Neues von DIGITALEM BOS Funk [Archiv] - Seite 4

knutpotsdam

19.03.2007, 12:28

Digitalfunk BOS

Brandenburg mit guten "Hausaufgaben" vor Einführung des Digitalfunks im Jahr 2008
Hohnen: Bund-Länder-Beschluss gibt geplantem Zeitplan Grünes Licht

Brandenburg hält an seinem Plan fest, den Digitalfunk für die Organisationen und Behörden mit Sicherheitsaufgaben (BOS) im Jahr 2008 einzuführen. Innenstaatssekretär Hans-Jürgen Hohnen begrüßte in diesem Zusammenhang den vor wenigen Tagen von Bund und Ländern beschlossenen Startschuss für den Digitalfunk BOS und das dazu vereinbarte Phasenkonzept. „Jeder weiß, wie schwierig der Weg bis hierhin war. Umso mehr freuen wir uns, dass damit auch für unseren Zeitplan zur Einführung des Digitalfunks in Brandenburg die Ampel auf Grün steht", erklärte Hohnen heute bei einem Besuch auf der CeBIT in Hannover. Wie er unterstrich, habe sich das Brandenburger Digitalfunkprojekt in den vergangenen Jahren sorgfältig auf diesen wichtigen Schritt vorbereitet, bei dem Bund und Länder nunmehr im ursprünglichen Kostenrahmen blieben. „Wir haben in Brandenburg unsere Hausaufgaben gut gemacht", sagte der Staatssekretär.

Das betrifft laut Hohnen sowohl eine solide Finanzierung als auch die frühzeitige Einbeziehung der künftigen Nutzer. Bereits im Herbst des vergangenen Jahres startete Brandenburg als erstes Bundesland in Vorbereitung der Umstellung einen Testbetrieb der von den verschiedenen Herstellern am Markt angebotenen Funkgeräte. Aktuell werden 13 Gerätetypen und insgesamt 430 der so genannten Endgeräte bis voraussichtlich Ende dieses Jahres im täglichen Polizeidienst, bei der Landesschule und Technischen Einrichtung für Brand- und Katastrophenschutz (LSTE) sowie in Freiwilligen Feuerwehren und Berufsfeuerwehren erprobt. Hierbei geht es noch ohne digitales Funknetz vor allem um die Funktionalität, die Praxistauglichkeit und die Reichweiten von Gerät zu Gerät.
Auch beim Polizeieinsatz zum Potsdamer Treffen der G8-Umweltminister am vergangenen Wochenende testeten über 100 Polizistinnen und Polizisten die neuen digitalen Hand- und Fahrzeuggeräte.

Verantwortlich: Dorothee Stacke, Pressesprecherin
Ministerium des Innern, Henning-von-Tresckow Str. 9-13, 14467 Potsdam
Telefon (0331) 866 2060 / Fax: (0331) 866 2666

knutpotsdam

19.03.2007, 12:40

Ne du hattest schon Recht, wie ich schon geschrieben hatte ist ein Verfolgen beider Gruppen mit einem Gerät unmöglich.

Aber by the way... er kann auch nur ein Gerät im DMO haben womit er den Einsatzstellenfunk verfolg und den Rest erledigt der ELW für ihn. So ist es im Moment ja auch. Zumindest hab ich noch keinen EL gesehen der mit 2 und 4 Meter Gerät durch die Gegend maschiert. Kommt wohl eher selten vor.

Hallo,

grundsätzlich geht das schon.
Problematisch wird es erst, wenn auf den gescannten Gruppen parallel gefunkt wird, dann kann man natürlich nur ein Gespräch hören - entweder die Gruppe mit höherer Priorität (wobei ich mir z.B. die Prioritäten der Gruppen am Gerät einstellen kann) oder bei Belegung zweier gleichberechtigter Gruppen die, die zuerst aufgetastet hat.
Funktionierte am WE im Einsatz einwandfrei, habe nur einmal einen nicht wirklich wichtigen Spruch verpasst, der mich aber dank Einzelruf auch noch erreichte.

Daher ist bie uns grundsätzlich für entsprechend taktsich erforderliche Nutzer die Verwendung zweier Geräte vorgesehen, z.B. im KFZ ein eingebautes MRT und ein HRT in Aktivhalterung, um eben parallel zwei Gruppen zu hören und besprechen zu können.

Gruß
Knut

WernerG

20.03.2007, 11:35

Hallo Knut,
hallo "Gemeinde",

freut mich das es technisch (wie auch bisher so gehört und erlebt) durch den Scanbetrieb möglich ist, mehrere Gesprächsgruppen parallel zu verfolgen.

Mein Posting, in welchem ich auf "Druck von ""oben" setzte", um die Umsteigeunwilligen zu "motivieren" ;-) war wirklich rein auf diesen "rechtlich-moralischen Unterstützungsfaktor" :-) gemünzt.......und ich denke (auch nach den Beiträgen hier) dass dieser "Druck" um so notwendiger wird !!
Klar kostet es Geld, auch und vor allem in den Kommunen (und ja, ich bin neben meiner kreislichen Fü-Funktion auch Wehrleiter einer kleinen FW und sitze im Gemeinderat, kenne also alle Spielarten der finanziellen Nöte!!) ; aber zumindest in den Feuerwehren, die Mitglied in überregional einsetzbaren Bereitschaften sind, macht sich ein m.M.n. sehr schneller Umstieg auf die neue DiFu-Technik notwendig, da ich ja nicht weiß, welche Funktechnik im (entfernten) Einsatzraum verwendet wird. Und dem Irrglauben, dass man alles über eine Doppelvorhaltung alt/neu nur im ELW managen kann, möchte und werd ich nicht erliegen :-)
Und wenn diese Wehren umgestellt haben, wird auch ein ebenso schneller Umstieg in deren örtlichen Nachbarwehren notwendig, weil diese ja auch "einmal" zusammenarbeiten müssen. Ich denke, wenn die Kinderkrankheiten (und Berührungsängste!!!!!!!) erstmal verschwunden sind, wird sich keiner nach der "guten alten" Analogtechnik zurücksehnen.
Denn........wenn alle Zweifler hier und "draussen".......auch gegenüber Computern /Modems/Internet/DSL so "aufgeschlossen" :-/ wären wie hier würden wir wahrscheinlich dies alles hier nicht lesen sondern uns nach wie vor Briefe schreiben!! ;-)

