelle sich das rufende FuG befindet. So könnte ohne GPS und ohne Ortskenntnis zumindest die zuständige LSt ermittelt werden, richtig?!
Für den K 510 wird sich zeigen, was da kommen wird. Aus meiner Sicht am sinnvollsten wäre wohl ein DMO-Betrieb. Abwarten und Tee trinken - aber nicht übers FuG schütten! ;-)

Gruß,
Funkwart

WernerG

10.06.2009, 10:58

Hallo,

in unserem BL (LSA) sieht die Fleetmappingplanung vor, dass auf allen Geräten die sog. "Anrufgruppen" aller hiesigen Landkreise und eine gesamte Anrufgruppe LSA programmiert sein wird (neben den vielen anderen Gesprächsgruppen natürlich).

Wenn jedes BL solch eine zentrale Anrufgruppe besitzt, böte dies ja die Möglichkeit, diese 16 Anrufgruppen auf allen (möglicherweise überörtlich tätigen) Einsatzmittel zu hinterlegen, um so die Verbindung in jedem BL zu ermöglichen.

Weiterhin haben wir die jeweiligen Anrufgruppen der an unser BL angrenzenden Landkreise mit vorgesehen, um nachbarschaftliche Einsätze an/über die Landesgrenzen hinweg zu ermöglichen.

tarzan91

12.06.2009, 22:50

Achso Werner, ich dachte wir machen das nur mit den Anrufsgruppen (LK Harz). Wusst ich nicht

WernerG

13.06.2009, 20:22

Wie jetzt?

tarzan91

14.06.2009, 19:51

ne schon gut hab falsch verstanden

Florian 40

15.06.2009, 21:04

Bundesrat: Digitaler BOS-Funk wird "geheime Verschlusssache"

Der digitale BOS-Funk soll als "geheime Verschlusssache" von der Anzeigepflicht für Funkanlagen, die im geplanten Gesetz zur Regelung des Schutzes vor nichtionisierender Strahlung vorgesehen ist, ausgenommen werden. Das geht aus einer Stellungnahme hervor, die der Bundesrat auf einer Sitzung am 15. Mai 2009 beschlossen hat.

Das geplante Gesetz sieht u.a. eine Ausweitung der Regelungen des Bundesimmissionsschutzgesetzes vor - darunter eine erweiterte Anzeigepflicht für Funkanlagen. Details zu diesen Anzeigepflichten sollen später in Rechtsverordnungen geregelt werden (das Funkmagazin berichtete mehrfach).

Der Bundesrat begründet die gewünschte Ausnahmeregelung für das BOS-Digitalfunknetz damit, dass es sich dabei um ein "Hochsicherheitsnetz" handele. Weiter heißt in der Stellungnahme des Bundesrates (Zitat):

"Die Gesamtheit der Basisstationen wird als VS-geheim eingestuft werden. Es muss sichergestellt werden, dass die im Zusammenhang mit der Umsetzung des Gesetzes erhobenen Daten ausschließlich auf Anlagen gespeichert und verarbeitet werden, die den hohen Anforderungen der Verschlusssachenanweisung des Bundes entsprechen. Keinesfalls dürfen die Daten veröffentlich oder sonst zugänglich gemacht werden. Insofern sind Ausnahmen von dem Gesetz erforderlich (auch vor dem Hintergrund von eventuellen Berichtspflichten und möglichen späteren Veränderungen der Regelungen - beispielsweise in Richtung mehr Transparenz gegenüber der Bevölkerung -)." (Zitat Ende).

Als "VS geheim" werden nach amtlicher Lesart solche Informationen eingestuft, deren "Kenntnisnahme durch Unbefugte den Bestand oder lebenswichtige Interessen der Bundesrepublik Deutschland oder eines ihrer Länder gefährden kann."

Das geplante Gesetz wird voraussichtlich am 19. Juni 2009 in zweiter und dritter Lesung den Bundestag durchlaufen und am 10. Juli abschließend im Bundesrat behandelt.

- wolf -

© FM-FUNKMAGAZIN
www.funkmagazin.de

Quelle: http://www.funkmagazin.de/140609.htm

Angriffstrupp

15.06.2009, 21:55

Mal zur Info, eben im Netz gefunden...

Quietschphone

15.06.2009, 23:26

Mal zur Info, eben im Netz gefunden...

Servus!

Na ja, ob ein Dokument aus 08/2008 wirklich in "Neues von DIGITALEM BOS Funk" gehört ist fraglich...

Gruß
Alex

Newty

16.06.2009, 02:33

knutpotsdam

16.06.2009, 20:34

Landsknecht

16.06.2009, 21:33

Willkommen im Chaos: Neben Sepura wird auch Motorola eingesetzt:
heise: Motorola gewinnt Berliner Digitalfunk-Ausschreibung (http://www.heise.de/newsticker/Motorola-gewinnt-Berliner-Digitalfunk-Ausschreibung--/meldung/140435)

Es hat schon nen Grund, warum in privaten Tetra-Netzen nach Möglichkeit nur ein Hersteller eingekauft wird, bzw in Mietnetzen den Nutzern empfohlen wird, nicht zu mischen

Klasse. Sei mir nicht böse, aber das ist einfach der größte Schwachsinn, den ich im Zusammenhang mit der Ausschreibung gehört habe. Wieviele private Netze kennst Du und wie groß sind die? Sowohl bei Airwave, NL, A, PL usw. sind in den Behördennetzen diverse Endgerätehersteller parallel im Netz. Im übrigen sind diverse tausend EADS THR880 und THR9 aus dem Abrufvertrag im Netz. Motorola hat in Berlin gewonnen, weil sie die für unsere Anforderungen besten Geräte angeboten haben. Sepura-Geräte sind vom überwiegenden Teil der Nutzer, denen welche zum Test gegeben wurden, als bedienerunfreundlich und von der Menüstruktur her zu umständlich abgelehnt worden. Das trifft übrigens auch zum Teil auf die Länder zu, in denen Sepura gewonnen hat! Witzig, gell?? Wir werden in ein paar Jahren sehen, wer mit seinen Geräten besser gefahren ist. Zu den Gesamtaspekten gehört auch immer der Support, wenn ich mal fix was in der Firmware geändert haben will, weiß ICH jedenfalls, das ich erfüllbare Sachen auch zeitnah bekomme, ohne Gefahr zu laufen, meine Geräte verschicken zu müssen.

Leirbag

17.06.2009, 10:54

Commander987

23.06.2009, 19:04

Hallo zusammen,

ich habe heute durch einen Amateurfunkkollegen erfahren das das kpl. BOS-Band (4/2m) und die angrenzenden Betriebsfunkfrequenzen schon vergeben sind oder sind das nur Planungen?

Laut der Aussage meines Afu-Kollegen sollen dort Breitbandanwendungen platziert werden.

Habe dazu leider auf der Seite von der Bundesnetzagentur gefunden.

Wer hat hier neues oder weiß mehr??

Grüße
Commander987

kaleu

23.06.2009, 19:28

Chr881986

23.06.2009, 20:41

Das ist Richtig,das 4Meter Band und die alten Fernsehfrequenzen sollen als Breitbandverbindung genutzt werden.Das 2Meter Band wird allerdings wieterhin für die Alarmierung der Digitalen Meldeempfänger genutzt.

Gibt es dafür schon einen genauen Zeitpunkt ab wann die 4m Frequenzen weg fallen?
Wo kann man dieses nachlesen und wleche Frequenzbereiche sind genau betroffen.

Grüße

tower911

23.06.2009, 22:11

Die 4 und 2 meter Frequenzen werden frühestens frei, wenn sie von keinen BOS mehr genutzt werden

Andreas Eisele

24.06.2009, 16:44

Die Frequenzen für 4meter wurden erst letztes Jahr für 25 weitere Jahre reserviert...

wodoe

26.06.2009, 10:16

"Die Frequenzen für 4meter wurden erst letztes Jahr für 25 weitere Jahre reserviert... "

Falsch - lt. Aussage der Bundesnetzagentur auf Rückfrage.

Wir selbst haben 4m Band Betriebsfunk - ganz normal über RS1 Betrieb. Dieser wurde uns für max. 2015 zugesagt und auch in der Urkunde zeitlich so fixiert.

Mister-X

26.06.2009, 20:20

auch wenns nicht ganz Topic ist...

Ich finds schade das es dahin vergeben wird... alle 4m geräte sind dann ja mehr oder minder für die tonne... hätte man das doch ehr Amateurfunkern oder der Allgemeinheit zugestanden... :o(

Florian 40

26.06.2009, 21:39

[ ... ]

Ich finds schade das es dahin vergeben wird... [ ... ]

Das es wohin vergeben wird ?

Gruss Flo

Mister-X

08.07.2009, 09:03

Das es wohin vergeben wird ?

Gruss Flo

Naja egal wohin... oben stand ja das da z.B. Breitbandverbdinungen drauf laufen sollen.. naja... k.a. fänds halt ned schlecht wenns nen Jedermann Funk werden würde.

grab3107

08.07.2009, 09:43

Mei, wenn mir alle dann Digitalfunk haben dann kratzt uns des doch nimmer, oder? :-)

DG3YCS

08.07.2009, 11:53

Hi,

Zu den Gerüchten um die weitere Frequenznutzung, insbesondere Breitbandverbindungen...

ALSO:
Ersteinmal sind die 4m, 2m und 70cm Frequenzen der BOS für die BOS Reserviert solange diese von den BOS gebraucht werden. PUNKT!
Es wird keine BOS-Org ihre Analog-Geräte abgeben müssen weil sie die Frequenzen nicht mehr nutzen darf. Die Frequenzen sind NICHT Verkauft und über eine weitere Nutzung wird erst entschieden wenn diese wirklich frei sind.

Was jedoch passieren könnte: Wenn die Nutzung der Analogfrequenzen rückgängig ist und z.b. die Polizei kpl. nach Digital migriert ist, 4m wenn überhaupt nur noch Stellenweise für die Alarmierung genutzt wird:
Die Frequenzbereich werden dann halt etwas beschnitten: In dieser Situation braucht man dann keine 143 Duplex-Kanäle mehr... Dann bleiben halt von den 4m Kanälen nur noch die Kanäle z.B. oberhalb von 400 im Oberband, alles andere wird zurückgezogen.
Macht ja dann nichts mehr...

Oder z.B. 2m: Wenn die Polizei Kpl. Digital ist und nur noch wir auf 2m rumturnen. (was die NPOL noch überwiegend SEHR SEHR lange werden!) dann braucht man auch hier keine 125 Duplexkanäle mehr. Dann bleiben halt die heutigen Kanäle z.B. 30-60 (in beiden Bändern),
damit hat man dann 99% der Bequarzten NPOL Geräte sowie 90% der Digitalalarm-Frequenzen abgedeckt und eine mehr als Ausreichende Kanalreserve geschaffen. Die wenigen Alarmierungskreise die Ausserhalb dieser Frequenzen liegen bekommen dann entweder eine Einzelzuteilung (Frequenz) oder müssen halt einen Frequenzwechsel machen.
(Auf die Masse gesehen ist es im Vergleich zu den Sonstigen Kosten auch nicht so teuer. Wenn ich das Umquarzen von 500 Meldern ausschreibe zahle ich unter 20Euro pro Melder...Das ist der Gegenwert von 3 FuG8b1 incl einbau usw.)

Nun zu meinen Lieblingsgerücht: Den Breitbandanwendungen!

Die Idee diesen Frequenzbereich für Breitbandanwendungen zu nutzen stammt aus der Zeit als man Anfing über Digitalfunk zu reden. Damals war Breitband im Funk alles was über 9K6 hinausging. Diese Zeiten sind vorbei!

Es ist zwar richtig, das Frequenzen ein knappes gut sind und die Industrie welche für Datenverbindungen gerne hätte, ABER:
Das betrifft Frequenzen in höheren bereichen! Oberhalb 400Mhz! Am begehrtesten sind Frequenzen zwischen 500 und 2500 MHz!

Frequenzen unterhalb von 400MHz sind Schlichtweg uninteressant. Als Beispiel könnte man ja z.B. die Ausschreibung zur Vergabe der ehemaligen B-Netz Autotelefonfrequenzen nennen. (2m). Es wurde von der damaligen RegTP vor einigen Jahren um Vorschläge gebeten was damit passieren sollte. Es gingen WENIGER als 20 Stück ein, von denen die meisten von "CB-Funkern" stammten, die einen weiteren freien "Funk" wollten. Von der Industrie kam fast nur: Kein Interesse!
Einzig die Fa. Dräger schlug einen Frequenzbereich für Telemetrie (Atemschutzüberwachung) vor, was aber bereits im vorhanden Frequenznutzungsplan an anderer Stelle gut reinpasste.
Ach ja: Das Unterband des ehemaligen B1 Teilnetzes ist jetzt übrigends zum Teil das was man als FREENET kennt ;-)

Warum ist das so?
Ganz einfach: In einen bestimmten Frequenzbereich kann ich nur eine bestimmte Menge an Informationen unterbringen. Faustformel: 1Bit pro Hz. Mit intelligenten Modulationsverfahren kann ich diesen Informationsgehalt noch erhöhen, indem ich z.b. sowohl in der Phase wie auch in der Amplitude Informationen unterbringe. Wie hoch isch das treiben kann hängt von den Feldstärken ab, bei denen ich noch Arbeiten können will.
Für Mobilfunkähnliche Anwendungen ist maximal 4Bit pro Hz wohl das obere ende!

Damit würde man auf folgende Rechnung kommen: Wenn ich das 4m Band der BOS nehmen und ich Großzügig mit 4Mhz pro Band (UB/OB)rechne, dann hätte ich pro Verkehrsrichtung also maximal 1x16Mbit. Nun muss ich aber noch Schutzabstände zwischen den einzelnen Basisstationen einhalten, kann also pro Basisstation nur maximal ein teil der Kanäle nutzen.
Sind wir mal optimistisch und sagen jede Basisstation kann 25% der Frequenzresource nutzen, 1/4 der Kanäle, damit max. 4Mbit.
Ok, 4MBit klingt immer noch nach Breitband, wenn nicht der haken währe das sich ALLE Nutzer dieser Basisstation die 4MBit teilen.
Nun kann ich gerade auf 4m den Versorgungsbereich einer Basistation nicht beliebig klein machen. Mit rund 10Km muss ich da schon rechnen... Für meinen Wohnort währen das schon 40 000 Einwohner die von einer BTS versorgt würden. In manch anderer Stadt eher schon eine runde Million... Selbst wenn jetzt für meine Kleinstadt gerechnet nur 1% gleichzeitig diese Datenverbindung nutzen würden, dann würden sich 400 Personen die 4Mbit teilen! Das bedeutet rund 10 KBit pro Nutzer... UND DAS WAR 1995 BREITBAND!
Aber heute??? HAHA!!!

Und dies ist die schon deutlich optimierte Schätzung, wenn jetzt noch die erweiterten Schutzabstände, die weitere Aufteilung der Frequenzresource auf mehr anbieter usw dazukommen wird es VIEL Schlechter.
Selbst wenn ich den gesamten Frequenzbereich von 60 bis 90MHz nehme habe ich selbst bei 1% Nutzung in der Bevölkerung eine viel zu kleine Bandbreite...

Und wehe es kommt der Sommer mit Überreichweiten und Störungen durch Osteuropäische Fernsehsender...

Im Frequenzbereich oberhalb von 1000Mhz sieht es da ganz anders aus. Optische Ausbreitung, Dadurch Kleinstzellen möglich. Für eine einzige Frequenznutzung werden auch schon mal 100 bis 200Mhz zugeteilt usw. DIESER Bereich ist Interessant und wird HART umkämpft. Aber 4m... Interessiert keine Sau! die Afus, sind schar auf ihren kleinen Bereich um 70Mhz... Aber sonst??? (Siehe die NAchbarländer wo dieser Bereich schon länger Frei und absolut ungenutzt ist!!! Und bei 2m ist es ähnlich!

Das im Moment die 4m Betriebsfunkzuteilungen nicht über gewisse Zeitpunkte hinaus verlängert werden liegt da auch eher daran das keiner genau weiß was kommt. Es kann sein das der Freqeunzbereich mal neu geordnet wird und man will halt verhindern das dann ein paar Stationen mit noch gültiger Genehmigung alles durcheinanderbringen. Daher im moment keine Langfristige Planung, sobald die ersten Frequenzzuteilungen auslaufen werden diese dann wohl immer wieder kurzfristig verlängert. Vieleicht im 1-2 Jahresrythmus...

Gruß
Carsten

ska

10.07.2009, 12:52

Um noch mal zu dem Szenario "Verlegung von Garmisch nach Köln" zurückzukommen. Auch ausserhalb der Gruppenrufzone kann man ja seine Leitstelle über Einzelruf erreichen, oder? Die Reichweite des Netzes ist ja nicht beschränkt wie heute die Reichweite der einzelnen Leitstelle. Von der Leitstelle kann man auch ein Endgerät überall per Einzelruf erreichen (also auch den Wagen in Köln, der von der Leitstelle Garmisch geführt wird). Und bei einer solchen Verlegung braucht man ja nicht ständigen Kontakt, man hat ja eh einen Auftrag.

Ausserdem gibt es ja noch den Hilferuf.......

Dtrieb7482

20.07.2009, 18:18

Hat jemand zufällig eine Bedienungsanleitung für das Sepura stp8000 als pdf?

Blacky11

23.07.2009, 01:19

Der Digitalfunk für die Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BOS) zieht in Düsseldorf ein; zumindest für einen vierzehntägigen Einsatztest im Deutschen Roten Kreuz (DRK).

Um eigene Erfahrungen zu sammeln hat dazu der DRK-Landesverband Nordrhein e. V. (http://www.drk-nordrhein.net), neben dem Kauf entsprechender Endgeräte, eine leihweise zur Verfügung gestellte TETRA-Basisfunkzelle (TMO) in Betrieb genommen.
Während der großen Düsseldorfer Kirmes, der Schützenumzüge und dem Riesenfeuerwerk, arbeiten Sanitätsdienstkräfte nicht mehr analog, sondern über die neue TETRA-Digitalfunktechnik. Geführt vom Einsatzleitwagen (ELW 2) des DRK Kreisverband Düsseldorf (https://www.drk-duesseldorf.de/ehrenamt/bereitschaften/fernmeldedienst) auf dem Kirmesplatz, erfolgt von dort die Koordination sämtlicher Sanitätsstreifen und der veranstaltungsspezifisch vorgehaltenen Rettungsmittel auf dem Festplatz und in der Düsseldorfer Innenstadt (Schützenumzüge).

Nach Schulung und Einarbeitung in die anspruchsvolle TETRA-Technologie wurde dieser Praxistest, der zu einer deutlichen Verbesserung der Sprachqualität führt, von eigenen Fachleuten aus dem DRK-Fernmeldedienst konzipiert, aufgebaut und betrieben.

Das DRK (LV Nordrhein) vertritt gemeinsam mit dem MHD die Interessen der fünf privaten Hilfsorganisationen (zuzüglich ASB, DLRG und JUH) in der NRW-Projektgruppe ARDINI (für Feuerschutz, Rettungsdienst und Katastrophenschutz), welche für nichtpolizeiliche TETRA-Anwender die Einführung des BOS-Digitalfunk begleitet. Nach umfangreicher Ausbildung von ehrenamtlich tätigen Dozenten und Multiplikatoren wird jetzt verstärkt in die TETRA-Vorbereitung der DRK-Helferinnen und Helfer im Katastrophenschutz und Rettungsdienst investiert.

LittleGrisu

01.08.2009, 14:14

Moin moin,

mein Beitrag hat sich erledigt und wurde gelöscht.

Ciao
Michael

MatzeSG

02.08.2009, 20:03

Leirbag

02.08.2009, 21:57

Hi Blacky11,

wo hast du diese Information her?

I

DRK Düsseldorf hatte tatsächlich eine Zelle für die Kirmes aktiviert.
Die Handgeräte waren von der Firma Sepura.

Klangqualität war wirklich gut. Trotz "Kirmeslärm" waren die Durchsagen gut zu hören.

Schade, dass das immer noch nur Insellösungen sind.

Gruß
Leirbag

Dtrieb7482

05.08.2009, 17:04

Richtig,

ich habe den Digitalfunk da auch getestet, und bin eigentlich zufrieden.
Das einzig an was man sich gewöhnen muss ist, dass man nicht direkt losreden kann, wenn die Sprechtaste gedrückt worden ist.

Sonst mal abwarten ...

WernerG

06.08.2009, 15:48

Behördenspiegel - Zitat:

"Entscheidung über den Regelbetreiber BOS-Digitalfunk naht
(06. August) Die Auswertung der Angebote im Wettbewerb um den Regelbetrieb des Digitalfunknetzes der deutschen BOS ist nahezu abgeschlossen. Im Wettbewerb waren die drei konkurrierenden Anbieter Alcatel-Lucent, Nokia Siemens Networks und T-Systems/EADS verbliebenen. Die Bundesanstalt für den Digitalfunk der BOS (BDBOS) wird dem Verwaltungsrat der BDBOS auf der Basis der Auswertung der Angebote in Kürze eine Empfehlung für die Vergabeentscheidung unterbreiten. Im Verwaltungsrat der BDBOS sind der Innenstaatssekretär des Bundes und alle Innenstaatssekretäre der Länder vertreten. Diesem Gremium obliegt die letzte Entscheidung für die Vergabe, die voraussichtlich Ende September/Anfang Oktober 2009 erfolgen wird.
Der Netzbetrieb als Kernkompetenz der Konkurrenten wird in der Öffentlichkeit unterschiedlich wahrgenommen, auch ergibt sich dieser aus den Präsentationen der Unternehmen nicht immer eindeutig. So ist Alcatel-Lucent in Deutschland eher bekannt als einer der weltweit führenden Hersteller und Anbieter im Bereich Telekommunikations- und Netzwerkausrüstung. Das Renommee der Nokia Siemens Networks, dem Gemeinschaftsunternehmen zwischen der finnischen Nokia Oyj und der deutschen Siemens AG stützt sich vorwiegend auf den Verkauf von Hard- und Softwarekomponenten für Sprach-, Daten- und Mobilfunknetze sowie auf entsprechende Installations-, Wartungs- und Beratungsleistungen. T-Systems, eine der drei Hauptgesellschaften der Deutschen Telekom AG, gilt in erster Linie als ein international operierender Dienstleister für Informations- und Kommunikationstechnologie (ICT) und der Konsortialpartner EADS als Infrastrukturlieferant."

WernerG

11.08.2009, 13:09

Behördenspiegel- weiteres Zitat:

"Digitaler Behördenfunk in rauer See?
Digitalfunk kommt später und wird teurer
(10. August) Schaut man den aktuellen Internetauftritt der Bundesanstalt für den Digitalfunk der BOS (BDBOS) an, scheint die Welt des digitalen Behördenfunks völlig in Ordnung zu sein. Im Mittelpunkt des Auftritts steht mit der Schlagzeile "Der Digitalfunk startet in Berlin" noch immer der von der Anstalt organisierte gemeinsame Pressetermin von Bundesinnenminister Schäuble und Innensenator Körting, bei dem am 18. Mai 2009 die nahezu vollständige Bereitstellung der Netzinfrastruktur für den Digitalfunk in Berlin gefeiert wurde. Einen Hinweis auf die im April 2009 vom Verwaltungsrat der BDBOS beschlossene folgenreiche Streckung des Zeitplanes für den Aufbau des Digitalfunknetzes um zwei Jahre findet nur ein kundiger Leser, der zudem zwischen den Zeilen zu lesen versteht. In der Internetpräsentation des Rollout-Planes im Internet heißt es dazu gut versteckt: "Wegen der Qualitätsstandards und der teilweise erhöhten Basisstationsanzahl wird davon ausgegangen, dass auch 2012 noch Basisstationen hinzukommen und auch Gebiete außerhalb der Siedlungsflächen in diesem Rahmen vollständig abgedeckt werden."
Man erinnert sich noch an das Versprechen von Otto Schily, der Digitalfunk komme pünktlich zur Fußball-WM 2006. Dann gab es Alleingänge des ehemaligen Bundesinnenministers, Verträge per Handschlag und einen festgefahrenen Konflikt mit allen Bundesländern über die Kosten für Netzaufbau und Betrieb in Höhe von rund fünf Milliarden Euro. Seit April 2007 existiert nun die BDBOS, die als Bund-Länder-Behörde mit dem Ziel an den Start gebracht wurde, für die BOS bis spätestens 31.12.2010 ein digitales Sprech- und Datenfunksystem einzuführen und als Gesamtnetz in Betrieb zu nehmen.
Der Digitalfunk kommt nun nicht nur später, sondern wird auch wesentlich teurer als bislang geplant, das ist die jüngste Erkenntnis, zumindest die der Mitglieder des Haushaltsausschusses des Deutschen Bundestages. Nichtöffentliche Tagesordnungspunkte der 99. und 104. Sitzung des Haushaltsausschusses waren Sachstandsberichte zur Einführung des Digitalfunks und die Darstellung der damit zusammenhängenden Kosten des Bundes bis 2021. Demzufolge werden allein die Kosten des Bundes nunmehr um fast 30 Prozent auf insgesamt 3,625 Milliarden Euro steigen.

Besonders die Einbindung der vielen Freiwilligen und Berufsfeuerwehren in den Digitalfunk wird als besonders problematisch gesehen.

(Foto: BS/EADS)

BDBOS in Frage gestellt

Neben der Kritik der ständigen Verzögerungen und Kostensteigerungen des Digitalfunkprojektes stellten die Haushaltspolitiker schließlich auch die Kompetenz der Verantwortlichen im Bundesministerium des Innern in Frage. Da die Bewilligung weiterer Haushaltsmittel nur in Abhängigkeit der Schaffung einer vollständigen Transparenz der Kosten zu erwarten ist, zog das Bundesinnenministerium inzwischen eine erste Konsequenz aus der verfahrenen Situation. Die bislang im Referat B 5 der Abteilung B angesiedelte Projektgruppe für den Digitalfunk der BOS wird verstärkt und agiert künftig als eine eigenständige Organisationseinheit in der Abteilung B. Alle mit dem Digitalfunk zusammenhängenden Aufgaben wie z. B. die Rechts- und Fachaufsicht über die BDBOS, die Fachaufsicht über die autorisierten Stellen des Bundes, die Abstimmung mit den BOS des Bundes, die Grundsatzentscheidungen zum Kernnetz, die Wahrnehmung der Pflichten des Bundes beim Aufbau des Zugangsnetzes und die Bewirtschaftung der Haushaltsmittel von Kapitel 0602 - Titelgruppe 02 (Bundesanteil) werden ab sofort von der neu gebildeten Projektgruppe "PG DBOS" wahrgenommen. Nach dem 31.12.2011 wird anhand des Projektfortschrittes eine Evaluierung dieser Neuorganisation erfolgen.

Kleines Gremium für den Digitalfunk

Da die Projektverzögerungen und entsprechenden Kostensteigerungen auch an den Ländern nicht spurlos vorbeigehen werden und sich zudem herausgestellt hat, dass nicht alle Prozesse bei der BDBOS und in den Ländern optimal laufen, werden aus dem Kreis des Verwaltungsrates der BDBOS heraus dessen Vorsitzender, Staatsekretär Dr. August Hanning, BMI, und die Innenstaatssekretäre Rudolf Köberle (Baden-Württemberg), Wolfgang Meyerding (Niedersachsen) und Dr. Michael Wilhelm (Sachsen) das Digitalfunkprojekt ab sofort intensiv unterstützen und begleiten, Prozesse überprüfen und ggf. neu justieren. Ab Januar 2010 wird Dr. Stefan Schulz (Innenbehörde Hamburg) Meyerding ablösen und die Bundesländer im Norden der Bundesrepublik vertreten. Dieses Gremium, das regelmäßig tagen wird, übt allerdings keinerlei Aufsichts- und Kontrollfunktionen gegenüber der BDBOS oder den Ländern aus.

Dies ist ein Artikel aus der August-Ausgabe des Behörden Spiegel.

Der Behörden Spiegel im Abo
Im schwierigen föderalen Umfeld hatte es die BDBOS mit ihren größtenteils unerfahrenen Mitarbeitern von Anfang an nicht gerade leicht. Bei aller Kritik darf nicht vergessen werden, dass die Organisation der Bund-Länder-Behörde daran orientiert war, den Aufbau und Betrieb des Digitalfunknetzes zu organisieren und zu beaufsichtigen und nicht, um selber operativ tätig zu werden. Durch die notwendige Übernahme von operativen Aufgaben unter anderem für die Länder Hessen, Saarland und Thüringen unter Beibehaltung ihrer schlanken Organisation war sie von der Anlage her einfach überfordert. Erschwerend kommt hinzu, dass ihr seitens der Beratungshäuser teilweise nur recht unerfahrenes Unterstützungspersonal zur Seite gestellt wurde. Ursächlich dafür waren offensichtlich die von der BDBOS deutlich zu niedrig zugestandenen Tagessätze für Beratungsleistungen.
Aktueller Status des Projektes

Nach einigen Recherchen stellt sich der aktuelle Status des Digitalfunkprojekts der deutschen BOS wie folgt dar: Von den bundesweit insgesamt rund 4.300 benötigten Basisstationen sind bis heute noch nicht einmal 350 Stationen installiert. Erst 220 davon befinden sich in Betrieb. Bis zum Jahresende 2009 wird es kaum mehr als 650 installierte Stationen geben. Damit am Ende des Jahres 2012 tatsächlich alle 45 Netzabschnitte durchgängig funkversorgt sind, müssten ab 01.01.2010 monatlich mindestens 150 Neuinstallationen erfolgen. Eine nach dem bisherigen Verlauf kaum erreichbare Leistungssteigerung. Damit dürfte auch der neue Schlusstermin mit einem Fragezeichen zu versehen sein. Fest steht dagegen, dass für den bis zum 31.12.2009 terminierten geringen Interimsbetrieb die unglaubliche und nicht nachvollziehbare Summe von insgesamt rund 190 Millionen Euro fällig sein wird. Um von den hohen Kosten des Interimsbetriebes endlich herunterzukommen, ist es sehr wichtig, alsbald einen Zuschlag im Ausschreibungsverfahren Regelbetrieb zu erteilen und den Wechsel zum Regelbetrieb spätestens für das Jahresende 2009 vorzusehen. Eine baldige Entscheidung ist zudem auch notwendig, um weiteren Projektverzögerungen und Kostensteigerungen entgegenzuwirken. So sind bei einer Auftragserteilung an den bisherigen Interimsbetreiber, der Kooperation EADS/T-Systems, mit einiger Wahrscheinlichkeit vergaberechtliche Einsprüche der Mitbewerber Alcatel-Lucent und Nokia Siemens Networks nicht auszuschließen. Damit würde eines der umstrittensten Probleme im Vergaberecht, der Umgang mit der Vorbefasstheit von Bietern, auf zeitraubenden Richtertischen landen.

Nach dem Behörden Spiegel vorliegenden Informationen haben das Beschaffungsamt des Bundesministeriums des Innern und die BDBOS die Bewertung der Angebote der Bieter nahezu abgeschlossen. Sie werden ihre Empfehlung für die Vergabe des Auftrages "Regelbetrieb" in Kürze dem Verwaltungsrat der BDBOS vorlegen, sodass mit der Zuschlagserteilung spätestens Anfang Oktober 2009 zu rechnen ist.

Einbindung der Leitstellen in die BOS

Die Länder, die sich bislang mit Beschaffungsmaßnahmen zurückgehalten haben, richten diese nunmehr an den neuen Terminplänen für den Netzaufbau aus. Nachdem das Gesetzgebungsverfahren zur Zertifizierung der Endgeräte nach Anrufung des Vermittlungsausschusses und Nachgeben der Länder inzwischen abgeschlossen wird, steht einer Endgerätebeschaffung grundsätzlich nichts mehr im Wege. Es steht lediglich noch der Erlass einer Rechtsverordnung durch den Bundesminister des Innern aus. Die von den Ländern im Vermittlungsausschuss vorgebrachte Sorge, der geplante Umzug der Testplattform von Ulm nach Berlin werde das Zertifizierungsverfahren behindern, konnte inzwischen ausgeräumt werden.

Der Umzug wird stufenweise und zeitversetzt erfolgen, sodass immer eine Teststraße für die Zertifizierung zur Verfügung steht. Problematisch erscheint aber nach wie vor die Einbindung der Leitstellen der BOS in den Digitalfunk zu sein. Die BDBOS weist die Schuld für die bislang rückständige Behandlung des Themas einseitig der Industrie zu. Sie verweist darauf, dass die proprietäre Leitstellenschnittstelle des EADS-Funksystems offen gelegt sei und die Referenzplattform für Tests bereits seit Mitte 2007 zur Verfügung steht. Die Industrie sieht dies allerdings etwas anders. Sie will bislang vergeblich auf eine verbindliche Abstimmung mit der bei der BDBOS gebildeten Arbeitsgruppe gewartet haben. Wie auch immer, die Wahrheit liegt wohl in der Mitte. Tatsache ist, dass auf Länder- und Kommunalebene vorrangig das Problem der Vielzahl heterogener Systeme zu lösen ist.

Das BMI plant, im Rahmen des Umsetzungsplans "IT-Steuerung Bund", die Kommunikationsnetze des Bundes (NdB) zu harmonisieren und neu auszurichten. Ziel ist die Zusammenführung der Vielzahl der Netze möglichst in einem hoch modernen, performanten und besonders sicheren Netz. Welche Auswirkungen dies auf das bereits in Realisierung befindliche Backbone-Netz des Digitalfunksystems der BOS hat, lässt sich derzeit noch nicht abschließend einschätzen."