{Also: liebe "Abhörgemeinde" ;-) .......klar ist es ""traurig"", wenn man Florian X/Y/Z oder der Pol oder dem RD nicht mehr lauschen kann......aber: findet euch damit ab (zu viel Aufregeung ist nämlich ungesund!!) und (wenn ihr...was hoffentlich nicht der Fall ist... zu den Entscheidungsträgern der Einführung gehört,) dann blockiert bitte zukünftig nicht diese Migration! }

Werner

Poli

20.03.2007, 12:50

F64098

20.03.2007, 13:34

Denn genau das ist es doch, was so viele an der Einführung des Digifunkes zweifeln läßt. Die Bedenken vor dem Neuen!

Niemals nie nicht nimmer nie hat in der Vergangenheit ein komplexes System bei der Neuerrichtung Schiffbruch erlitten, nicht wahr?
Wie war das z.B. mit INPOL-Neu?

Die Bedenken vor den Kosten!

Die bis dato niemand auch nur annähernd beziffern will.
Der durchschnittliche UMTS-Kunde muß z.B. pro Endgerät 60€ monatlichen Monat Umsatz bringen, damit sich das System rechnet.
Das kann man nun mal vorsichtig auf die BOS-Verhältnisse mit wesentlich weniger Endgeräten und wesentlich höherer Netzqualität umrechnen.

"Würden sich diese Zweifler und Ablehner gegenüber den Digifunk auch so sträuben, wenn es um die kostenpflichtige Einführung einer anderen inovativen BOS-Technik gehen würde? Sei es nun bei der Feuerwehr oder dem Rettungsdienst!
Würde man dann beispielhaft auch so argumentieren: "Warum brauche ich eine Motorsäge?

Bislang habe ich keine echte Killerapplikation am Digitalfunk feststellen können.
Vor- und Nachteile halten sich die Waage und rechtfertigen m.M.n. nicht die geplanten Investitionen.
Die durch das Schengen-Abkommen geplante Interoperabilität zwischen den einzelnen Staaten ist durch die bereits vorhandenen Tetrapol-Nutzer dahin.
Die Datenübertragungsrate ist nicht gerade berauschend und die Betriebskosten dürften atemberaubend werden. Da bleibt nicht mehr viel übrig.

Ich habe ja auch eine Axt!"

... und war zu blöd, die die letzten 15 Jahre mal schärfen zu lassen.
Viele der Nachteile der derzeitigen BOS-Technik sind hausgemacht. Mangels Finanzkraft und/oder mangels (technischer) Intelligenz der Planungsverantwortlichen.

Ich arbeite seit fast 27 Jahren mit der analogen Technik und habe, dies auch schon weit vor der Diskussion um den Digitalfunk, feststellen müssen, dass es wirklich langsam Zeit für eine neue Technik ist!

Genau.
Und Deine persönliche Schutzausrüstung vervollständigst Du nach wie vor privat, weil Dein Dienstherr klamm in der Kasse ist ...

MfG

Frank

Poli

20.03.2007, 15:02

Niemals nie nicht nimmer nie hat in der Vergangenheit ein komplexes System bei der Neuerrichtung Schiffbruch erlitten, nicht wahr?
Wie war das z.B. mit INPOL-Neu?

Die bis dato niemand auch nur annähernd beziffern will.
Der durchschnittliche UMTS-Kunde muß z.B. pro Endgerät 60€ monatlichen Monat Umsatz bringen, damit sich das System rechnet.
Das kann man nun mal vorsichtig auf die BOS-Verhältnisse mit wesentlich weniger Endgeräten und wesentlich höherer Netzqualität umrechnen.

Bislang habe ich keine echte Killerapplikation am Digitalfunk feststellen können.
Vor- und Nachteile halten sich die Waage und rechtfertigen m.M.n. nicht die geplanten Investitionen.
Die durch das Schengen-Abkommen geplante Interoperabilität zwischen den einzelnen Staaten ist durch die bereits vorhandenen Tetrapol-Nutzer dahin.
Die Datenübertragungsrate ist nicht gerade berauschend und die Betriebskosten dürften atemberaubend werden. Da bleibt nicht mehr viel übrig.

... und war zu blöd, die die letzten 15 Jahre mal schärfen zu lassen.
Viele der Nachteile der derzeitigen BOS-Technik sind hausgemacht. Mangels Finanzkraft und/oder mangels (technischer) Intelligenz der Planungsverantwortlichen.

Genau.
Und Deine persönliche Schutzausrüstung vervollständigst Du nach wie vor privat, weil Dein Dienstherr klamm in der Kasse ist ...

MfG

Frank

Nicht schlecht argumentiert!

Zu einigen Argumenten mal folgendes:

1.
Ich habe nicht geschrieben, dass ich davon überzeugt bin, das alles sofort unproblematisch funktioniert! Darüber kann ich mir auch kein Urteil erlauben, da ich kein Techniker bin! Aber selbst das von Dir zitierte "Polas-Neu" läuft in Zwischenzeit sehr stabil! Selbst die Maut-Technik scheint zu funktionieren!

2.
Gegenfrage:
Was ist sinnvoller: In eine 40 Jahre alte Technik weiterhin Geld investieren um den status quo zu erhalten oder in eine neue, moderne Technik investieren, die der alten u.U. zu einem späteren Zeitpunkt um Längen überlegen ist?