Zitat Ende

Auch und gerade weil ich Befürworter der Einführung bin, finde ich diese realistische Berichterstattung gut.

DG3YCS

11.08.2009, 17:46

Behördenspiegel- weiteres Zitat:

***Siehe Werners Beitrag***

Zitat Ende

Auch und gerade weil ich Befürworter der Einführung bin, finde ich diese realistische Berichterstattung gut.

Hallo Werner,

Ich will jetzt nicht unsere "alten Schlachten" wieder aufleben lassen,
aber verstehst du, auch wenn du dich noch als Befürworter siehst, mittlerweile zumindest etwas die Sorgen und Kommentare die ich und einige andere hier und in anderen Foren über den Digifunk geäußert haben.

Besonders hinsichtlich des Aufwandes, des Zeitplanes und der Umsetzung???
(Ich meine das die Einschätzung 2012 oder später von uns hier schon 2007 getroffen wurde, da wurden wir ausgelacht)

Kannst du nun nachvollziehen, das wenn uns "Fachkundigen" etwas erzählt wird und wir ganz genau WISSEN das KANN nicht funktionieren (wie jetzt ja bewiesen) wir auch den Rest der Hochglanzpräsentationen nicht ganz vertrauen und deshalb lauthals nach einer "Überarbeitung unter Beteiligung von Fachleuten in VERANTWORTLICHER POSITION" fordern.

Zu deiner Aussage das du die Offenheit gut findest:

Dem könnte ich folgen wenn es denn Offenheit GÄBE! Es gibt sie aber nicht!
Laut BDBOS und Verantwortlichen steht der DigiFunk IMMER NOCH ende 2010, bis auf vieleicht winzigste Löcher. Aber der Großteil der Republik befindet sich dann im Regelbetrieb...
Nur im direkten 4 Augen Gespräch, möglichst ohne Zeugen erfährt man die Warheit... Und das ist ja die eigendliche Frechheit dabei. Man erzählt allen es ist in bester Ordnung. Die Gläubigen werden dann "gedrillt", erzählen das weiter und verlieren dann an der Basis die Glaubhaftigkeit wenn dann wieder mal Ihre absolut sicheren Aussagen die auf Informationen direkt von oben beruhen sich in heiße Luft auflösen...

Das es nun doch öffentlich gemacht wurde - Nunja:
Behörden-Spiegel != BDBOS oder eine sonstige Projektgruppe

Gruß
Carsten

FunkerVogth

11.08.2009, 20:47

....nun denn auch das war abzusehen und ist nix neues....schön das es mal irgendwo steht.....

und wie ich carsten recht gebe:
- wir, die "dummen" haben ja eben solche Dinge frühzeitig angesprochen, das ganze bewahrheitet sich jetzt nun mal...und ich denke es wird noch nicht alles sein....

traurig ist einfach, das bei der angeblichen geballten fachkomeptenz (und diese darf ich ja bei so einem riesenprojekt wohl vorraussetzen) genau so was rauskommt.
also kann ich nur daraus schließen, das diese einfach nicht vorhanden ist, man könnte meinen das ganze ist der bdbos ne nummer zu groß oder es wird komplett falsch aufgezogen.
daher meine frage in der vergangenheit was für berufsgruppen sitzen denn an den maßgeblichen stellen.

meiner meinung nach sollte das nicht nur im behördenspiegel stehen sonder der breiten öffentlichkeit mal zugänglich gemacht werden. ein weiterer beweis das man mit der "schnauze" schneller politik macht als mit dem hirn. leider gottes zieht sowas auch noch immer jede menge kohle nach sich die da sinnlos verbrannt wird.

allerdings weiche ich auch nicht von meiner infragestellung des ganzen systems.
besonders in bezug auf kosten, aufwand und tatsächlichem nutzen, bzw. bedarf der einzelnen
orgs.

WernerG

11.08.2009, 21:19

Hallo Werner,

Ich will jetzt nicht unsere "alten Schlachten" wieder aufleben lassen,....

;-) Will ich auch nicht, auch wenn es (zum Glück und dem Forum hier angemessen) mehr "Scharmützel" denn *richtige Schlachten* waren ;-) !

aber verstehst du, auch wenn du dich noch als Befürworter siehst, mittlerweile zumindest etwas die Sorgen und Kommentare die ich und einige andere hier und in anderen Foren über den Digifunk geäußert haben.,....

klar versteh ich dies....aber letztendlich führt (m.M.n.) nichts an dieser notwendigen Modernisierung unseres Funknetzes dran vorbei und manche stellten ja aufgrund zeitlicher Änderungsvermutungen (die sich nun, zugeben tut hier nicht mal weh, bewahrheiten) gleich das ganze System in Frage. Und dagegen hatte ich etwas.

Zu deiner Aussage das du die Offenheit gut findest:

Dem könnte ich folgen wenn es denn Offenheit GÄBE! Es gibt sie aber nicht!,....

Naja....der Behördenspiegel ist ja keine geheime Zeitschrift/kein "VS-Exemplar"...also wird es ja langsam öffentlich und .....wer zwischen den Zeilen lesen kann, findet auch auf der HP der BdBOS seit einiger Zeit realistischere Töne als noch am Anfang.

FunkerVogth

13.08.2009, 19:46

Moin.

Ist zwar nicht das genaue Thema aber unter der Rubrik Ursache und Auswirkungen ist es vieleicht interessant:

Digitaler Zugfunk fällt aus: Bahnverkehr in NRW gestört

| 13.08.2009, 17:01

Düsseldorf. Der Ausfall des digitalen Zugfunks hat in Nordrhein-Westfalen am Donnerstag landesweit zu Verspätungen im Bahnverkehr geführt.

Mehrere tausend Züge seien betroffen gewesen, sagte ein Bahnsprecher in Düsseldorf. Reisende hätten deswegen fünf bis zehn Minuten warten müssen. Eine Computerstörung hatte den Ausfall in der Nacht zum Donnerstag verursacht.

Die Streckeninformationen, die der Lokführer sonst auf dem Bildschirm im Führerstand erhält, wurden ihm an den Bahnhöfen per Hand gereicht. «Die muss er eben erst einmal durchblättern», sagte der Sprecher. Sicherheitshalber wurde während des Ausfalls für den Fernverkehr die Höchstgeschwindigkeit auf Tempo 160, für den Nahverkehr auf Tempo 120 herabgesetzt.

Die Computerstörung konnte bereits in der Nacht behoben behoben worden. Das Zugfunksystem lief am Nachmittag wieder an.

Quelle: Aachener Zeitung, 13.08.2009

WernerG

13.08.2009, 20:28

Hi, hatte die Bahn nicht so nen GSM-"Funk"netz eingeführt was die Telekom auch den BOS angeboten hat?!

Florian Feuerbaer

14.08.2009, 09:45

Hi, hatte die Bahn nicht so nen GSM-"Funk"netz eingeführt was die Telekom auch den BOS angeboten hat?!

http://de.wikipedia.org/wiki/GSM-R

Laut Radio ist der Ausfall durch ein Unwetter über der Zentrale in Duisburg gewesen...
Man sieht wie sicher diese Technik ist.... ;)

Hetti

15.08.2009, 09:09

Hi, hatte die Bahn nicht so nen GSM-"Funk"netz eingeführt was die Telekom auch den BOS angeboten hat?!

Nicht die Telekom hat sowas angeboten, sondern Vodafone (Arcor).
Das System heisst (oder hiess) GSM-BOS und basiert auf dem regulären Vodafone Mobilfunknetz, das Softwaremässig an die Bedürfnisse der BOS angepasst werden sollte (Gruppenbildung, etc.) und wurde als Alternative zu Tetra und Tetrapol angeboten.

Mit dem GSM-R der Bahn hat das nichts zu tun.

gruß,
Hetti

akkonsaarland

17.08.2009, 01:50

Gott sei dank es gibt Neuigkeiten.
Es wird teuerer und dauert länger. Und die Saga geht weiter. Wenn das so weiter geht funkt Albanien früher digital wie wir.

knutpotsdam

17.08.2009, 20:53

Wenn das so weiter geht funkt Albanien früher digital wie wir.

Hi,
also das Regierungsviertel dort hat schon Digitalfunk ;-)

sschaebe

19.08.2009, 14:37

Hallo zusammen,

DRK Berlin funkt jetzt digital:
http://www.drk-berlin.de/landesverband/landesverband.htm?http://www.drk-berlin.de/berichte/090813_digitalfunk.htm

und alles wird teurer
http://www.heise.de/newsticker/Bericht-Digitaler-Behoerdenfunk-wird-teurer-als-geplant--/meldung/143722

eine erfreuliche und eine nachdenkliche Nachricht.

Gruß
Simon

Angriffstrupp

03.09.2009, 15:32

Münster (dpa/lnw) - Der Aufbau des neuen Digitalfunks für Polizei und Feuerwehr wird in ganz Deutschland laut Experten-Erwartung bis zum Jahr 2013 abgeschlossen sein. «Die Einsatzkräfte können schneller und gezielter an den Ort des Geschehens geschickt werden», sagte der Staatssekretär im nordrhein-westfälischen Innenministerium, Karl Peter Brendel, am Mittwoch in Münster. Dort nahm die bundesweit erste Ausbildungs-Leitstelle für Digitalfunk die Arbeit auf. «Dieser Start ist ein wichtiger Schritt beim Aufbau des neuen Netzes», so Brendel. Bis 2013 sei der Aufbau bundesweit voraussichtlich gelungen. Die neue Technik verbessert die Sprachqualität und sorgt für mehr Funkkanäle.

http://www.bild.de/BILD/regional/koeln/dpa/2009/09/02/digitaler-polizeifunk-bis-2013-bundesweit.html

Der bundesweite Aufbau des neuen Digitalfunks für Polizei und Feuerwehr wird nach Expertenmeinung bis 2013 abgeschlossen sein.

"Die Einsatzkräfte können schneller und gezielter an den Ort des Geschehens geschickt werden", sagte der Staatssekretär im nordrhein-westfälischen Innenministerium, Karl Peter Brendel, am Mittwoch in Münster. Dort nahm die bundesweit erste Ausbildungs-Leitstelle für Digitalfunk die Arbeit auf. "Dieser Start ist ein wichtiger Schritt beim Aufbau des neuen Netzes", sagte Brendel. Bis 2013 sei der Ausbau voraussichtlich gelungen. Die neue Technik verbessert die Sprachqualität und sorgt für mehr Funkkanäle.

Gewerkschaftsvertreter in der Polizei hatten in den vergangenen Jahren immer wieder daran erinnert, dass Deutschland bei der Funktechnik Schlusslicht in Europa sei. Tatsächlich erinnern die großen Sprechgeräte und das knarzende Funksystem, bei dem immer nur einer sprechen kann, eher an die sogenannte Dritte Welt als an das größte Land der EU. Wegen Problemen bei der Auftragsvergabe und mit der Technik hatte sich die Einführung immer wieder verzögert. Ursprünglicher Termin war die Fußball-Weltmeisterschaft in Deutschland 2006 gewesen.

Dass der neue Funk abhörsicher ist, dürfte für die Feuerwehr wenig von Belang sein. Dass künftig aber bei großen Bränden, Unwettern oder Überschwemmungen bis zu 16 Gespräche gleichzeitig geführt werden können, ist für die Retter ein gewaltiger Sprung. "Man hat jetzt die Möglichkeit, die Einsatzfahrzeuge gezielt anzurufen." Hinzu kommt ein exquisiter Klang ohne Rauschen. In Münster werden zurzeit nur Trockenübungen für Feuerwehrleute gemacht, die das Wissen in den Heimatstädten weitergeben. Allein in Nordrhein-Westfalen sind 120.000 Einsatzkräfte zu schulen. (dpa/tc)

http://www.computerwoche.de/netzwerke/mobile-wireless/1904816/

Leirbag

09.09.2009, 20:59

Vom 24. - 26.11.09 ist die PMR-Expo in Köln.
In Leipzig hat man es damals geschafft den Startknopf für den Digitalfunk in Leipzig zu drücken.
Wird Köln das auch schaffen ??
Ich behaupte mal, die stellen was auf die Beine und wenn das nur ein Relais rund um die Messe ist.

Gruß
Leirbag

FunkerVogth

09.09.2009, 23:04

.....brauchen die doch gar nicht...die können doch das netz der stadt nehmen (ordnungsamt, KVB, und was weiß ich noch)...merken die meisten eh doch nicht

ums bildlich zu untermalen schicke ich noch ein paar fotos von den leeren masten hier aus meinem raum.....ach verdammt geht ja nicht ist ja vs......

in dem vs-zusammenhang fällt mir noch was ein, es gibt, bzw. man befürchtet ja widerstand von anwohnern gegen sendeanlagen, in sachen strahlung usw. man kennt das leidige thema ja zu genüge. jetzt frage ich mich nur wie sind denn dann die reaktionen wenn auf einem der größten krankenhäusern hier so eine anlage errichtet wird, was nämlich der fall ist, der Mast steht auch schon....... ;-)

zu leipzig: was gibts den neues vom digi-netz aus leipzig??? man hört leider nicht merh soviel davon...

akkonsaarland

13.09.2009, 11:15

Neuste Latrinenparole vom THW

Das Rumpfnetz würde bundesweit stehen und wäre betriebsbereit. Ausserdem hätte das THW sich schon Bundesweit gedanken über die Gruppenschaltungen gemacht.

Was ist dran?

Denn gerade im Saarland steht IMHO erst eine Testzelle für die Polizei.

Laurin88

13.09.2009, 13:21

Neuste Latrinenparole vom THW
Mit sicherheit nicht vom THW, sondern wohl eher von einem Helfer des THW.

Das Rumpfnetz würde bundesweit stehen und wäre betriebsbereit. Ausserdem hätte das THW sich schon Bundesweit gedanken über die Gruppenschaltungen gemacht.
Die Sache mit dem Rumpfnetz ist eindeutig keine offizielle Aussage des THW und kann somit nur aus den Träumen oder der Fehlinformation eines Einzelgängers entspringen.
Wir alle wissen und auch das THW weiss das.

Zu der Gruppenbildung ist zu sagen, dass man sich beim THW hierüber keine Gedanken mehr macht.
Das Konzept der THW-Gruppen steht schon seit etwa Mitte 2008 fest.

Denn gerade im Saarland steht IMHO erst eine Testzelle für die Polizei.
Wie in einigen anderem Bundesländern auch.
Alles, was bisher mit viel Trommelwirbel veröffentlicht wurde, sind nicht mehr als aus einer oder ein paar BS bestehende sporadische Inselnetze, die sich auf nur eine Vermittlungsstelle in Berlin stützen. Von einer Netzstruktur ist da auch nichteinmal ansatzweise etwas vorhanden.

Deratok

19.09.2009, 08:56

Wird eigentlich dieses Jahr auf dem Oktoberfest in München auch wieder Digital gefunkt und wenn wie? Weis da jemand mehr?

Florian Feuerbaer

19.09.2009, 13:00

Wird eigentlich dieses Jahr auf dem Oktoberfest in München auch wieder Digital gefunkt und wenn wie? Weis da jemand mehr?

Ich weiß es nur vom Betriebsfunksektor -> JA!

Angriffstrupp

24.09.2009, 15:19

Digitalfunk für die Feuerwehr hält Einzug im Kreis Siegen
Löschzug Achenbach testet Digitalfunk bei Übung.

Siegen. Mit einer Übung in den „Natozähnen auf dem Fischbacherberg in Siegen hat der Löschzug Achenbach der Feuerwehr Siegen jetzt den neuen Digitalfunk unter Einsatzbedingungen getestet. „Im Kreis Siegen-Wittgenstein ist dies die erste Einsatzübung unter realistischen Bedingungen, die mit dem neuen Kommunikationsmittel „Digitalfunk durchgeführt wird, erläuterte Kreisbrandmeister Bernd Schneider. Mittelfristig wird in ganz NRW der alte analoge Funk für Feuerwehren und Rettungsdienste durch den neuen Digitalfunk abgelöst. Der Kreis Siegen-Wittgenstein ist nun einer der ersten Kreise, der mit den praktischen Vorbereitungen auf die Umstellung beginnt. Für die flächendeckende Inbetriebnahme des Digitalfunks ist vom Land NRW ein Zeitraum von bis zu drei Jahren vorgesehen.
Bis dahin kann der Digitalfunk aber schon vor Ort als Einsatzstellenfunk bzw. zu Ausbildungszwecken genutzt werden. Das Land empfiehlt dies auch zu tun, um entsprechende Erfahrungen mit der neuen Technik zu sammeln. Zu Beginn des Jahres wurden vier Mitarbeiter der Kreisleitstelle am Institut der Feuerwehr in Münster im Umgang mit der neuen Technik ausgebildet. Inzwischen hat der Kreis zehn digitale Funkgeräte beschafft. Im August wurden die Geräte ausgeliefert und programmiert, so dass jetzt Informationsveranstaltungen für die Angehörigen von Feuerwehr, Rettungsdienst und Hilfsorganisationen durchgeführt werden können. In der Folgezeit finden dann weitere, tiefer gehende Ausbildungen von Multiplikatoren im Kreisgebiet statt, um die ca. 4.000 Helfer der Organisationen weiterzubilden. „Mit der Übung in den „Natozähnen verfolgen wir das Ziel zu testen, wie der Digitalfunk unter Einsatzbedingungen, etwa auch in Kellern unter Stahlbetondecken, funktioniert, erläutert Kreisbrandmeister Bernd Schneider. „Deshalb wird bei dieser Übung auch die Kommunikation zwischen den Einsatztrupps sowie die Handhabung der Funkgeräte unter erschwerten Bedingungen – etwa unter Atemschutz – beobachtet und analysiert, so Schneider.
Die gewonnenen Erkenntnisse sollen dann in die Umsetzung einsatztaktischer Konzepte für den Digitalfunk einfließen. Ausgangslage für die Übung war die Annahme, dass ein Kellerbrand ausgebrochen ist und zwei Personen in dem Gebäude vermisst werden.
Der Löschzug Achenbach der Feuerwehr Siegen war mit zwei Löschfahrzeugen an der Einsatzstelle die Menschenrettung und Brandbekämpfung unter Atemschutz durchzuführen

Quelle: http://www.rund-ums-blaulicht.de/September/21.9._Digitalfunk.html

http://www.feuerwehr-achenbach.de/Presseberichte_Digitalfunk.html
Vom 21.09.2009

Quietschphone

27.09.2009, 10:24

Servus!

Man darf gespannt sein, was "unser" StMi da (http://www.stmi.bayern.de/internet/stmi/presse/archiv/2009/404.php) veranstaltet...
Darf schon jemand was dazu sagen?

Gruß
Alex

Mr. Blaulicht

05.10.2009, 19:55

Weiß kritisiert Seehofer
Seehofer schuld an geplatzter Finanzierung beim Digitalfunk

http://www.mainpost.de/lokales/bayern/Weiss-kritisiert-Seehofer;art16683,5314104

Bendix_4123Reloaded

07.10.2009, 08:07

Zitat " Investition 2.000.000,-- €. "
ähm also ich finde das persönlich jede Menge Schotter und für eine Übungsleitstelle reichlich viel. Und bis irgendwann mal Tertrageräte beim Endverbraucher angekommen sind ist die eh nicht mehr uptoDate *grins*

Leirbag

07.10.2009, 12:32

Also lag ich falsch :-(
Keine Digitalfunk-Eröffnung NRW auf der PMRExpo.

www.pmrexpo.com

Seite 2: Sachstand Digitalfunk NRW

Schade.

Gruß
Leirbag

Florian Feuerbaer

07.10.2009, 14:03

Also lag ich falsch :-(
Keine Digitalfunk-Eröffnung NRW auf der PMRExpo.

Das hätte mich auch schwer gewundert....

rundhauber

07.10.2009, 14:28

Moin,

Wahrheiten öffentlich auszusprechen wurde schon mehrfach nicht belohnt.

IMO steht zu befürchten, dass im Bezug auf TETRA-BOS wohl noch viele Wahrheiten brockenweise ans Tageslicht kommen und deren Verkünder dafür nicht gelobt werden .

FunkerVogth

07.10.2009, 17:17

na ja also nix neues im großen und ganzen...und so schlimm ist der fehlende start zur pmr-expo auch nicht, besser nix als so eine künstlich aufgeblasene mogelpackung a la "Testzelle auf der hiesigen dorfkirmes..." oder was weiß ich sonst wo......und die damit verbundenen ungerechtfertigten news-meldungen "...wie der Digitalfunk hält einzug usw usw....."

übrigens, wie ist denn nun der Tetra-Pager-Test auf der Wies'n gelaufen......würde mich brennend interessieren....und swissphone wahrscheinlich auch ;-)

Quietschphone

07.10.2009, 19:35

übrigens, wie ist denn nun der Tetra-Pager-Test auf der Wies'n gelaufen......würde mich brennend interessieren....und swissphone wahrscheinlich auch ;-)Servus!

Leider ist bisher keinerlei Meldung über die Newsletter des BayStMI gekommen in der Ergebnisse der so toll angepriesenen Tests denn auch beschrieben wurden...
Vielleicht kann ja hier unsere beste Informationsquelle der Firma ....... etwas dazu sagen, oder darf der (hier mitlesende/-schreibende) Geschäftsführer eines nicht näher genannten Unternehmens dazu keine Aussagen treffen?

Gruß
Alex

FunkerVogth

07.10.2009, 20:00

...na dann müssen wir ihn locken........

...also ich gehe mal davon aus das wieder mal viel tata um nix gemacht wurde....sonst wenns ne granate gewesen wäre, dann würden doch hier schon die lobeshymnen gen himmel gejauchzt.......

vergessen wir folgendes beim paging nicht:

ich verstehe das so, ohne vernünftige inhouse-versorgung - kein vernünftiges paging = vernünftige inhouse-versorgung = viel viel geld hineinbuttern ins netz

oder die light-version: outdoor-tetra-paging

Florian Feuerbaer

09.10.2009, 15:46

(09. Oktober) Laut dem Behörden Spiegel vorliegenden Informationen ist die Auswertung der Angebote der drei im Wettbewerb um den Regelbetrieb des Digitalfunknetzes der deutschen Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BOS) verbliebenen und konkurrierenden Anbieter Alcatel-Lucent, Nokia Siemens Networks und T-Systems/EADS mittlerweile abgeschlossen. Der Gewinner ist Alcatel-Lucent. Neben Planung, Aufbau, Integration und Inbetriebnahme bietet Alcatel-Lucent die Übernahme aller Leistungen, die für Betrieb und Wartung von Telekommunikationsnetzen erfolgskritisch sind.
In Belgien, den Niederlanden und in Österreich konnte Alcatel-Lucent seine Kompetenz und Leistungsfähigkeit auch im Umgang mit TETRA-basierenden Systemen und Netzen in BOS-Projekten überzeugend darlegen. Das Unternehmen kann darüber hinaus auf umfassende Kenntnisse und Erfahrungen im Umfeld des Digitalfunkprojektes der deutschen BOS verweisen. Das BMI wird nach Konstituierung des neuen Bundestages den Haushaltsausschuss um Freigabe der gesperrten Mittel für den Regelbetrieb ersuchen.
Mehr über die Entscheidung in der aktuellen Ausgabe des Behörden Spiegel, S. 56.

Quelle: http://www.behoerden-spiegel.de/Internet/sub/93c/93c2ea39-f093-4213-3e2d-cdbaef956b85,,,aaaaaaaa-aaaa-aaaa-bbbb-000000000003&uMen=1f75009d-e07d-f011-4e64-494f59a5fb42&_ic_nopic=true.htm

sschaebe

09.10.2009, 15:54

Hallo zusammen,

auch im Bereich Alamierung tut sich was. Lt. http://www.bdbos.bund.de/ wurde eine Arbeitsgruppe ins Leben gerufen. DIe BDBOS will wohl die Alamierung über TETRA umsetzten.

Zumindest für die Funkversorgung kann dies nur förderlich sein. Aber wie heist es immer so schön: Wenn man nicht mehr weiter weis, gründet man nen Arbeitskreis.

Gruß
Simon

Florian Feuerbaer

09.10.2009, 16:02

Hallo zusammen,

auch im Bereich Alamierung tut sich was. Lt. http://www.bdbos.bund.de/ wurde eine Arbeitsgruppe ins Leben gerufen. DIe BDBOS will wohl die Alamierung über TETRA umsetzten.
Simon

"mit Vertretern aus den Ländern Bayern, Hessen, Rheinland-Pfalz, Baden-Württemberg und des Bundes"

FunkerVogth

09.10.2009, 16:41

...wisst ihr, die haben noch nicht mal das netz vernünftig auf die beine gestellt und labern wieder über noch ungelegte eier......inzwischen entstehen schon überall pocsag-netze..........theorie und realität......

man könnte es so einfach haben.........

sschaebe

10.10.2009, 07:26

Und genau solche Geschichten sorgen dafür, dass die Akzeptanz der gesamten Umstellungen (sowohl Digitalfunk als auch die neue - wie auch immer aussehende - Alarmierung) schon übern Jordan ist, bevor der handelsübliche Feuerwehrmann auch nur ein neues Funkgerät gesehen hat...

Die Frage ist ja primär in welchem Zeitraum kommt die TETRA-Alamierung. Ich habe schon immer mit einer TETRA-Alamierung gerechent, weil sonst doppelte Infrastrukturkosten entstehen (POGSAC-Netz und TETRA-Netz).
Und ich finde nicht, das hier die Umstellung darunter leidet. Wenn ich bei uns im Kreis (DRK) umhöre, so ist man ganz gelassen und unterläßt wenn möglich Neuinvestitionen. Ersatzbeschaffungen finden statt.
Wir warten einfach ab, wie, wann und was kommt und versuchen dann so schnell wie möglich zu integrieren bzw. die Fachgruppe IuK arbeite schon intensiver dran.
Dem einfache Helfer ist doch egal wie sein Melder/Funkgerät, ... aussieht. Es muss einfach zu bedienen seine unabhängig von der Technik.

Gruß
Simon

Quietschphone

12.10.2009, 19:16

Servus!

Leider ist bisher keinerlei Meldung über die Newsletter des BayStMI gekommen in der Ergebnisse der so toll angepriesenen Tests denn auch beschrieben wurden...
Vielleicht kann ja hier unsere beste Informationsquelle der Firma ....... etwas dazu sagen, oder darf der (hier mitlesende/-schreibende) Geschäftsführer eines nicht näher genannten Unternehmens dazu keine Aussagen treffen?

Gruß
AlexServus!

Ich muss mich mal selber zitieren, weil ich ja schon neugierig bin, was denn nun bei den Tests herausgekommen ist. Von offizieller Seite hört man leider überhaupt nichts.
Der besagte Herr war ja in der Zwischenzeit auch schon des öfteren im Forum...
Darf er nicht, will er nicht oder liefen die Tests einfach schlecht und er traut sich nicht?

Gruß
Alex

WernerG

12.10.2009, 20:39

Ich habe schon immer mit einer TETRA-Alamierung gerechent, weil sonst doppelte Infrastrukturkosten entstehen (POGSAC-Netz und TETRA-Netz).
Gruß
Simon

Hi, naja....zumindest in deeeen Bundesländern, wo die Landkreise (und nicht das Land) für die Alarmierung ihrer FF/HiORg's etc. verantwortlich sind, wird das Land sich "hüten", ihr Tetra-Netz so zu verdichten, das man darüber auch alarmieren könnte, denn diese Maßnahme (Netzverdichtung) müsste das Land bezahlen; dort wo die Kreise das Alarmierungsnetz vorhalten müssen, müssen diese natürlich auch das (alte/neue) POCSAG-Netz errichten/bezahlen/unterhalten...da spart das jeweilige Land also immens!

sschaebe

13.10.2009, 08:57

Hi, naja....zumindest in deeeen Bundesländern, wo die Landkreise (und nicht das Land) für die Alarmierung ihrer FF/HiORg's etc. verantwortlich sind, wird das Land sich "hüten", ihr Tetra-Netz so zu verdichten, das man darüber auch alarmieren könnte, denn diese Maßnahme (Netzverdichtung) müsste das Land bezahlen; dort wo die Kreise das Alarmierungsnetz vorhalten müssen, müssen diese natürlich auch das (alte/neue) POCSAG-Netz errichten/bezahlen/unterhalten...da spart das jeweilige Land also immens!

Sowiet ich informiert bin (für BaWü):
Die Krankenkassen in BaWü wollen wohl Ihre bisherige Beteiligung an den Infrastrukturkosten nur noch direkt an das Land bezahlen (anstatt an die Rettungsdienstbereiche). Eine doppelte Alamierungsinfrastuktur wäre für diese sehr ärgerlich.
Wie die Kostenaufteilung zwischen Landkreisen und Land für die aktuelle Infrastruktur ist und wie diese nach der TETRA-Einführung sein wird, ist mir leider nicht bekannt.

Gruß
Simon

FunkerVogth

15.10.2009, 20:14

So, das nächste Land aus der aktuellen "Huch-wir-brauchen-doch-mehr-Basisstationen-und-ups-wir-hätten-nie-mit-den-Problemen-der-Bauverfahren-gerechnet-also-*zähneknirsch*-machen-wirs-halt-später-und-alles-wird-gut"-Welle:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Baden-Wuerttemberg-Verzoegerung-beim-Behoerden-Digitalfunk-829105.html

Welche Länder fehlen da jetzt eigentlich noch (und wer nimmt Wetten an, wann die sich mit obiger Begründung melden)?

Und dann noch ein Rätsel: http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Lokales/Aichach/Lokalnews/Artikel,-Wenns-im-Notfall-nicht-mehr-richtig-funkt-_arid,1930986_regid,2_puid,2_pageid,4492.html
Wieviele Sachverhalt könnt ihr hier finden? Und was davon hat wirklich was mit Digitalfunk zu tun?

zum 1.: auch wieder nichts, aber auch nichts neues. man müßte als kritischer beobachter eigentlich lachen.....ist sind ja nicht gerade eine handvoll leute die schon laaaange auf sowas aufmerksam gemacht haben, neben anderen dingen. aber es ist nicht mehr lustig es zeigt einmal mehr was für spezies da am werk sind. ich klammere hier ausdrücklich die Fachleute aus, die wirklich ahnung haben. aber in anbetracht solcher meldungen kann ich mir nicht vorstellen das auch nur einer hier und da einfluß hat. Das was wirklich veraltet, störanfällig und ein sicherheitsrisiko ist, sind eben diese spezialisten, schönredner, politiker, fachkundigen journalisten und das fängt in der beamtenbude BDBOS an und reicht bis in den kleinsten landkreis.

zu 2. ein weiteres lebendes beispiel für blühenden blödsinn und desinformation finden wir in dieser zeitung. da kriegt man schon das blanke entsetzen.

ich sag nur soviel, was läuft seit 30 jahren druchweg stabil? der analogfunk. wer probleme in seinen netzen hat, wie z.b. reichweite usw. der hätte schon vor vielen jahren eine gleichwelle einführen können (bezogen auf das in der zeitung beschriebene beispiel). aber da war ja schon kein geld dafür vielerorts und somit sind die landkreise es selbst schuld.
jetzt können die für den neuen "alten" Plunder noch mehr ausgeben und bekommen dafür immer noch keine inhouseversorgung.

man kann über neue systeme reden und diese bewerten, das wäre auch im fall tetra kein problem, aber das ganze wird einfach eine verzogene sache, wenn man sich hinstellt und über das bestehende netz den größten sorry, "scheiß" erzählt.

und ich kann mittlerweile nur hoffen das genug menschen in ihre umgebung schauen, was da so an masten demnächst wächst und da mal ordentlich dazwischenfunken und das zusätzlich zu den leeren kassen in kreise und länder.

sorry, aber wer so stümperhaft ein neues system einführen will hats nicht anders verdient.
ich sag nur, leute laßt euch nicht irre machen. es finden nachwievor große ausschreibungen und bestellungen von analogem equipment sei es 4m oder 2m statt, und das ist keine witz, da sind feuerwehren aus großen städten mit dabei. und so abgekündigt sind diverse geräte noch lange nicht. offenbar gibt es noch kluge leute die das ganze realistisch sehen.

man wird noch froh sein wenn man nachher überhaupt noch funken kann, weil man zum glück noch analoge geräte hat..... ;-)

FunkerVogth

16.10.2009, 01:45

rw2

16.10.2009, 10:57

Das habe ich heute gelesen, beim BDBOS. Weiss schon jemand mehr wie es kommt bzw irgendwelche Neuigkeiten POCSAG oder Tetra.

Ja ich weis ich Frage wieder im Forum, ist aber nur reine Intresse auf Neuigkeiten.

Aufgrund des Aufbaus eines einheitlichen TETRA-Netzes ist auch eine
Realisierung der Alarmierung über TETRA geplant. An einer entsprechenden
technischen Umsetzung der digitalen Alarmierung im TETRA-Netz wird
gegenwärtig gearbeitet. Erste Praxistests haben bereits die Möglichkeiten der
Alarmierung im TETRA-Netz bewiesen.