3.
Was meine persönliche Schutzausstattung angeht, kann ich Deinem Posting lediglich bedingt zustimmen! Im polizeilichen Bereich lebe und arbeite ich mit dem, was der Dienstherr mir zur Verfügung stellt. Nicht mehr und nicht weniger! Selbst meine schusssichere Weste habe ich nicht aus eigener Tasche bezahlt! OK, ich gebe zu, mir mal eine Taschenlampe selbst gekauft zu haben!

Was meine Tätigkeit bei der FF angeht, so sei mir zugestanden, mir mal einen Pullover und ein Paar äußerst günstige Stiefel gekauft zu haben!

Funktechnische Ausrüstung, und darauf bezieht sich die Diskussion ja, habe und werde ich mir nicht kaufen.

Sicherlich, und damit geben ich allen Zweiflern Recht, ist gerade der Bereich des finanziellen Volumens zur Zeit nicht überschaubar. Nichts desto Trotz wird niemand diesen Zug aufhalten können. Wir werden einen bundesweiten Digifunk bekommen. Die einen früher, die anderen ein wenig später. Und ich für mein Teil finde es gut so! Auch wenn ich dadurch mein Tätigkeitsfeld, in dem ich zur Zeit arbeite, verlieren werde und mich wahrscheinlich erheblich umorientieren muss.

Und wenn Du/Ihr, vielleicht wie ich oder eben auch nicht, täglich bis zu 12 Stunden lang mit einem veralterten, schlecht funktionierenden, von Überreichweiten geprägtem Analogfunksystem (Gleichwelle) arbeiten musst/müsst, in dem man die eigenen Einsatzfahrzeuge in einigen Bereichen des Zuständigkeitsbereiches über Handy besser erreicht als über Funk, kannst Du/könnt Ihr mich vielleicht verstehen, warum ich eindeutig pro Digitalfunk bin.
Denn wo Handy funktioniert, müsste eigentlich auch Digitalfunk funktionieren! Denn das Grundsystem, und das habe ich während der Infoveranstaltungen die ich bislang besucht habe so verstanden, ist nahezu identisch!

MfG

Poli

WernerG

20.03.2007, 15:41

Ebenso Respekt vor diesem Posting!

tower911

20.03.2007, 19:50

Hallo,

grundsätzlich geht das schon.
Problematisch wird es erst, wenn auf den gescannten Gruppen parallel gefunkt wird, dann kann man natürlich nur ein Gespräch hören - entweder die Gruppe mit höherer Priorität (wobei ich mir z.B. die Prioritäten der Gruppen am Gerät einstellen kann) oder bei Belegung zweier gleichberechtigter Gruppen die, die zuerst aufgetastet hat.
Funktionierte am WE im Einsatz einwandfrei, habe nur einmal einen nicht wirklich wichtigen Spruch verpasst, der mich aber dank Einzelruf auch noch erreichte.

Daher ist bie uns grundsätzlich für entsprechend taktsich erforderliche Nutzer die Verwendung zweier Geräte vorgesehen, z.B. im KFZ ein eingebautes MRT und ein HRT in Aktivhalterung, um eben parallel zwei Gruppen zu hören und besprechen zu können.

Gruß
Knut

ich bleibe bei meiner Aussage das ein Verfolgen beider Gruppen nicht möglich ist. Technisch gesehen ist es das gleiche wie beim Scanner. Es wird gescannt in welcher Gruppe gesprochen wird und hält sich dann in dieser auf. Wenn aber zeitgleich in der anderen Gruppe gesprochen wird wovon ich bei einem Einsatz zwingend ausgehen muss, kann ich nur eine Gruppe mitverfolgen. Es wird einem Einsatzleiter nicht reichen ein Funkgerät mitzunehmen und in beiden Gruppen auf dem Laufenden zu sein. Muss er eigentlich auch nicht. Wozu hab ich schliesslich das Führungsmittel ELW ? Ich bin über jede Arbeit froh die mir abgenommen wird.
Funktionieren würde das nutzen von 2 Gruppen gleichzeitig bei einem kleinem Einsatz wie Person hinter verschlossener Tür oder einer Ölspur. Aber bei nem Wohnungsbrand hab ich wahrlich noch anderes zu tun als 2 Gruppen abzuhören, wovon ich eh nur die Hälfte mitbekomme.
In dem Fall wo man Abschnittsleiter ist und 2 Gruppen benötigt, bleibt in meinen Augen nicht viel anderes möglich als nen 2tes Gerät evtl mit Führungsassistenten einzusetzen. Wäre die sauberste und praktikabelste Lösung.
Oder seh ich da jetzt was komplett falsch ? Dann möge man mich bitte aufklären *g

WernerG

20.03.2007, 22:21

Das nicht, ich mach es ja als Einsatzleiter bei großen Einsätzen genauso und trage (auch wenn jemand weiter oben noch "nie" so nen EL gesehen haben will ;-)) ) ein 4-m- und ein 2-m- HandsprechFuG bei mir/an mir, um ungefiltert (über ELW, so vorhanden, ansonsten über nen Melder den man an nen MTW o.a. "fesseln" muß) mit der ELS sprechen und sie hören zu können; ungefiltert wegen diesem "schönen" 'Stille-Post-Prinzip' und auch eben meinen Einsatzstellenfunk/2-m-Führungskanal bei mir zu haben und zu nutzen.
Ich komm damit seit nunmehr 7 Jahren als FüKraft eines Brandschutzabschnittes klar und sehe da ebensowenig Probleme wie eben zukünftig (vielleicht, und wenn doch nötig) 2 Tetra-HRT zu "schleppen" !!

Als ELS - Mitarbeiter bin ich es gewohnt, meine Ohren mehreren "Geräuschen" quasi gleichzeitig zu widmen ;-) und wichtigen Funk von unwichtigem zu selektieren; dies hilft mir auch im Einsatz vor Ort.