Der Bundesanstalt für den Digitalfunk der Behörden und Organisationen mit
Sicherheitsaufgaben (BDBOS) ist bekannt, dass einige Bundesländer derzeit
POCSAG-Netze für die Alarmierung nutzen. Im Hinblick auf den Aufbau eines
einheitlichen Netzes wird jedoch ausdrücklich auf die Möglichkeiten der
TETRA-Alarmierung verwiesen.

tower911

19.10.2009, 00:04

wer noch was zur Alarmierung in Deutschland in bezug auf Tetra lesen möchte, der schaue in die Zeitschrift NET Ausgabe 09/2009.

ich könnte den Artikel als PDF hier anhängen, weiß aber nicht ob das erlaubt ist (man muß ja heute vorsichtig sein). Also wenn mir der Mods hier grünes Licht gibt hänge ich den Scan an. Ansonsten kann ich den gerne bei Interesse auf Nachfrage verschicken.

Hi FunkerVoght,
kannst du mir / uns bitte einmal in 2 kurzen Sätzen sagen, was da Sinngemäß drin steht.
Danach sag ich dir dann auch, ob ich den Artikel ganz lesen möchte *gg
Aber ich denke mal nicht, wenn meine Vermutung sich bestätigt, was dort drin steht.

Update-tech

19.10.2009, 19:54

Hallo,

den Artikel habe ich auch hier frei abrufbar gefunden:

http://www.bos-alarmierung.de/article-45-news-476-aktuelle-meldungen.html

Gruß,
Update-tech

Piepser09

20.10.2009, 19:04

Habt ihr es schon gelesen ?
http://www.funkmelderservice.de/s01.php?shopid=s01&sp=de&cur=eur&ag=1&pp=htm&htmnr=31&htmtitel=

Also geht es doch...
Soooo groß sieht der gar nicht aus
Gibts da auch Daten von dem Ding ?

florian M.

20.10.2009, 19:52

Hallo,

hier das Datenblatt dazu:

http://www.oelmann-elektronik.de/produkte/tetra/tetrapager/pi/PI_260_01.pdf

Aber ein Preis steht nicht dabei!

Gruß
Florian

nederrijner

20.10.2009, 19:54

Sicher geht das irgendwie, aber geht es auch mit dem geplanten Netz so, dass immer ausreichend Einsatzkräfte erreicht werden?

DaRake

20.10.2009, 20:09

Wenn der so "ausgereift" ist wie Oelmanns LX4, na dann Prost Mahlzeit!

hansi2k

21.10.2009, 01:35

also ich finde uhr und reichweitenalarm schon relativ wichtig... der rest ist natürlich unnötig

Piepser09

21.10.2009, 01:48

Naja, die farb beleuchtung erscheint mir besser als ein farb display
ala Handy, alleine schon wegen der Rep-Kosten, aber ne Dringlichkeit
über die Beleuchtung könnte schneller zu bemerken sein als erst
den Einsatztext lesen/verstehen/reagieren und dann noch inner Nacht,
wenn ich eh noch im Tiefschlaf bin...

Piepser09

21.10.2009, 01:53

Wenn ich mir das Datenblatt so anschaue, muss ich einfach mal loswerden: Nettes Spielzeug.

Mal ehrlich: Gibt es im Tetra-Zeitalter wirklich keine Einsatzkraft mehr, die mit einem einfachen Alarmierungsgerät
- mit weniger als 16 Nutzerprofilen;
- ohne Uhr (hier sogar mit Wecker - gehts noch?)
- ohne Speicher
- ohne Reichweitenalarm
- mit weniger als 8 Lautstärkestufen
- ohne einstellbare Displayfarbe
auskommen würden?

Alles nette Gimmicks, aber wer braucht den ganzen Kram? Richtig interessant wird die Tetra-Alarmierung m.E. erst, wenn es auch einen vernünftigen "Mannschafts"melder gibt, einen den Karl mit in den Stall, Dieter mit auf den Bau und Heinz mit in die Schreinerei nehmen können, ohne dass sie das Gefühl haben von der Feuerwehr zum Tragen eines Gameboy gezwungen worden zu sein, und ohne die Sorge, dass der Melder bei ihren Tätigkeiten sehr kurzlebig sein wird.
Wer richtet eine Hotline ein, wenn Karl, Dieter oder Heinz abends verzweifelt auf ihren Melder schauen, irgendeine für sie unnütze Funktion "entdeckt" haben und nun denken, sie haben dieses komische kleine Ding kaputt gemacht. Was sie mit dem Pageboy oder auch dem guten alten Quattro in 20 Jahren Feuerwehrdienst und Stall/Bau/Schreinerei nicht geschafft haben...

Auch der Eindruck "neumodisches Zeug" spielt bei der Akzeptanz des Feuerwehrangehörigen (hü) eine Rolle.
Und ein High-Tech-Gerät zum High-Tech-Preis beschaffen, und es dann zur sonnvollen Einsetzbarkeit maximalst kastrieren, ist auch ne ziemlich blöde Lösung.

Hej überhose, ich geb dir recht, 'n dussliger Wecker ist echt Schwachsinn, aber unsere
heutigen BOSS werden ja auch teilweise ganz schön funktional runtergeschraubt, damit's auch
der Bauer noch bedienen kann, also insofern, ich weiss nicht, das ist für mich kein Grund,
Ich steh eigentlich neuen Dingen aufgeschlossen gegenüber, grmpf, auch wenn's mit
TETRA wohl noch dauern wird (ob ich's noch erlebe ?????)

d_tom

25.10.2009, 01:47

Mal was anderes: Sind inzwischen eigentlich die Zertifizierungsstellen für die Endgeräte eingerichtet, wenn ja:
- wieviele?
- wo ?
- und kann man sich irgendwo deren Beurteilungskriterien anschauen (sowas dürfte ja, wenn ich das nicht völlig falsch in der Rübe habe, dann quasi als Nachfolgevorschrift der TR-BOS zu sehen sein)?

Es gibt zur Zertifizierung nur die Teststraße in Ulm. Bisher wurde dort noch kein einziges Gerät geprüft bzw. zertifiziert! Da inzwischen der Rollout der Mobiles durchgeführt wird, kann es gut sein, das bei einer möglichen Zertifizierungsverweigerung die Mobiles des jeweiligen Herstellers wieder eingesammelt und eine Neuausschreibung beginnt. ;-)

FunkerVogth

25.10.2009, 02:04

Es gibt zur Zertifizierung nur die Teststraße in Ulm. Bisher wurde dort noch kein einziges Gerät geprüft bzw. zertifiziert! Da inzwischen der Rollout der Mobiles durchgeführt wird, kann es gut sein, das bei einer möglichen Zertifizierungsverweigerung die Mobiles des jeweiligen Herstellers wieder eingesammelt und eine Neuausschreibung beginnt. ;-)

vielleicht warten die noch bis nach dem umzug ;-)

das testnetz steht noch bei eads und ist aber an den bund verkauft worden und soll auch umziehen. in der tat kann dort jeder hersteller seine geräte und anderes testen, sogar in einem separaten räumchen mit allen vorhandenen schnittstellen.

aber wenn du sagts das da nix passier ist.....wie sicher ist das?

@überhose: der war gut.....wenn man PLÖTZLICH feststellt das man ein dichteres netz braucht!!!

verstehe ich eigentlich nicht, das oktoberfestgelände oder das teilnetz in münchen ist doch als referenz für das bundesweite netz in sachen größe und ausbautiefe glatte referenz, oder?

FunkerVogth

25.10.2009, 11:27

...na ja dastetra-netz in aachen läuft doch bestens.......funklöcher hats ja offiziell nie gegeben.......was die derzeit neu aufgestellten masten ganz klar beweisen....

aber offenbar denkt man hier ein wenig nach, nächstes jahr wird das pocsag netz in der ganzen region erweitert, bzw neu aufgestellt. soviel dazu.

Florian Feuerbaer

26.10.2009, 09:18

...na ja dastetra-netz in aachen läuft doch bestens.......funklöcher hats ja offiziell nie gegeben.......was die derzeit neu aufgestellten masten ganz klar beweisen....
Kenau, und alle Geräte laufen ohne Probleme in dem Netz.... *gg*

verstehe ich eigentlich nicht, das oktoberfestgelände oder das teilnetz in münchen ist doch als referenz für das bundesweite netz in sachen größe und ausbautiefe glatte referenz, oder....
Hmm daher hab ich am Wochenende in München soviele HRT gesehen.... wenn ich richtig gezählt habe waren es stolze 0 Stück :)

FunkerVogth

26.10.2009, 18:11

Kenau, und alle Geräte laufen ohne Probleme in dem Netz.... *gg*

..und die kommunikation mit Belgien und Niederlande klappt so reibungslos, das die hiesige feuerwehr hier ein tetra-gerät der niederländer mit sich führt.
- der führungskanal der Pol. bei zb. Fußball läuft über Tetra, die Hundertschaften allerdings analog über relais. wenn man bedenkt wie hektisch das da normalerweise zugeht....und es schnell gehen muß...also drücken - sprechen........und nu kommt der gesprächsaufbau bei Tetra.....drücken.......piep....sprechen.......da fällt mir immerzu das Werbevideo von Mozarella ein, beim Länderspiel in Berlin....wenn das mal so klappt in der Kuzunft....

- aber man will es nicht glauben, telefonieren soll wohl gehen, hurra!

- hier und da glänzen die gerät bei der feuerwehr durch rumstehen im schrank....

wie gesagt alles kein witz.

aber ich bin diesem hochmodernem, sehr aktuellem und unheimlich günstigen system ja eh negativ eingestellt....

Hmm daher hab ich am Wochenende in München soviele HRT gesehen.... wenn ich richtig gezählt habe waren es stolze 0 Stück :)

ich finde das ist ein guter anfang, aber vielleicht benutzen sie die geräte innherhalb des polizeipräsidiums......deshalb sehen wir nix davon....wahrscheinlich haben wir das "testen innerhalb des Referenzplattformnetzes" falsch verstanden....und man dachte mehr an inhouse ;-)

by the way wenn man sich mal bei den nicthboslern umhört, dann jubeln die auch nicht gerade....

aber das ist alles nur augenwischerei, nicht wahr??

wie weit ist man eigentlich mittlerweile beim flughafen düsseldorf? nachdem tetrapol dort kläglich gescheitert ist?

FunkerVogth

26.10.2009, 22:46

ne ne das ist schon ein richtiges....die geschichte mit den analogen 70cm-band geräten soll ja nur den einsatzstellenfunk vor ort ersetzen, da man erkannt hat, das der mist für deren feuerwehrzwecke nicht geeingent ist. und das hat nicht nur damit zu tun das die holländischen mobilgeräte keine gateway-funktion haben. und hier empfahl man doch tatsächlich u.a. ein "gateway-gerät" beim betreten eines hauses, dieses doch am hauseingang zu platzieren, damit man überhaupt verbindung hat. das ist kein scherz. da geb ich denen recht, was will ich da noch mit nem total veralteten störanfälligen FuG 10.
Ihr werdet euch noch wundern.

tja düsseldorf....den bericht habe ich auch gelesen, bekomme die zeitschrift auch. das war der erste und ich glaube bis jetzt einzigste bericht den ich dazu gelesen habe.
das lustig ist, ich wußte das schon ein dreiviertel jahr vorher das der kuchen da gegessen ist. soviel zum thema berichterstattung. offenbar war das netz so dicht, das man ne gesprächszeitbegrenzung verdonnert bekommen hatte und die sprachqualität war so gut, das man nicht mal mehr erkennen konnte wer da am anderen ende mit jemandem sprach. wie gesagt all das und mehr hat man wohl nicht hinbekommen. ergebnis ist ja bekannt.

machen wir uns nix vor, wenn man mal sieht wie das ganze hier am anfang eingeführt wurde, wie hier das pilotprojekt aufgezogen wurde, konnte man ganz klar erkennen, das die polizei der hauptnutznießer sein sollte, denn um die belange von feuerwehren usw. hatte man sich doch nicht mal ernsthaft gedanken gemacht. das macht man jetzt erst so nach und nach. ist aber auch klar, bei den polizeilichen ist halt mehr zu holen als bei kommunen......ist halt alles auch nur ein großes geschäft.

übrigens ich hab da was läuten hören das hamurg wohl auch tetra alarmierung machen will......viel spaß

Leirbag

26.10.2009, 22:56

Ich glaube, wir haben da alle das gleiche Problem.
Wir wollen gar nicht mit entscheiden, wir wollen nur informiert sein.
"Da oben" hat man einfach Probleme, etwas verlauten zu lassen, weil man die Kritik befürchtet.
Statt dessen plant man auf Teufel komm raus und verbreitet eine "wir können das sowieso besser" Aura. Funk bleibt Funk und Physik bleibt Physik. Auch der digitale Funk lebt von Wellen.
Wenn ich im Vorfeld schon Informationen bekomme wie -es gibt eine Verzögerung bei der Übertragung- kann ich das weitergeben und erklären. Wenn ich aber in ein/zwei Jahren so ein Gerät in die Hand gedrückt bekomme und mir der Vorwurf gemacht wird, ich könne nicht funken, ist das eine ganz andere Sache.
Wenn Jemand aus den zuständigen Chefetagen hier mitliest:
Bindet die Leute mit ein die schon im analogen Funk ihre Sache gut gemacht haben.
Es sind nicht alle gegen den Digitalfunk, man möchte nur informiert sein. Auch mit dem Digitalfunk wird die Physik nicht neu erfunden und Funklöcher von jetzt verschwinden nicht plötzlich, weil der Funk digital heißt.
Je mehr von den interessierten Funkern beim Digitalfunk im Bilde sind, um so mehr kann der "kleine" BOS-Funker auf der Straße ins Bild gesetzt werden und leichter in das neue Zeitalter wechseln, mit allen Tücken die der Digitalfunk hat.
Unser altes Analognetz ist nicht abhörsicher, aber es wird noch eine ganze Weile dauern, bis das Digitalfunknetz an den derzeitigen Service heran kommt.

So und jetzt dürft ihr mich hier zerreißen ;-))

Gruß
Leirbag

Laurin88

26.10.2009, 23:09

Laurin88

26.10.2009, 23:19

Ich glaube, wir haben da alle das gleiche Problem.
Wir wollen gar nicht mit entscheiden, wir wollen nur informiert sein.
.................... u.s.w. ................................
Dem ist nichts hinzuzufügen.

FunkerVogth

26.10.2009, 23:21

...
So und jetzt dürft ihr mich hier zerreißen ;-))

Gruß
Leirbag

warum sollten wir, steckt gehört doch mit zur wahrheit.....die müssen halt das kritische echo vertragen wenn man jedem weiß machen will, das wäre die erfindung des rades.
das ist genauso störanfällig wie jedes andere funksystem auch. der bereich ist bekannt, packt da mal was ordentliches hin was den frequenzbereich breitbandig stört....brauchst ja nur die organisationskanäle zu treffen.

na egal, 30 jahre analog ist sch...ße, wie sind nicht deutschland, wir sind albanien, ohne tetra fliegen demnächst die terrorflieger in die frankfurter hochhäuse, fliegen züge in die luft usw....sorry aber damit hat man doch argumentiert, also alles in gefahr bei uns, als ob sich diese psychopaten um den deutschen bos-funk gedanken machen wenn die sowas planen......utopisch.
frankreich waren ja mit unter den ersten und funken die feuerwehren immer noch analog.
der nächste witz war die vs-geschichte, hier und da berechtigt, aber an anderer stelle ne lachnummer, besonders die nasen hier die das dann auch noch verkündeten, oder nicht verkündeten, da es ja vs war. standorte vs, wegen sicherheit, zu 50% aber auch damit denen keine bürgerinitiative auf die lampe steigt. stimmt die masten sehen ja so anders auch das sie niemand erkennt. das erste was der bürger entdeckt ist der leere mast. schaut sich den an und denkt, upps kommt da eine neue handystation? also erkundigt er sich...und letztendlich landet er beim digifunk, schaut sich an wie dort das übertragungsverfahren aussieht und schon gehts los......ja was müssen wir im volk doof sein...
auf der pmr-expo bekommt man von der Beamtenanstalt für BOS keine aussagen,nur aus vs-gründen den hinweis sich bei den hiesigen inneministerium-leuten im fachbereich zu wenden. nur zu doof das die auch nix wissen und eben dahin verwiesen haben....ja so kannst gehen.

ok, das reicht jetzt, möchte ja nicht als kritiker verschrien werden ;-)

FunkerVogth

26.10.2009, 23:29

Das Thema war hier ja eigentlich "Neues von DIGITALEM BOS Funk".
Wo ist das geblieben?

Irgendwann dachte ich danach ja auch noch, hier infos zum Digitalfunk nachlesen zu können, was ja am Anfang auch so war. Mittlerweile ist das aber wohl zu einer verängstigten Altweiberrunde und einer Ansammlung von Reichsbedenkenträgern geworden.
Über Wochen wird der Thread zum Mülleimer, in dem zwar noch Infos abgelegt werden, die dann aber eifrigst und unverstanden zu Parolen und Gerüchte degradiert werden. Hieraus werden denn auch eiligst eigene aus dem Nichts geborene Theorien abgeleitet. Dabei reichen sich einige Wenige hier in ihrer Wehmut abwechselnd und unterstützend in stillem Einvernehmen, damit man nicht so allein ist, die Klinke in die Hand.