Carloz

02.04.2007, 18:58

<quote>Bundesanstalt für Behördenfunk nimmt Arbeit auf

Mit dem heutigen Montag hat die Bundesanstalt für den Digitalfunk der Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BDBOS) in Berlin ihre Arbeit aufgenommen. Sie ist die oberste Behörde, die sich um den Aufbau des digitalen Polizeifunks kümmern soll. Zunächst besteht die BDBOS einer Pressemitteilung zufolge aus der Organisationseinheit "Digitalfunknetz" des Bundesinnenministeriums, die um eine "externe Projektsteuerung" erweitert werden soll. Für diese Projektsteuerung soll in Kürze eine Ausschreibung gestartet werden.

Mit der Aufnahme der Arbeit der BDBOS nimmt der Aufbau des digitalen Behördenfunknetzes weiter Kontur an. Lange Zeit litt die Einrichtung des Funknetzes unter einer Entscheidung des damaligen Innenministers Otto Schily, der ohne Ausschreibungsverfahren die Bahntochter DB Telematik mit dem Aufbau eines zuvor von ihm vorgeschlagenen "Rumpfnetzes" beauftragt hatte. Das Verfahren scheiterte daran, dass die DB Telematik ohne konkurrierende Angebote ihre Forderungen für das Rumpfnetz erhöhte, bis es besonders den armen Bundesländern zu teuer wurde.

Zuvor hatte die Firma EADS eine reguläre Ausschreibung für die Systemtechnik gewonnen, die auf der Basis des TETRA-Standards arbeitet. Um Erfahrungen mit dieser Systemtechnik zu sammeln, wird derzeit unter Leitung der BDBOS eine Referenzplattform mit Standorten in Berlin, Hamburg, Lüneburg, Köln, Stuttgart und München errichtet. Daneben wird die BDBOS für die Netzplanung des digitalen Funknetzes zuständig sein, wobei die Grobnetzplanung bereits im Bundesinnenministerium abgeschlossen sein soll.

Außerdem wird sich die Behörde um die stufenweise Ausschreibung der weiteren Komponenten kümmern müssen. Angedacht ist ein Modell "Houston", nach der das Netzwerkmanagement und das Rumpfnetz des Bundes sowie die Ausschreibungen für die verschiedenen Endgeräte separat durchgeführt werden sollen. Zuletzt hatte die Deutsche Telekom signalisiert, dass sie sich mit ihren Töchtern um die ausstehenden Aufträge bemühen werde. Interesse an der Ausschreibung der Endgeräte haben die Hersteller EADS, Motorola und Teltronic bekundet. (Detlef Borchers) / (vbr/c't) </quote>

<b>Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/87769</b>

F64098

03.04.2007, 17:05

Der sächsische Städte- und Gemeindetag hat in einem Rundschreiben die Eckdaten für den Kostenrahmen der Einführung des Digitalfunks genannt. 40% der Betriebskosten trägt das Land, die restlichen 60% die Kommunen. Nett.

Für die Beschaffung der Endgeräte (geplant ist eine zentralisierte Beschaffung, verbunden mit einer europaweiten Ausschreibung) sollen folgende Werte angesetzt werden:

Handfunkgerät (mit Sprechgarnitur): 1.600 - 2.300€
Handfunkgerät (Ex, mit Sprechgarnitur) 2.600 - 3.300€
Fahrzeuggerät (incl. Zubehör) 2.500 €

(Ja, das sind Stückpreise und nein die Währung ist nicht türkische Lira)

Rosige Aussichten. Endlich kommen wir von dem überteuerten Analogschrott los und können preisgünstiges Digitalgeraffel kaufen.

Ich bin so stolz auf mein Land!

Frank

Florian 40

03.04.2007, 17:48

Da fällt mir wirklich nichts mehr zu ein bei den den Preisen, das ist ja der pure Wahnsinn.

Mal sehen was die Herrn Politiker dazu sagen.

WernerG

03.04.2007, 17:59

Nu aber....:-), nun lasst die Pferde mal nicht gleich durchgehen.

Dies sind (so liest es sich) planerische Angaben für die Haushaltsansätze in den betr. Gebietskörperschaften für die nächsten Jahre und bei weitem (steht ja auch da, soll erst durch Ausschreibung ermittelt werden) nicht die tatsächlichen Preise nach Angebotserstellung/-abgabe.

Klar sind die Summen verdammt hoch und auch für mich überraschend aber .....ich glaub ich lehne mich nicht zu weit aus dem Fenster wenn ich annehme, das die letztendlich erzielbaren Preise woanders (tiefer ;-) ) liegen werden.

[Gab (in Bayern glaub ich) schonmal eine preisliche Orientierung seitens des SMI und auch dort waren die Preise anders ;-) ]

Alex22

03.04.2007, 18:12

Das schlimme sind auch nicht die Anschaffungspreise sondern die Betriebskosten die pro Gerät bezahlt werden müssen.

WernerG

04.04.2007, 05:45

Das schlimme sind auch nicht die Anschaffungspreise sondern die Betriebskosten die pro Gerät bezahlt werden müssen.

Weisst du da schon mehr als (fast der gesamte "Rest") der Bundesrepubliek????????? ;-)))

Das ist ja nun eine noch unbekanntere/unsichere Größe als die Endgerätepreise ;-)

Werner

knutpotsdam

04.04.2007, 09:03

Weisst du da schon mehr als (fast der gesamte "Rest") der Bundesrepubliek????????? ;-)))

Das ist ja nun eine noch unbekanntere/unsichere Größe als die Endgerätepreise ;-)

Werner

Jemand der das weiß müsste dann ein ganz enger Freund des Bundesinnenministers sein!

Schherz beiseite: Die genannten Endgerätepreise sind, wie zuvor schon benannt, für die Haushaltsaufstellung gedacht. Da müssen immer irgendwelche irgendwann mal veröffentlichte Daten genommen werden, da eine preisliche Abfrage im Vorfeld haushaltsrechtlich verboten ist. Man darf im Prinzip erst ein Angebot abfordern, wenn man es auch wirklich unmittelbar beschafft.
Real schätze ich die HRT (ohne Mengenrabatte) mit ca. 600-650 Euro ein, dazu ca. 100 € für vernünftiges Handmikrofon mit Notrufknopf/Lautstärkeregelung/ggf. ext. PTT-Anschluss. Dazu dann noch ein KFZ-Ladegerät (dürfte preislich ähnlich den jetzigen sien) und ggf. Reserveakku.

tower911

04.04.2007, 09:48

Ist von euch zufällig jemand Leiter einer Werkfeuerwehr und war bei dem Treffen letzte in Köln auf dem Flughafen dabei ? Dort wurde über Digitalfunk referiert. Unter anderem wurden Erfahrungen mit dem Digitalfunk erläutert. Da nicht mal Stellvertretende Leiter einer Werkfeuerwehr an dem Treffen aus Sicherheitsgründen teilnehmen durften, blieb es auch mir verwehrt an dem Treffen teilnehmen zu können. Aber was mir erzählt wurde war niederschmetternd.
Der Kostenfaktor ist ein sehr großer Punkt gewesen. Ein anderer ist die Netzabdeckung gewesen, die ohne exorbitante Kosten wohl nicht in den Griff zu bekommen ist. Nichtmal ein Tragen eines Funkgerätes unter der Nomexjacke sei möglich, weil diese erheblich! die Sende- und Empfangseigenschaften minimiert.
Von Inhouseversorgung mal ganz zu schweigen.
Also begeistert war dort keiner.

Zufällig einer dort gewesen der uns mehr Informationen liefern kann ?

Allmächtiger

04.04.2007, 11:53

Zufällig einer dort gewesen der uns mehr Informationen liefern kann ?

Wenn der Personenkreis derer, die teilnehmen durften, derart eingegrenzt war, dann wird das keiner der Zuhörer in einem öffentlichen Internetforum an die große Glocke hängen...

tower911

04.04.2007, 12:28

doch natürlich !
Warum denn nicht ? Der Kreis ist nur so begrenzt gewesen weil die Sicherheitsbestimmungen ziemlich hoch waren weils auf dem Flughafen war und auch das Rollfeld etc betreten wurde. Und um da den Aufwand möglichst gering zu halten, wurde gesagt das nur die Leiter selbst teilnehmen durfen. Wegen dem dort erzählten ist der Kreis nicht so klein gehalten worden. Da wird ja nix Geheimes besprochen.

F64098

04.04.2007, 12:55

Jemand der das weiß müsste dann ein ganz enger Freund des Bundesinnenministers sein!

Schherz beiseite: Die genannten Endgerätepreise sind, wie zuvor schon benannt, für die Haushaltsaufstellung gedacht.

In Zeiten klammer Kassen sind solche Mondpreisangaben allerdings wenig zielführend. Wenn die Kämmerer auch nur halbwegs internetfähig sind und per Google zur Website eines Funkhändlers durchdringen, wird sich exakt niemand an der Sammelbestellung beteiligen.

Da müssen immer irgendwelche irgendwann mal veröffentlichte Daten genommen werden,

Jeder Funkhändler mit Webauftritt veröffentlicht seit längerem Preise, die Deinen Schätzwerten sehr nahekommen.

MfG

Frank

visionshirt_com

04.04.2007, 18:03

huhu,

endlich mal wieder etwas zum lachen bei diesem thema, ich lag am boden.
irgendwie verspürte ich eben den drang, diese vorstellung einmal grob und grafisch umzusetzen. smile.

Gruss Speedi

Ich seh schon die neue TV-Werbung:

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Sende "Feuer 1" für das Martinshorn als Alarmsignal!
Sende "Feuer 2" für das Feuerlöscher-Spiel oder
sende "Feuer 3" füe Sweety das brennende Kücken!!

FL Segeberg 80/00

05.04.2007, 05:39

Auch nicht schlecht!!!!!

Im Kreis Segeberg hieß es vom KBM, das im Jahr 2008 alle Fahrzeuge digital funken sollen. Dazu gibt es auch hier ein Thread.

Vor kurzem war KFV-Versammlung und es wurde über dieses Thema gesprochen.
Von daher weiß ich nun das lt. KBM erstmal kein Digitalfunk Tetra bei uns im Kreis eingeführt wird, denn es ist zu teuer!!!!!

Da haben wir es wieder!!!!!!

Gruß 80

Mr. Blaulicht

05.04.2007, 11:04

Tja, hätte man damals den Erlös aus der UMTS-Versteigerung nicht zum Stopfen irgendwelcher Haushaltslöcher verwendet, dann hätte sich der Digitalfunk bestimmt schon realisieren lassen...

Was mir persönlich am besten an der ganzen Geschichte aufstößt, ist, dass es immer wieder und seit Jahren heißt: Es werden keine neuen Geräte mehr beschaft, da es sowieso bald Digitalfunk geben wird. Da lohnt sich die Anschaffung nicht.
Ich möchte nicht wissen, wieviel Geld da schon gespart wurde bzw. nicht ausgegeben wurde.

Gruß, Mr. Blaulicht

tower911

05.04.2007, 11:21

Ja denk ich mir auch das da einige schon reichlich gespart haben. Aber zum Glück gibs auch welche die das nicht getan haben und letztes Jahr erst FMS Hörer für ihre FuG´s gekauft haben, wie unsere Nachbarwehr. Das einzige was wir zurückgestellt haben ist ein weiteres tragbares 4m Gerät.

rw2

05.04.2007, 13:50

Hallo ich will ja nicht wieder Nerven, ich habe heute gelesen in einer Zeitung, dass die Alamierung im Digitalfunk über Tetra laufen soll, und besser ist!
Ob das stimmt das weiss ich nicht, ich verstehe das alles nicht, was ist denn jetzt nun wirklich war, wird die Alamierung jetzt im Digitalfunk über Tetra laufen oder POCSAG?

akkonsaarland

05.04.2007, 13:53

das darf sich jeder raussuchen ;-)

FL Segeberg 80/00

05.04.2007, 13:58

Hallo!