Wann wird das wieder zu einem informativen Fachthread, in dem echte Infos stehen, die denn, wenn erforderlich, auch fachlich fundiert kommentiert werden?
Wann werden Fachfragen gestellt und sachlich beantwortet, damit daraus etwas Lehrreiches oder zumindest Interessantes wird?
Wann lernt man es als erwachsener Mensch endlich, nicht jede Sch......pareole gierigst aufzugreifen um daraus weiteren Müll zu produzieren?

Man muss nicht mit allem einverstanden sein oder es gar verstehen. Man muss dann aber auch nicht zu allem seinen destruktiven Senf dazugeben.

ich kann verstehen was du meinst, ich habe auch bewußt das ganze mal spitz daher geschrieben, denn es gibt doch wirklich so gut wie gar keine infos.
und das was du offiziell liest ist eben das was sowas von unfundiert ist, sondern eher nur als werbetrailer dient. das sieht dann so aus:

hier ein testnetz auf kirmes a und kirmes b oder was weiß ich was.
tetra-pager werden getestet, man hört nix mehr
der analog-funk ist müll

in der tat sind natürlich auch erfahrungsberichte hier die wenigstens ein wenig aufschluß gaben. oder möglichkeiten bei der nutzung, aber das ist halt nur etwas was im kleinsten bereich getestet wird.
dann wird einem erzählt das die kohle reicht, was jeder weiß ein witz ist.
kurz und gut mich stört eben auch die unkiritische information, was wiederum keine information ist. wir haben hier seit 2001/2 das pilotprojekt....was hörste denn davon? nur wenn mal was geklappt hat. die negativen sachen hörste nur über sieben ecken. ist das richtig so? und das riecht einfach nach puschen um jeden preis oder besser gesagt auf die schnelle geld verbennen.

nicht falsch verstehen es waren auch interessante berichte hier, aber mich kotz das hochjubeln um jeden preis an und daher kritisiere ich halt auch ein wenig überzogen zurück.
wobei das was ich da genannt habe ist fakt und keine sch..hausparole.

Laurin88

27.10.2009, 00:44

ich kann verstehen was du meinst, ich habe auch bewußt das ganze mal spitz daher geschrieben, denn es gibt doch wirklich so gut wie gar keine infos.
und das was du offiziell liest ist eben das was sowas von unfundiert ist, sondern eher nur als werbetrailer dient. das sieht dann so aus:
Na siehst Du. Du hast es doch erkannt, dass das mehr oder weniger nur Getrommel ist. Warum lässt Du dich davon anheizen?

wir haben hier seit 2001/2 das pilotprojekt....was hörste denn davon? nur wenn mal was geklappt hat. die negativen sachen hörste nur über sieben ecken. ist das richtig so? und das riecht einfach nach puschen um jeden preis oder besser gesagt auf die schnelle geld verbennen.
Ich kenne deine Herkunft nicht, Wenn Du aber damit Aachen meinst, spielt das für diesen Thread keine Rolle mehr, da das Motorola-System nicht in das heutige EADS-Tetra-System integrierbar und damit gestorben ist. Alle Aussagen dazu sind also Schall und Rauch.

nicht falsch verstehen es waren auch interessante berichte hier, aber mich kotz das hochjubeln um jeden preis an und daher kritisiere ich halt auch ein wenig überzogen zurück.
Warum?
Lass es doch an dir vorbeiziehen und suche in deinem Bereich nach vernünftigen Lösungen zur Ausbildung und Vorbereitung der Mannschaft auf das künftige System.

Und ja, alle, die mit "VS-NFD" argumentieren, handeln nur nach ihren Vorgaben, was auch richtig ist.
Alle anderen, die das nicht verstehen wollen, können sich doch beruhigt zurücklehnen und abwarten bis es eben nicht mehr VS-NFD ist, statt über diese Leute herzufallen.
Wem bringt das etwas oder was trägt das für dieses Forum zur Information bei?

Laurin88

27.10.2009, 00:52

Das was hier manche "Altweiber" oder "Reichsbedenkenträger" so an "Müll ansammeln", ist in den meisten Fällen nichts anderes als Fakt
Wessen und was für Fakten sind das?
Meistens sind es doch politisch initiierte Informationen, die nur gestreut werden um eigene Aktivität vorzugaukeln. Wer diese denn auch noch liest, liest meistens nichts. Das solltest Du aber mittlerweile doch wissen und es entsprechend werten.

............... in vielen Fällen Infos die auf offiziellem Weg kommen (oder eben ausbleiben), und dabei offene Fragen mit sich bringen.
Welche offenen Fragen? Was ist in deinen Augen offiziell?
Fast alle Fragen werden in den von EADS angebotenen Lehrgängen beantwortet. Wendet man sich an die Leute, die in irgendwelchen Projektgruppen oder an Projekten beteiligt sind, bekommt man auch Auskünfte.
Mit Sicherheit werden diese Infos aber, auch wenn sie nicht geheim sind, nicht in einem öffentlichen Forum gepostet.

Was an konkreten Infos erwartest du hier?
Ich erwarte hier keine Infos. Ich erwarte lediglich etwas mehr Sachlichkeit, bei der sich dann sicher auch andere User beteiligen würden, die etwas sagen können ohne dass es dann gleich süffisant zerrissen wird.

Allgemeine Lobeshymnen unter Missachtung aller bisheriger praktischer Erkenntnisse?
Welche praktischen Erkenntnisse meinst Du denn?
Es gibt noch keine Erkenntnisse in dem Umfang als dass man die dann auch als praxisnah bezeichnen könnte. Nur weil da ein paar Hansels ohne fachlichen Hintergrund ein paar Tage mit ein paar MRT und HRT in einem Inselnetz (Refferenznetz) rumgurken ist das noch kein aussagekräftiger Praxistest.
Was Du liest sind Duftmarken einiger, die einen Fortschritt darstellen wollen, hinter dem sich aber keine wiklichen neuen Erkenntnisse verbergen.

Man muss dann aber auch nicht zu allem seinen destruktiven Senf dazugeben.

Was hast du an echten Infos, Fachfragen oder Lehrreichem/Interessantem hier bisher beigetragen?
Da könnte ich jetzt mit einer gleichlautenden Gegenfrage antworten, dessen Antwort Du mir aber auch schuldig bleiben müsstest oder habe ich deine Fachinfos zu diesem Thema, soweit es die letzten Monate betrifft, übersehen.

Ich aber habe zumindest nichts geschrieben, nur um etwas geschrieben zu haben indem ich auf jede Parole aufspringe.
Dann, wenn es sich lohnt, antworte ich schon. Das aber auch nicht zu jedem Punkt, da ich bei einem Fragesteller erwarte, dass er sich vorher schon mal informiert hat was TETRA ist und wie es funktioniert.
Für Grundlagenforschung ist ein Forum wohl kaum geeignet.

Laurin88

27.10.2009, 12:42

Nur zum Verständnis: Schreibst du in diesem Absatz nicht genau das, was z.B. ich oder FunkerVogth hier auch öfter kritisieren?
Ja ich schreibe bzw. bestätige, dass das alles noch ungelegte Eier sind.
Deshalb kritisiere ich es hier aber auch nicht durch dauernde Unzufriedenheitsbestätigungen oder eigene Interprätationen lückenhafter und oberflächlicher "Werbetexte", sondern ignoriere es einfach und bediene mich anderer Quellen.

Laurin88

27.10.2009, 13:40

Das mit dem Ignorieren scheint nicht sonderlich gut zu funktionieren...
Wenn Du mich damit meinst, war die Anmerkung deplaziert, da ich mich auf eure Beiträge bezog und mir etwas mehr Gelassenheit gewünscht hätte, um dem fachlichen Teil mehr Raum zu geben.
Gut, denn macht weiter und degradiert den Thread zu einer Glaskugel. Natürlich wird es dadurch aber auch immer schwieriger dem Ganzen einen fachlichen Hintergrund zu verleihen.

DG3YCS

27.10.2009, 13:52

Hi,

Ja ich schreibe bzw. bestätige, dass das alles noch ungelegte Eier sind.
Deshalb kritisiere ich es hier aber auch nicht durch dauernde Unzufriedenheitsbestätigungen oder eigene Interprätationen lückenhafter und oberflächlicher "Werbetexte", sondern ignoriere es einfach und bediene mich anderer Quellen.

ALso irgendwie verstehe ich deine Ansischten hier nicht...

Aber von vorne:
ICh glaube als erstes muss ich dir mal den Zahn ziehen das die "Reichsbedenkenträger" sowie andere Mitschreiber hier kleine FWler sind die keine Ahnung von der Sache haben...

Das ist NICHT so, Du würdest dich wundern WER sich hier im Forum hinter so manchem Nick verbirgt. Die Bandbreite der User hier reicht vtatsächlich vom 13 Jährigen JFler bis zu hochrangigen Mitarbeitern bekannter BOS-Geräte Hesteller und durchaus hochrangigen Mitarbeitern der zuständigen Staatlichen Stellen (auch diversen Innenministerien) die genau das machen. Dazu Leute die schon Jahrzehntelang im Bereich Planung Aufbau und Betrieb von Funknetzen ihr GEld verdienen.
Die Zahlreich vertretenen Sachgebietsleiter IuK (wie ich) und diverse Mitarbeiter der Untergeorneten Arbeistgruppen zählen da schon zu den eher kleineren Lichtern...

Darüberhinaus haben hier MASSIG Leute erfahrung mit Tetra bei Unternehmen oder in den Nachbarländern... (Mein erstes TETRA Gerät habe ich vor SIEBEN JAHREN in der HAnd gehalten)

Viele wissen also GANZ GENAU was Sache ist. Sowohl aus Einsatztaktischer wie auch aus technischer Sicht. Wir sind NICHT auf eine Erklärung irgendeines "Opportunisten *" angewiesen dessen einzige Qualifikation in Sachen Digitalfunk es ist Jahrelang in seiner Partei den Bückling zu machen bis er irgendwann selbst auf den vorderen Listenplätzen bei der Wahl gelandet ist dadurch ins Amt gehieft wurde...
(*Betrifft nicht alle, Es gibt durchaus Politiker, auch auf Ministerposten denen ich durchaus glaube das die aus "Überzeugung" handeln und denen ich Respekt gegenüberbringe...
Aber bei vielen ist es leider nicht so)

Mal ein Beispiel von vielen:
Da die Anzahl der geplanten Basisstationen genauso bekannt ist wie die Zulässige Sendeleistung ist es ein leichtes die auch in der Fläche erreichbare maximale Feldstärke ermitteln zu können. Vergleicht man dass dann mit den ebendfalls bekannen Werten für die Mindestfeldstärke für die sichere Verständigung, so wird selbst ohne berücksichtigung der Totpogrphischen Gegebenheiten un dDämpfung durch Bebauung schnell klar wie "Löchrig" das ganze ist.
Von Einsatztaktischen Dingen wie GRoßverlegungen von Personal und Gerät im KatS Fall oder schon die Bildung von Gesprächskreisen (=Gruppen) bei einem regionalen Großeinsatz ganz zu schweigen. Dynamische Gruppenbildung klingt gut, aber wenn dann der "Großeinsatz" ist, dann möchte ich die Leitstelle sehen die das dann in "annehmbarer Zeit" hinbekommt. Die haben ja auch gar nicht anderers zu tun...

Es isnd einfach viele Fragen offen, auf die es noch gar keine Antworten gibt. Viele Antworten die es gibt sind nicht befriedigend. Auf Offizielle, sehr präzise Anfragen erhält man nur BlaBla - Unter vier bis sechs Augen erfährt man dann das selbst auf höchster Ebende genau das Gefragte ebend immer noch nicht klar ist und es deshalbe keine Antwort geben kann! Ebendso erfährt man das immer noch viele Hochrangige Mitarbeiter selber MASSIVSTE Bedenken bei dem ganzen Projekt haben, aber durch Weisung IM gegen ihre eigene Überzeugung Werbung machen müssen.

Wenn man jetzt noch bedenkt das es bereits jetzt klar ist das es KEINE Bundesweit einheitliches Netz der N-Pol BOS geben wird (Thüringen bleibt ja ersteinmal NPOL Analog, Bayern vieleicht jetzt ja auch -mal sehen) dann wird einen klar auf was wir uns einstellen müssen -zumindest die Einheiten die mit einer bundesweiten Verlegung rechnen müssen!

Aber du stellst jetzt selber fest, das viele Fragen noch ungeklärt sind. Das viele Probleme noch absolut ungeklärt sind. Aber anstelle das du zustimmst das dies eigendlich ein Unding ist, erwartest du das diejenigen die da auf grundlage von solidem Wissen Probleme sehen, einfach mal die Klappe halten? -Fällt dir da was auf?

Ach ja:
Du schriebst von den tollen EADS Lehrgängen -
Ich war auch auf einigen dieser Lehrgänge! Und ja diese waren durchaus auch interessant. Man konnte über den Technischen Hintergrund auch einiges Lernen!

Aber genauso weiß ich das wir auf so einem Lehrgang saßen, mehreren SGL IuK (Alle mit fundiertem Fachwissen, alle ein paar Semester NT plus Berufserfahrung hinter sich) sowie einigen weiteren Fachkräfte mit Berufs- und Einsatzhintergrund:
Wir haben genau die hier angedeuteten Probleme angesprochen, (und merkwürdigerweise alle genau dieselben Probleme gesehen) aber genau da drauf konnte von seiten der Lehrgangsdurchführenden KEINE Antwort gegeben werden. Dann haben wir aus dem Lehrgang heraus eine Anfrage geschrieben... Die wurde mit BlaBla beantwortet...
Das ist für mich ein Alarmzeichen...

Gruß
Carsten

P.S. Weiter vorne wurde geschrieben das Hambur auch die Einführung von TETRA Alarmierung plant - Habe da bis jetzt noch selbe rnichts von gehört, bin da aber auch seit ein paar Monaten nicht mehr so drinn.
Allerdings muss ich sagen, das Hamburg vielleicht einer der wenigen Flecken in DL ist wo TETRA-PAging sowohl finanziell wie auch funktionell realistisch sein könnte!

paffenholz

27.10.2009, 13:57

Hallo,

nach meinem Kenntnisstand wird TETRA von der Polizei in Berlin, Bremen und im Raum Lüneburg/Wendland nicht nur mit einer Zelle sondern schon etwas großflächiger zum Teil recht intensiv genutzt. Leider werden die dort gewonnenen Erkenntnisse nicht in die Breite der npol-BOS gestreut.

Auch gibt es praktisch keine Informationen der npol-BOS aus diesen Bereichen. Woran liegt das? Nutzen die FW / RD / HiOrg in B / HB / LG TETRA nicht obwohl verfügbar? Was sind die Gründe?

Ich fände es sehr interessant, hier mehr Anwendererkenntnisse zu lesen als Vermutungen und das allgemeine "bis dagegen - brauchen wir nicht - klappt doch nicht - usw."

Klaus

DaRake

27.10.2009, 14:18

Hallo,

Auch gibt es praktisch keine Informationen der npol-BOS aus diesen Bereichen. Woran liegt das? Nutzen die FW / RD / HiOrg in B / HB / LG TETRA nicht obwohl verfügbar? Was sind die Gründe?

die Fw in B ist dabei zu migrieren, jedes Staffelfahrzeug ist jetzt bereits mit einem HRT für den Fahrzeugführer ausgerüstet, welches an Einsatzstellen für den Führungskanal im TMO genutzt werden soll. Nach dem bisherigen Kenntnisstand gehts ab 01/2010 erst richtig los, dann sollen die ersten Einsatzfahrzeuge der Wachen mit MRT bzw. den entsprechen CarPC ausgerüstet werden, desweiteren werden dann wachweise die HRT und HRT-Ex für die Truppfunktionen ausgeliefert.

Was die HiOs betrifft weiß ich sicher von der DLRG Berlin, dass diese komplett migriert hat, da die 2m-Gleichwelle einen Totalausfall durch Blitzeinschlag erlitten hat. Problem ist da m.W. das dort die LtS noch nicht entsprechend ertüchtigt ist und dass es mitunter Probleme mit der Versorgungsqualität/Netzabdeckung geben soll.

Gruß
Sebastian

Laurin88

27.10.2009, 14:59

ICh glaube als erstes muss ich dir mal den Zahn ziehen das die "Reichsbedenkenträger" sowie andere Mitschreiber hier kleine FWler sind die keine Ahnung von der Sache haben...

Das ist NICHT so, ..............
In diese Ecke lasse ich mich nicht drängen.
Den Zahn musst Du mir nicht ziehen, denn ich würde mit Sicherheit niemandem Ahnungslosigkeit unterstellen, den ich nicht auch anders kennen gelernt hätte und habe es auch hier nicht getan.