Ich denke die meinen in der Zeitung die Gateway-Alarmierung aus dem Tetra System in das POCSAG Netz. Das würde bedeuten, dass man einen DME behält und alles so bleibt.

Eine Alarmierng über das Tetra System ist besser als POCSAG, denn die daten werden innerhalb von Bruchteilen einer Sekunde bei dem jeweiligen Endgerät, siehe Short Data Service bei Tetra 25.

Nur hierfür gibt es nicht wirklich Endgeräte und das Netz ist nicht dafür ausgelegt, es müsste wider. Geld investiert werden und wir wissen ja wie das mit dem Geld ist, gell??

Gr 80

TTMC

13.04.2007, 18:34

Was mir persönlich am besten an der ganzen Geschichte aufstößt, ist, dass es immer wieder und seit Jahren heißt: Es werden keine neuen Geräte mehr beschaft, da es sowieso bald Digitalfunk geben wird. Da lohnt sich die Anschaffung nicht.

Mir sind norddeutsche Leitstellen bekannt, die vor relativ kurzer Zeit ihre analoge Technik komplett erneuert haben (analog).

Fuxe

17.04.2007, 21:19

Mir sind norddeutsche Leitstellen bekannt, die vor relativ kurzer Zeit ihre analoge Technik komplett erneuert haben (analog).

Ist im Süden auch passiert.
Interessanterweise wurde in den RL Karlsruhe und Landau FMS- Text ordentlich ausgebaut.

Paradoxerweise werden immer noch Feuerwehren im Bereich der neu ausgebauten LS per 5-Ton- Ruf alarmiert.

Gruss
Fuxe

tower911

17.04.2007, 23:28

Paradoxerweise werden immer noch Feuerwehren im Bereich der neu ausgebauten LS per 5-Ton- Ruf alarmiert.

Gruss
Fuxe

warum auch nicht ? Nur weil eine LST digital alarmieren kann, heisst das doch nicht gleich das sofort alle Feuerwehren ihre analogen Melder wegschmeissen müssen um sich digitale zu kaufen. Hier gibt es seit 6 Jahren digitale Alamierung und es gibt im Kreis immer noch Feuerwehren die analog alarmieren.

fwmorpheus

18.04.2007, 00:06

@Fuxe:

Paradoxerweise wurde vor etwa 2 Jahren in diesem Gebiet noch eine Gleichwelle im 4m-Band aufgebaut, die zu einem Kanalwechsel und zu einer Neubequarzung aller Melder eines Landkreises führte.
Außerdem verwendet die ILS Landau schon seit einigen Jahren FMS-Text.

Und die Sache mit dem Digitalarm wird bereits anderweitig (landesweit) diskutiert (entweder TETRA-In-House-Alarm oder auf POCSAG basierend als Ergänzung [2m-Kanäle wären vorhanden und reserviert]).

Gruß

funkwart

18.04.2007, 09:05

Wenn ich nicht mehr weiter weiß, bild' ich einen Arbeitskreis...

...und der stellt auch noch seine Erkenntnisse und Planungen ins Internet:

www.bos-digitalfunk.schleswig-holstein.de

Gruß,
Funkwart

Fuxe

18.04.2007, 19:14

@fwmorpheus

Aber die Aussendung von GPS- Daten ist mir relativ neu. Auch bei der RL Karlsruhe hatten vor ca. einem Jahr nur eine Handvoll Fahrzeuge dei Möglichkeit ihre Einsätze per FMS- Text zu erhalten.

Was ich eigentlich damit ansprechen wollte:

Einen klaren Abriss in Richtung Digitalfunk wird es meiner Meinung nach wohl nicht geben. Ich vermute stark, dass auch wenn der digitale Funk irgendwann mal eingeführt wird, immer noch analoge Netze parallel dazu betrieben werden ( müssen)

Gruss
Fuxe

Mr. Blaulicht

18.04.2007, 19:54

Einen klaren Abriss in Richtung Digitalfunk wird es meiner Meinung nach wohl nicht geben. Ich vermute stark, dass auch wenn der digitale Funk irgendwann mal eingeführt wird, immer noch analoge Netze parallel dazu betrieben werden ( müssen)
Das würde ja bedeuten, dass jede Empfangseinheit doppelt vorhanden sein müsste, also jedes digitale Funkgerät muss dann auch noch als 4m bzw. 2m-Gerät "in Reserve" sein. Und was für einen Sinn sollte das denn machen?

Sicherlich wird es am Anfang bei der Einführung noch eine zeitlang die herkömmlich Kommunikation als Rückfallebene geben, sicherlich wird sich das aber nicht langfristig fortführen lassen, schon allein aus finanzieller Sicht.

Gruß, Mr. Blaulicht

Florian 40

18.04.2007, 20:27

DMR: Digitaler und analoger Betriebsfunk mit demselben Endgerät

Seinen ersten Auftritt auf der Hannover Messe überhaupt nutzt Motorola, um marktreife Endgeräte und Sendeanlagen für Digital Mobile Radio (DMR) vorzustellen. Der vom European Telecommunications Standards Institute (ETSI) im vergangenen Jahr veröffentlichte Standard (TS 102 361) eignet sich aus Sicht des US-Elektronikriesen vor allem für Anwender, die ein abgegrenztes Areal mit eigenem Betriebsfunk versorgen wollen und dabei Wert auf niedrige Betriebskosten und geringen Administrationsaufwand legen. Hierzu zählen zum Beispiel Taxizentralen, Schrottplätze oder Großgärtnereien, die mit einer einzigen Basisstation – optional durch Repeater verstärkt – bis zu einige Dutzend Funkgeräte ansprechen wollen. Diese Klientel nutzt bislang analoge Funktechnik und ist nicht geneigt, in professionelle Mobilfunksysteme wie TETRA zu investieren.

DMR-Handfunkgerät Motorola DP 3600
vergrößernDMR-Handfunkgerät Motorola DP 3600 mit zweizeiligem Display (Bild: Motorola)
DMR ist wie die ETSI-Standards GSM oder TETRA ein Zeitmultiplex-Verfahren (TDMA, Time Divison Multiple Access) und bietet in einem Kanal von 12,5 kHz Bandbreite zwei virtuelle Kanäle, was Motorola zufolge einer Verdoppelung der Kapazität gegenüber Analogfunk entspricht. Der Backnanger Anbieter von TETRA- und DMR-Ausrüstung Selex beziffert die Kapazität des Verfahrens auf 160 Kommunikationskanäle je 1MHz. Moderne Sprachcodecs sollen die Verständlichkeit der Kommunikation gegenüber Analoggeräten verbessern, DMR ermöglicht Vollduplex (gleichzeitiges Sprechen und Hören) sowie Gruppenrufe, das heißt die gezielte Ansprache mehrerer Funkgeräte, ohne dass die übrigen Teilnehmer mithören. Daten überträgt DMR per IPv4 mit 9,8 kBit/s brutto, Motorola verspricht effektiv 2,2 kBit/s pro Kanal.

In Deutschland nutzen die Betriebsfunker von der Bundesnetzagentur lizenziertes Spektrum in den Bereichen 136 bis 174 MHz (VHF) beziehungsweise 403 bis 470 MHz (UHF). Für diese Frequenzbereiche bietet Motorola MOTOTRBO (sprich –turbo) getaufte Hardware an, darunter Handfunkgeräte mit bis zu 5 W Sendeleistung sowie bis zu 40 W starke Geräte für den Fahrzeugeinbau und Basisstationen mit Repeater-Funktion.

Die Handfunkgeräte ähneln in Design und Bedienerführung ihren Pendants aus dem analogen beziehungsweise digitalen Profifunk – der Netto-Listenpreis für das DMR-Einsteigermodell DP 3400 mit Push-to-talk-Taste, Drehrad für die Kanalwahl und separatem Notrufknopf beträgt 600 Euro; es ist damit laut Motorola etwas billiger als ein vergleichbares Analog-Gerät. Hinzu kommen Geräte mit Zehnertastatur und alphanumerischem Display für SMS-ähnliche Botschaften (700 Euro) sowie optionalem GPS-Empfänger (plus 70 Euro). In die Geräte lassen sich zusätzlich "Option Boards" einbauen, das heißt von zertifizierten Drittanbietern entwickelte Hardware, die weitere Dienste zur Warendisposition oder Flottensteuerung via DMR versprechen.

Um möglichst schnell Kunden für MOTOTRBO zu gewinnen, haben die US-Amerikaner, die nach eigenem Bekunden "so ziemlich jeden" auf der Welt eingesetzten Funkstandard im Angebot haben, ein Migrationsszenario entworfen: Hierbei setzen sie bei den Sende- und Empfangseinheiten in den DMR-Geräten "software-defined-radio"-Chips ein, die es ermöglichen, in demselben Frequenzbereich analog oder DMR-moduliert zu funken. Wer also eine MOTOTRBO-Basisstation erwirbt, kann über diese vorhandene Analog-Funkgeräte versorgen, ein "Turbo"-Funkgerät kann auf einem Kanal analog funken, stellt man das Drehrad weiter, sendet es auf dem nächsten via DMR.

Obwohl DMR mit Funktionen wie Rufpriorisierung, Notruf und Gruppenruf/Rundspruch ähnliche Leistungsmerkmale wie TETRA oder GSM-R besitzt, befürchtet Motorola keine Kannibalisierungseffekte durch DMR zu Lasten seines TETRA-Geschäfts: DMR sei als preisgünstige "out-of-the-box"-Lösung für die Funkversorgung begrenzter Areale konzipiert – zum Beispiel für die Taxi-Genossenschaft einer kleineren Stadt, erläutert Motorola-Produktmanager Dietmar Kloß gegenüber heise online. Dank Repeatern werde hier eine Nutzergruppe in einer Funkzelle geführt. Der Aufbau zellulärer Netze auf Basis von DMR sei zwar denkbar, doch würden die Einspareffekte durch die wachsende Komplexität des Netzes und seiner Verwaltung zunichte gemacht. Droschkenkutschern in Großstädten wie Berlin empfiehlt Kloß hingegen ein gemeinsames TETRA-Netz, das mit seiner zellularen Struktur das gesamte Gebiet versorgt.

In einem zentral gesteuerten TETRA-Netz können verschiedene Fuhrunternehmen oder auch andere Nutzergruppen funken, ohne befürchten zu müssen, dass die Konkurrenz mithört – entsprechend dem Konzept des seit Langem geplanten gemeinsamen TETRA-Netzes für die Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BOS). Eine friedliche Koexistenz beider TDMA-Verfahren erwartet auch Uwe Jakob von b+w Electronic Systems. Die Oberhausener errichten unter anderem GSM- Infrastruktur für Handynetzbetreiber oder TETRA-Netze für große industrielle Anwender: "DMR kann den Markt für professionellen Digitalfunk (PMR) im Mittelstand aus seinem Dornröschenschlaf wecken, weil die Anwender vorhandenes lizenziertes Analog-Spektrum weiternutzen können", erwartet Jakob, der zuvor für die von EADS übernommene PMR-Sparte von Nokia tätig war. (Sven-Olaf Suhl ) / (jk/c't)

Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/88450

WernerG

18.04.2007, 20:44

Ach wär das schön, ich träume mal, nen HRT (HFuG) mit dem ich sowohl noch analog (4-m) als auch Tetra-25 benutzen kann :-)))

Odre noch besser: dazu noch das bisherige 2-m-Band für den "alten" Einsatzstellenfunk und alles wird schööööön ;-)

Mr. Blaulicht

18.04.2007, 23:23

Na, dann laß uns doch mal weiter träumen: Ein Handy, mit dem man funken, tetra-en und telefonieren kann.