.................. bis zu hochrangigen Mitarbeitern bekannter BOS-Geräte Hesteller und durchaus hochrangigen Mitarbeitern der zuständigen Staatlichen Stellen (auch diversen Innenministerien) die genau das machen.
Dann frage ich mich schon, warum diese wissenden Leute nicht zur Klärung beitragen und die Vermutungen weiter blühen lassen.
Meine Anmerkungen bezogen sich ausschließlich auf das Kaffeesatzlesen aus irgendwelchen zweifelhaften Veröffentlichungen. Das hier vereinzelt auch informative Beiträge mit fachlichen Hintergrund zu lesen sind habe ich dabei erkannt und hier auch bestätigt.

Mal ein Beispiel von vielen:......................., so wird selbst ohne berücksichtigung der Totpogrphischen Gegebenheiten un dDämpfung durch Bebauung schnell klar wie "Löchrig" das ganze ist.
Ich denke schon, dass man das erkannt hat und bis auf wenige Ausnahmen (Moorgebiete usw.) auch Abhilfe schaffen wird.

Dynamische Gruppenbildung klingt gut, aber wenn dann der "Großeinsatz" ist, dann möchte ich die Leitstelle sehen die das dann in "annehmbarer Zeit" hinbekommt.
Ich glaube nicht dass noch irgend ein Bundesland, anders als noch vor einem Jahr, die dynamische Gruppenbildung favorisiert. Die Nummer ist mittlerweile wohl bei allen vom Tisch.

Es isnd einfach viele Fragen offen, auf die es noch gar keine Antworten gibt.
Du schreibst es selbst. Was soll es also etwas zu erzwingen, was noch niemand beantworten kann. Da ist es nur menschlich, wenn auch nicht richtig, dass einige Verantwortliche in der Hoffnung, dass dies nicht aufgedeckt wird, in ein BlahBlah verfallen.

Ebendso erfährt man das immer noch viele Hochrangige Mitarbeiter selber MASSIVSTE Bedenken bei dem ganzen Projekt haben, aber durch Weisung IM gegen ihre eigene Überzeugung Werbung machen müssen.
Richtig und genau das ist es denn, was hier zerlegt wird.
Wenn das aber bekannt ist, lohnt es sich doch nicht, sich damit auseinander zu setzen.
Was will man den hier im Forum damit klären oder erzwingen? Das ist doch das falsche Podium und verhallt im ungehörtnen Nichts.

Aber du stellst jetzt selber fest, das viele Fragen noch ungeklärt sind. Das viele Probleme noch absolut ungeklärt sind. Aber anstelle das du zustimmst das dies eigendlich ein Unding ist, erwartest du das diejenigen die da auf grundlage von solidem Wissen Probleme sehen, einfach mal die Klappe halten? -Fällt dir da was auf?
Nein, mir fällt da nichts auf, denn klären kann man das in diesem Forum nicht, solange sich die von dir angeführten Wissenden aus der Diskussion heraushalten, was ich angesichts noch bestehender Ungereimtheiten aber auch verstehe.
Zu schnell begiebt man sich damit auf das Glatteis und kommt aus der Nummer nicht mehr heraus.

Du schriebst von den tollen EADS Lehrgängen -
Ich war auch auf einigen dieser Lehrgänge! Und ja diese waren durchaus auch interessant. Man konnte über den Technischen Hintergrund auch einiges Lernen!
Wenn man bedenkt, dass die meisten Lehrgänge mit Dozenten einer hierzu beauftragten Fremdfirma beschickt wurden, sollte von vorn herein klar sein, dass nicht alles beantwortet werden kann. Wenn man weiter berücksichtigt, dass viele Erfahrungen auch von EADS noch gar nicht gemacht werden konnten, wird auch der Hintergrund deutlich.
Natürlich ist das unbefriedigend. Können wir das hier abstellen?
Es gibt Kreise, die dort genau aus diesem Grund keine Lehrgänge mehr buchen.

..................... Dann haben wir aus dem Lehrgang heraus eine Anfrage geschrieben... Die wurde mit BlaBla beantwortet...
Das ist für mich ein Alarmzeichen...
Ein Alarmzeichen sehe ich da noch nicht. Ich denke nur dass wir wachsam sein und am Ball bleiben sollten.

Eine Klärung können wir hier nicht erzwingen zumal einiges sicherlich auch nicht für ein öffentliches Forum geeignet ist.
Daher ist das für mich an dieser Stelle auch abgehakt, da ich sonst genau so in endlosen und nichts klärenden Beiträgen fortfahren müsste, die ich eingangs kritisierte.

DG3YCS

27.10.2009, 15:53

Hi,

ICh mache mir jetzt mal nicht die Mühe da in einzelnen Zitaten abzuarbeiten.
Soll jetzt abe keine Kritik an dir sein, dein Diskussinsstil ist ja trotz abweichender Meinung OK.

Allerdings klang in einem deiner vorherigen Beiträge es tatsächlich so, als würdest du den hier schreibenden etwas "Ahnungslosikkeit unterstellen. Und:
In diesem Threat schreiben die "Wissenden" ja durchaus mit!

Das mit den EADS Lehrgängen hast du ja ins Spiel gebracht! Das es (teilweise) Fremddozenten sind und diese nur wenige über den konkreten Lehrgangsinhalt hinausgehende Infos haben ist mir bekannt. Daher Schrieb ich ja auch:
Technische Hintergrundinfos waren Interessant -> Alles weitere nicht!

Das man eine Versorgungslücke erkannt hat denke ich mittlerweile auch. Eine Abhilfe hat man auch gleich geschaffen: Man hat die GAN entsprechend definiert das es ebend keine Versorgungslücke mehr ist. In den Gebieten wo es keine Versorgung mehr gibt muss ebend keine Versorgung mehr sein... PROBLEM GELÖST!
Das es aber in der Realität anders aussieht spielt dann keine Rolle.
(ISt alles eine Frage der Finanzen)
Wollte man es richtig machen müsste mindestens GAN 2-3 Bundesweit als geringste Versorgungsdichte realissiert werden

Da du das Beispiel Moor bringst: Die Brandlast trockengefallener Moorflächen ist dir bekannt???

Auch zur Gruppenbildung gibt es unterschiedliche Ansisten...
Wie gesagt, ich bin seit fast einem Jahr auch der Geschichte raus, daher sind meine Infos nicht mehr unbedingt die neuesten. Aber das die Dynamische Gruppenbildung Quatsch ist haben wir -Reichsbedenkenträger- schon um 2004-2005 geschrieben. Damals haben auch schon ein haufen "DiGiFunkFans" geschrien wir wüssten ja die tollen Konzepte dahinter noch gar nicht!
Nach deiner Argumentation war es aber falsch damals darauf hinzuweisen, denn wir konnten ja noch gar nicht wissen das es schlecht ist, oder?

Auch wenn du fragst warum wir bei bestimmten Themen auf Antworten pochen (erzwingen), obwohl es die noch nicht gibt, so kann ich dir eine ganz klare Antwort geben:
WEIL DIE KOMMUNIKATION DER TAKTIK FOLGEN MUSS - NICHT UMGEKEHRT!
In den Landkreisen/Kommunen die ihre Hausaufgaben gemacht haben funktioniert das im Moment 100%. Die vorhandene und Top gewartete Funktechnik erfüllt genau diese Anforderung. (Das es regionen gibt wo seit 15 Jahren mit Begründung DIGIFUNK nichts mehr investiert wird und alles Kaputtgespart ist, haben diese ganz alleine selbst verbockt!)

Bevor ich aber nun anfange ein anderes System als Einsatzalternative überhaupt in Betracht zu ziehen muss ich wissen ob dieses das genauso kann! Das kann ich aber erst bewerten wenn ich die entsprechenden Antworten habe! Ohne Antwort keine Bewertung - Aber zwei-drei Jahre vor einer angeblichen Einführung denke ich sollten alle zur Bewertung relevanten Informationen vorhanden sein!

Das hier soviel "negatives" Geschrieben wird erscheint nur so! Genaugenommen sind das eigendlich nur die "begründeten Kommentare" zu den "Jubelartikel".
Wenn du die "negativen" Artikel mal genau liest wirst du erkennen das es kaum grundlose Kritik gibt. Meistens wird sehr genau (und fachlich korrekt) begründet was an der Darstellung geschönt ist.
Und eine Darstellung hier ist -egal ob Positiv oder negativ- gleich relevant.
Wenn du sagst die negativen Beiträge sind Sinnlos, dann sind es die positiven auch...
Also könnten wir den Threat auch gleich schließen...

Aber eigendlich ist es nicht Sinnlos. Denn ich kann mich an Feuerwehrangehörige(FüKr.) erinnern die bereits 2006 auf tollen Infoveranstaltungen gehört haben wie toll der Digifunk ist und das in ein paar Monaten alle Digital funken. -Peng alle Beschaffungen gestoppt, die paar Wochen schaffen wir auch noch ohne Funk- Naja, das ist jetzt drei JAhre her und aus den paar Wochen werden warscheinlich insgesamt so 6 - 8 Jahre. Unhaltbar!
ICh habe durchaus Rückmeldungen von so einigen die Dankbar sind das die mal die "Realistische" Einschätzung erfahren haben und doch nicht seit drei Jahren ohne Funk darstehen. Genauso wie ich von verzweifelten Gerätesuchaktionen der "unbelehrbaren" weiß, die einfach kaum noch was bekommen. (Solange ich keinen Definitiven Startermin für ein Netz habe das alle meine Anforderungen erfüllt habe ich einfach zu beschaffen als gäbe es keine Umstellung - zum Glück wird das hier in der Region "mit gesundem Augenmaß" befolgt!)

Ach ja: Eine Sache habe ich noch:
Wenn ich jetzt mal die Beiträge von FunkerVoght oder von mir (auch einiger anderer) nehmen. Irgendwie ist bis Jetzt ALLES Eingetreten was wir bereits von Jahren geschrieben haben...
(Wirkbetrieb nicht vor 2012, eher später... Kommunen müssen teilweise für den Netzbetrieb zahlen... Dynamische Gruppenbildung im Einsatz ist blödsinn... TElefonie im Netz wird nur für wenige Sonderfunktionen erlaubt sein... In-House nur in Großstädten... Es stellen nicht alle um... usw.)

Gruß
Carsten

Laurin88

27.10.2009, 16:52

Hallo Carsten,

nur um nicht unhöflich zu erscheinen hier noch eine verkürzte Antwort.

In diesem Threat schreiben die "Wissenden" ja durchaus mit!
Dann erscheint es mir unlogisch, warum es keine Aufklärung gibt oder teilen die Wissenden hier nur mit, dass ihr Wissen auch nur temporär ist, was mich bei der Schnellebigkeit und gleichzeitig sehr kurzer Halbwertzeit bestehender Sachstände auch nicht wundern würde.

Wollte man es richtig machen müsste mindestens GAN 2-3 Bundesweit als geringste Versorgungsdichte realissiert werden
Das ist unbestritten.

Da du das Beispiel Moor bringst: Die Brandlast trockengefallener Moorflächen ist dir bekannt???
Die Lagen, bei denen es in Untergrundglutnestern trotz oberflächlicher Abdeckung mit einer 10cm Wasserschicht wochenlang unterirdisch weiterglimmt oder brennt sind mir sehr wohl bekannt und habe ich so auch persönlich miterlebt.

Aber das die Dynamische Gruppenbildung Quatsch ist haben wir -Reichsbedenkenträger- schon um 2004-2005 geschrieben.
.................................................. ..
Nach deiner Argumentation war es aber falsch damals darauf hinzuweisen, denn wir konnten ja noch gar nicht wissen das es schlecht ist, oder?
Es ist nicht falsch in einem Fachgremium/Projektgruppe darauf hinzuweisen.
Diese Hinweise haben sich diese Gremien aber sicherlich nicht aus einem Forum geholt, denn ganz ahnungslos sind auch diese Leute nicht.

Bevor ich aber nun anfange ein anderes System als Einsatzalternative überhaupt in Betracht zu ziehen muss ich wissen ob dieses das genauso kann! Das kann ich aber erst bewerten wenn ich die entsprechenden Antworten habe! Ohne Antwort keine Bewertung - Aber zwei-drei Jahre vor einer angeblichen Einführung denke ich sollten alle zur Bewertung relevanten Informationen vorhanden sein!
In dem, wie Du die Sache beurteilst, liegen wir sehr dicht beieinander.
Ich denke nur, dass ein Forum nicht die Quelle der Projektgruppen für ihre weitere Planung sein kann.
Hier kann man (wir von der Basis) bestenfalls Wissensstände abgleichen oder Tipps dazu geben.

Wenn ich jetzt mal die Beiträge von FunkerVoght oder von mir (auch einiger anderer) nehmen. Irgendwie ist bis Jetzt ALLES Eingetreten was wir bereits von Jahren geschrieben haben...
Sicherlich aber nicht trotz oder wegen der Beiträge, denn trotz der Erkenntnis im Forum war es in der Praxis ja nicht abwendbar.

Wenn du sagst die negativen Beiträge sind Sinnlos, dann sind es die positiven auch...
Also könnten wir den Threat auch gleich schließen...
Lieber Carsten,
lies dir durch, was hier zum Teil für Beiträge geschrieben stehen. Da ist nichts von sachlicher, positiver oder negativer Kritik zu erkennen. Es gibt ganze Beiträge in denen von Anfang an nur geunkt, gefrozelt oder lächerlich gemacht wird. Darauf folgende Beiträge setzen das oft auch nur noch konkurierend/verstärkend fort.
Nur um diese Beiträge geht es mir. Das man auch ein Ventil(Forum) braucht, um seinem Ärger mal sachlich luft zu machen, räume ich gern ein.

DG3YCS

27.10.2009, 21:57

Hi,

Hallo Carsten,
Dann erscheint es mir unlogisch, warum es keine Aufklärung gibt oder teilen die Wissenden hier nur mit, dass ihr Wissen auch nur temporär ist, was mich bei der Schnellebigkeit und gleichzeitig sehr kurzer Halbwertzeit bestehender Sachstände auch nicht wundern würde.

Also einen der Teilgründe hast du ja schon selbst erkannt. Selbst die MA in der PG wissen bei vielen Dingen nicht ob die Tatsache von heute nicht morgen schon vergangenheit ist.
Zum anderen gibt es diverse Maulkorberlässe die es ja verbieten öffentlich Stellung zhu beziehen. Deshlab muss man immer sehr vorscihtig sein was man schreibt - Ich schreibe bei weitem ja auch nicht alles...
Viele Dinge, von denen der Schreiber weiß das die auf das geplante Tetra25 Netz 100% zutreffen kann man halt nur hinter der persöhnlichen Meinung zu den Regeln der Physik im Bereich Hochfrequenztechnik verbergen!

Es ist nicht falsch in einem Fachgremium/Projektgruppe darauf hinzuweisen.
Diese Hinweise haben sich diese Gremien aber sicherlich nicht aus einem Forum geholt, denn ganz ahnungslos sind auch diese Leute nicht.

Das stimme ich dir zu 99,5 % zu. Die wirklich entscheidenden PGs bekommen Ihre Informationen (hoffentlich!) nicht aus Foren... Auch wenn man manchmal in Unkenntniss der Abläufe und Maulkörbe hinter den Kulissen sich wünschte sie würden es tun!
Die hier von mir geäusserten Bedenken habe ich auch schon teilweise auf entsprechenden Ebenen geäußert - Und wurde dabei -Fast- immer bestätigt! Nur die offizielle Lesart MUSS anders lauten.
Aber was ich eigendlich sagen wollte: Dieser Threat richtet sich gar nicht an die PGs und Arbeitskreise. Er richtet sich ausschließlich an die "kleinen Indianer"! Und die kritischen Beiträge sind ebend das Gegenargument zu den "Alles ist Toll" & der 1000sten "Der Startscuss für den Digitalen Polizeifunk ist heute gefallen"" Pressemeldungen,

Information geht halt in beide Richtung. Positiv UND NEGATIV.
Und das die "Negativmeldungen" ebend NICHT aus der Luft geholt sind, sondern wie mittlerweile erwiesen absolut realistische Einschätzungen, das dürfte ja einwandfrei erwiesen sein...

Lieber Carsten,
lies dir durch, was hier zum Teil für Beiträge geschrieben stehen. Da ist nichts von sachlicher, positiver oder negativer Kritik zu erkennen. Es gibt ganze Beiträge in denen von Anfang an nur geunkt, gefrozelt oder lächerlich gemacht wird. Darauf folgende Beiträge setzen das oft auch nur noch konkurierend/verstärkend fort.
Nur um diese Beiträge geht es mir. Das man auch ein Ventil(Forum) braucht, um seinem Ärger mal sachlich luft zu machen, räume ich gern ein.

Ich kenne die Beiträge hier und es gibt wirklich einige die des Lesens nicht wert sind!
Sowohl von Digifunkbefürwortern als auch von Gegnern - da stimme ich dir zu!
Aber auch so manches gefrozel oder lächerlich machen kann ich gut verstehen.
Wenn dann der Startschuss zum 100 000 mal gefallen ist, oder zum 100en die drei HRTs beim Kinderflohmarkt anlässlich des Stadteilfestes der 3000 Seelen Gemeinde als ernsthafter "Praxistest" verkauft wird, da steigt bei mir manchmal auch echt die Wut hoch, einfach weil man die BOS-EK ausserhalb der PGs anscheinend für unendlich doof hält. Dabei macht man sich doch selbst lächerlich.

Aber ich sehe durchaus:
In der Sache DIGIFUNK sind wir weitgehend gar nicht so weit auseinander. Nur halt was die Veröffentlichung von Fakten angeht. Und da ist meine Meinung halt:
GANZ -oder gar nicht: Also entweder wir veröffentlichen erst einmal ÜBERHAUPT NICHTS MEHR, bis es endlich 100% Klarheit gibt, oder wir veröffentlichen die Pressemeldungen UND die stellugnnehmenden Kommentare, damit jede EK für sich sich ein eigenes Bild anhand möglichst vieler Fakten machen kann.
(Wei gesagt, das bezieht sich nur auf diesen Threat, der sich NUR an die Mitglieder hier im Forum richtet!)

Aber keinesfalls ist es ein Weg nur eine Seite zuzulassen!
(Weder Positiv, noch Negativ!)

Gruß
Carsten

Laurin88

27.10.2009, 23:51

Zum anderen gibt es diverse Maulkorberlässe die es ja verbieten öffentlich Stellung zhu beziehen. Deshlab muss man immer sehr vorscihtig sein was man schreibt
Damit sind wir wieder bei den VS-NFD-Dingen, über die man sich hier auch schon hinlänglich ausgelassen und lustig gemacht hat.
Und ja - - ich stehe dahinter, da manche nichtveröffentlichten Informationen mehr zum Frieden beitragen als wenn man sie veröffentlichte.
Bei den Maulkorberlassen verhält es sich ähnlich. Gerade im Bereich des Digitalfunkes sind diese in vielen Dingen sinnvoll um nicht am Ende 10 offizielle aber unterschiedliche Stellungnahmen oder Sachstandsberichte, die sich in ihrer Kernaussage von Bundesland zu Bundesland auch noch unterscheiden, mit unterschiedlichem Erscheinungsdatum kursieren zu lassen.

Dieser Threat richtet sich gar nicht an die PGs und Arbeitskreise. Er richtet sich ausschließlich an die "kleinen Indianer"!
Dann bestätigt das meine Einstellung noch mehr.
Indianern ebnet man keinen Weg in die Zukunft, in dem man ihnen die ganzen Unwegsamkeiten gepaart mit eigenen Zweifeln serviert.
Man bereitet sie in positiver Grundeinstellung per Unterricht so weit vor wie es für ihre Tätigkeit erforderlich ist und hält die Unwegsamkeiten von ihnen fern. Damit setzt man sich als verantwortungsvoller Vorgesetzter gefälligst im Hintergrund bzw. in Arbeitskreisen selbst auseinander.
Wer seine Sorgen zur Bühne macht und sich bei den Indianern die aplaudierenden Zuschauer erhofft, hat schon von vorn herein verloren.

Aber auch so manches gefrozel oder lächerlich machen kann ich gut verstehen.
Mir ist diese Art von Humor nicht fremd. Nur muss ich deshab in einem Forum noch lange nicht um den Ruf des besten Sprücheklopfers kämpfen, wenn ich ansonsten keine vernünftige Aussage zur Sache treffen kann.

Wenn dann der Startschuss zum 100 000 mal gefallen ist, oder zum 100en die drei HRTs beim Kinderflohmarkt anlässlich des Stadteilfestes der 3000 Seelen Gemeinde als ernsthafter "Praxistest" verkauft wird, da steigt bei mir manchmal auch echt die Wut hoch, einfach weil man die BOS-EK ausserhalb der PGs anscheinend für unendlich doof hält.
Ich wiederhole mich hier.
Ihr habt es doch erkannt. Warum springen einige auf jede beliebige hohle Meldung an?
Warum werden derartige Meldungen, wohl wissend dass es Müll ist, geradezu gesucht um sie denn hier einzustellen?
Dass es so ist beweisen ja die gleich dazu hinzugefügten Kommentare. Geht es hier nur um die Quote und den Wohlklang der eigenen Worte?

In der Sache DIGIFUNK sind wir weitgehend gar nicht so weit auseinander.
Das ist sicher richtig, weshalb weitere für und wider zu dem einen Diskussionsgegenstand auch wenig zielführend sind, denn da sind unsere Standpukte ja wohl unabänderlich. :-)

Nur halt was die Veröffentlichung von Fakten angeht.
Und da ist meine Meinung halt:
GANZ -oder gar nicht: Also entweder wir veröffentlichen erst einmal ÜBERHAUPT NICHTS MEHR, bis es endlich 100% Klarheit gibt, oder wir veröffentlichen die Pressemeldungen UND die stellugnnehmenden Kommentare, damit jede EK für sich sich ein eigenes Bild anhand möglichst vieler Fakten machen kann.
Das ist ein Irrglaube, denn es gibt auch Mittelwege.
Da sind wir aber auch wieder beim kleinen Indianer, der mit diesen Berichten und den dahinter stehenden Zusammenhängen oft nichts anfangen kann. Für diesen sind die Begrifflichkeiten oft schon die erste Hürde. Wem dient das also, wenn die Wissenden doch so oder so bescheid wissen? Welches Bild soll sich der Indianer denn machen?
Er geht ohne Gewinn mit einem konfusen Wirrwar aus diesem Thread, denn Lösungen, die er beeinflussen kann, werden ihm hier doch nicht geboten.

DG3YCS

28.10.2009, 00:44

Hi,

Dann bestätigt das meine Einstellung noch mehr.
Indianern ebnet man keinen Weg in die Zukunft, in dem man ihnen die ganzen Unwegsamkeiten gepaart mit eigenen Zweifeln serviert.
Man bereitet sie in positiver Grundeinstellung per Unterricht so weit vor wie es für ihre Tätigkeit erforderlich ist und hält die Unwegsamkeiten von ihnen fern. Damit setzt man sich als verantwortungsvoller Vorgesetzter gefälligst im Hintergrund bzw. in Arbeitskreisen selbst auseinander.
Wer seine Sorgen zur Bühne macht und sich bei den Indianern die aplaudierenden Zuschauer erhofft, hat schon von vorn herein verloren.

Das ist ein Irrglaube, denn es gibt auch Mittelwege.
Da sind wir aber auch wieder beim kleinen Indianer, der mit diesen Berichten und den dahinter stehenden Zusammenhängen oft nichts anfangen kann. Für diesen sind die Begrifflichkeiten oft schon die erste Hürde. Wem dient das also, wenn die Wissenden doch so oder so bescheid wissen? Welches Bild soll sich der Indianer denn machen?
Er geht ohne Gewinn mit einem konfusen Wirrwar aus diesem Thread, denn Lösungen, die er beeinflussen kann, werden ihm hier doch nicht geboten.

Ok, ich sehe habe vorhin den falschen Begriff gewählt...
Das "Indianer" war in diesem Zusammenhang nicht als Einzelbegriff für den "Truppmann" gemeint, sondern für alles ab Kreisleitstelle und Tiefer... (bzw. vergleichbare Ebenen...).

Streiche also den Einzelbegriff "indianer" und Ersetze diesen durch den Text "
"Wehrführer ohne direkte Mitgliedschaft in einer PG, Gerätewarte, Bürgermeister, Mitglieder von Führungsgruppen, Beschaffungs & Planungsverantwortliche von HiOrgs. Teilweise Vorsitzende und stimmberechtige Miglieder von Helfer/- Fördervereinen"
Dann passt es auch Sinngemäß zu meinen vorherigen Ausführungen...

Und NEIN, NICHTINFORMATION ist hier KEINE Option!
Ich kenne deine Funktion jetzt nicht! Aber unabhängig von meiner Person, die aufgrund ihrers Fachwissens einfach bei jeder offiziellen Verlautbarung den Kopf schüttelt und erkennt wie Konzepte gegen die Wand fahren (wie ja bereits passiert) habe ich noch eine Dienstliche Funktion:
Und in dieser Funktion habe ich von ersten Tag an, an dem ich diese Funktion übernommen habe (kurz vor dem Elbehochwasser) um jedes FuG zu kämpfen gehabt. In den Akten habe ich Beschlüsse von 2001 gefunden, wo die finanzielle Möglichkeit bestanden hat moderne 2m HFG anzuschaffen und dieses bereits vor AC'HT JAHREN mit der Begründung abgelehnt wurde das wir ja bald den Digifunk haben!
Ich habe Jahre gebraucht um dies wieder aus den Köpfen der bei uns verantwortlichen herauszubekommen und zu einer wirtschaftlich Sinnvollen Beschaffungs- und Ersatzpolitik zu kommen. In der zwischenzeit (2001-2006, also fünf Jahre) hatten wir de Fakto keine 2m HFG versorgung. (Altersschwache TP7, mit K53, K25, K31 die meistens eher durch Nichtfunktion glänzten und daher nur im äussersten Notfall eingesetzt worden sind. Wäre mein Vorgänger noch im Amt, so wäre dies heute noch der Fall, der hat die Ersatzbeschaffung damals ja abgelehnt und eigene Fehler einzugestehen...)
Und bei JEDEM dieser Presseveröffentlichungen bekommen ich das wieder um die Ohren gehauen und muss von vorne Anfangen!

Auch mit der Ausbildung ist das so eine Sache. Alles schreit nach Ausbildung usw. Im gegenzug wird über die Analoge Funkausbildung gemosert... Wenn ich dann aber sage das im Moment noch so vieles Unklar ist das es einfach noch verschwendete Zeit sich auf unserer Ebene über Ausbildung gedanken zu machen und das dies sowieso am besten Zeitnah zur tatsächlichen Einführung zu geschehen hat (un dbis dahin alle Regelungen bzgl. Analogfunk 100% erfüllt werden müssen) so bekomme ich wieder genau diese Bescheuerten Jubelmeldungen vorgelegt!
Und ich weiß das es ebend NICHT nur mir so geht! Leider haben viele aber ebend KEINE fachliche Hintergrundausbildung! So sind in vielen Organisationen schon seit fast einem JAhrzehnt die Ersatzbeschaffungen soweit es nur irgendwie rechtlich möglich ist gestoppt.
Selbst da wo es absolut keinen Sinn macht (2m HFG) Auf ordentliche Funkausbildung wird auch verzichtet usw. !

Und dafür sind diese -ICH WIEDERHOLE ES NOCHMAL - MITTLERWEILE ERWIESENERMAßEN KORREKTEN- Gegendarstellungen gedacht. Um denjenigen die seit fast einem Jahrzehnt gegen die Betonköpfe der Digitalfunkgläubigen anrennen eine Argumentationsgrundlage in die Hand zu geben!

Ich wiederhole mich hier.
Ihr habt es doch erkannt. Warum springen einige auf jede beliebige hohle Meldung an?
Warum werden derartige Meldungen, wohl wissend dass es Müll ist, geradezu gesucht um sie denn hier einzustellen?
Dass es so ist beweisen ja die gleich dazu hinzugefügten Kommentare. Geht es hier nur um die Quote und den Wohlklang der eigenen Worte?

Wie Gesagt: MIR wäre es am liebsten wenn mit sofortiger Wirkung ABSOLUTE NACHRICHTENSPERRE bzgl. Digitalfunk gelten würde. Auch bin ich nicht grundsätzlich gegen ein anderes Funksystem. Ich habe bereits 2004 mehrmals geschrieben das dies allerdings durchdachter sein sollte -Das ich mir wünschen würde das es alles noch einmal ans Reißbrett geht und dann "sauber geplant" aufgebaut wird. Und wäre das damals so gekommen so wäre man heute vieleicht schon weiter...

Wenn du genau hinschaust wirst du übrigends sehen das meistens diejenigen die diese "Pressemeldungen" einstellen != diejenigen die diese kommentieren sind!

Gruß
Carsten

tm112

28.10.2009, 21:52

Da ist die Welt wenigstens noch in Ordnung.

Ich stell das mal hier rein und freu mich schon auf's Echo ;-)

http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Lokales/Donauwoerth/Lokalnachrichten/Artikel,-Schwabens-Feuerwehr-fuer-Digitalfunk-_arid,1953909_regid,5_puid,2_pageid,4496.html

Leirbag

28.10.2009, 22:52

http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Lokales/Donauwoerth/Lokalnachrichten/Artikel,-Schwabens-Feuerwehr-fuer-Digitalfunk-_arid,1953909_regid,5_puid,2_pageid,4496.html

Sollte der nicht in die Gruppe "Alles was lustig ist" ;-)

Man verringert von 3500 Sendemasten auf nur noch 900.
Muss bisher ne klasse Ausleuchtung gewesen sein ;-)

Und der Satz gefiel mir besonders:
"Mit der neuen Technologie ist es auch erstmals möglich, sichtbar zu machen, ob überhaupt ein Funknetz vorhanden ist."

Gruß
Leirbag

Laurin88

28.10.2009, 23:06

Tut mir leid, aber wir dürfen ja kein solches Echo mehr bringen... ;-)
Nach dem Du nun wie eine Mimose reagierst kann ich dir nach Durchlesen des Artikels sagen, dass auch da wieder mal zwar geredet, dennoch aber nichts gesagt wurde.

Außer der Meinung eines Kommunalpolitikers, die für den deutschlandweiten Digitalfunk eher unmaßgeblich ist und das Thema "Digitalfunk" in der Mehrzahl für die Bekanntgabe seiner Sorgen anderer Bereiche nutzt, wurde keine Aussage getroffen, die auch nur im Ansatz zu Überlegungen anregt.

Was brennt dir nun, abgeleitet aus dem Artikel, zum Thema "Digitalfunk" auf der Seele, was Du nicht sagen darfst?

Die Anmerkung von Leirbag macht doch deutlich, das auch der Artikel wieder mal unter die Rubrik "Ich, euer Landrat, habe auch was Wichtiges dazu zu sagen" fällt.

LittleGrisu

28.10.2009, 23:20

Moin,

den Ausführungen von DG3YCS der letzten beiden Tage ist im Grunde nichts mehr hinzu zu fügen.

Ich für meine Person muss noch ergänzen, dass es wirklich ernüchternd ist, welche Leute hier mitlesen. Ich bin im Bereich der Ausbildung in verantwortlicher Position tätig und habe diesbezüglich an diversen vorbereitenden Sitzungen teilgenommen. Wenn man dann später bei Schulungs- und Ausbildungsmaßnahmen der BOS-Stelle oder des Schulungs- und Referenzzentrums Passagen aus eben diesem Forum hier zitiert bekommt, dann wird einem schon anders.

Und wenn dann noch, in jedem zweiten Beitrag "...Analog topp, Digital flopp..." zu lesen bekommt, dann überlegt man es sich 10x hier überhaupt noch etwas zu schreiben. Ich denke, wir wissen alle (zumindest jene, die dieses Thema jeden Tag aufrufen, weil sie daran interessiert sind) um die Vor- und Nachteile beider Funktechniken. Es wird dadurch auch nicht besser - oder schlechter - wenn man es von zwei oder drei Leuten zum 1000ten x um die Ohren gehauen bekommt. Mitunter kommt es mir wie eine Masturbationsvorlage vor. Dann schweigt man halt besser.

Und manchmal ist es einfach so, dass es auch einfach nichts Neues zu berichten gibt. Das Netz wird jede Woche ein wenig mehr erweitert, der erweiterte Probebetrieb läuft und Beschaffungsmaßnahmen sind in der abschließenden Phase. Was soll man da erzählen? Dass auch bei uns auf allen Fahrzeugen der BF HRT´s verlastet sind und diese innerhalb der Einsatzstellen getestet werden? Das ist doch überall so, wo das Netz sich im erweiterten Probebetrieb befindet. Muss man doch nicht für jede Stadt neu schreiben.

Wirklich Interessant wird es doch erst, wenn das Netz soweit ausgebaut ist, dass man es vernünftig nutzen und unter realen Bedingungen TESTEN kann, die Frage der Anbieter der Endgeräte abschließend geklärt ist (damit wir wissen, mit was wir reden und woran wir ausbilden) und die Geräte in ausreichender Zahl verfüg- und nutzbar sind. Dann müssen noch die BOS-Leitstellen in das System eingebunden werden und DANN kann man darüber diskutieren. Alles andere ist doch Spekulation. Und nur damit sich hier Leute selbst auf die Schulter klopfen können, nach dem Motte "...habe ich doch von Anfang an gesagt..." ist - zumindest mir - mein Job zu wichtig.

Ciao
Michael