Gruß, Mr. Blaulicht

WernerG

19.04.2007, 09:52

;-) Kann man doch (entsprechende Berechtigung vorausgesetzt) mit jedem Tetra-FuG schon ;-)) (zwar mit "Umweg" aber es jeht )

BRKBaby

20.04.2007, 23:27

Einführung des Digitalfunks in Bayern für die nichtpolizeilichen Behörden
und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BOS);
Sachstand
Sehr geehrte Damen und Herren,
am 2. Oktober 2006 hatte Sie Staatsminister Dr. Günther Beckstein über den
da-maligen Sachstand zur Einführung des Digitalfunks für die
nichtpolizeilichen Be-hörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben
(BOS) in Bayern unterrichtet. Da zum damaligen Zeitpunkt aber noch keine
belastbaren Zahlen zu den erwarte-ten laufenden Betriebskosten vorlagen,
wurde vereinbart, nach Abschluss des Vertrages mit dem damals vorgesehenen
Betreiber des Betriebssystems, der DB-Telematik, ein neuerliches Gespräch
über die Verteilung der laufenden Betriebs-kosten für den Digitalfunk und
die Förderung der Endgeräte zu führen.
Zu Ihrer Information darf ich Ihnen nunmehr folgenden aktuellen Sachstand
mittei-len:
Wie Sie sicher der Presse entnommen haben, konnte mit der bahneigenen
DB-Telematik keine Einigung über die Planung, den Aufbau und den Betrieb des
Digi-
- 2 -
talfunknetzes erzielt werden. Auch ein von der Deutschen Bahn AG
überarbeitetes Angebot lehnte der Lenkungsausschuss im Projekt
BOS-Digitalfunk auf Grund der Defizite im Angebot mit Beschluss vom 13.
Dezember 2006 ab.
In der Sitzung des Lenkungsausschusses im Projekt BOS-Digitalfunk am 14.
März 2007 haben sich die Staatssekretäre der Innenministerien des Bundes und
der Länder nunmehr darauf verständigt, mit dem Aufbau des Digitalfunks für
Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben noch in diesem Jahr zu
beginnen. Den Interimsbetrieb soll die Firma EADS, die 2006 bereits mit der
Liefe-rung der Systemtechnik beauftragt worden war, übernehmen. Die
Übernahme des Betriebs des Digitalfunks BOS durch einen dauerhaften
Betreiber soll nach dem Aufbau der ersten Netzabschnitte erfolgen. Die
Bundesanstalt für den Digitalfunk wird die bundesweite Einheitlichkeit des
Digitalfunks BOS gewährleisten und die Koordinierung des Gesamtprojekts
übernehmen.
Das Verwaltungsabkommen zwischen dem Bund und den Ländern zur Einführung des
Digitalfunks für die BOS soll Ende Mai/Anfang Juni 2007 abgeschlossen
wer-den. Am angestrebten Ziel, den flächendeckenden Aufbau des Digitalfunks
BOS bis 2010 abzuschließen, wird festgehalten. Damit soll der Digitalfunk
bis 2010 bundesweit allen Polizeien, den Feuerwehren, den Rettungsdiensten
und dem Katastrophenschutz zur Verfügung stehen.
Auf Grund der neuen Entwicklung und der damit verbundenen Verzögerung gibt
es noch keine ausreichend genaue Abschätzung der laufenden Betriebskosten.
Sobald belastbare Zahlen vorliegen, wird das Staatsministerium des Innern zu
einem weiteren Gespräch über die Aufteilung der Kosten einladen.
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Wolf-Dieter Remmele
Ministerialdirigent

Fuxe

23.04.2007, 17:02

Typisch Politiker, stundenlang quasseln ohne etwas zu sagen.

Alleine der Hinweis auf das Finanzielle ist doch das Hintertürchen par excellence...

Gruss
Fuxe

Florian 40

24.04.2007, 14:12

Flughafen Leipzig/Halle erhält TETRA-Digitalfunknetz

Der am Autobahnkreuz Schkeuditz an der Grenze zwischen Sachsen und Sachsen-Anhalt gelegene Flughafen Leipzig-Halle setzt beim Betriebsfunk auf ein TETRA-System, das Ende Juli in Betrieb gehen soll. Die Funkinfrastruktur und Endgeräte für zunächst 600 Nutzer in den Bereichen Fuhrparkmanagement, Fracht und Logistik liefert der US-Elektronikkonzern Motorola. Als Handfunkgeräte bekommen die Flughafen-Mitarbeiter unter anderem das MTP850, das ein Display mit 130 x 130 Pixel Auflösung und 16 Bit Farbtiefe verfügt sowie das MTM800 enhanced. Beide Geräte haben einen GPS-Empfänger an Bord. Im ersten Quartal 2007 nutzten knapp eine halbe Million Passagiere den Flughafen Leipzig-Halle. Finanzielle Details des Auftrags gab Motorola nicht bekannt.

Seit der Entscheidung der Deutschen Post, Leipzig/Halle zum europäischen Drehkreuz für ihre Fracht-Tochter DHLauszubauen, werden dort täglich – und nächtens – rund 50 DHL-Frachtmaschinen mit rund 2000 Tonnen Fracht abgefertigt. Vor dem ostdeutschen Flughafen hatten bereits die Flughäfen Köln/Bonn und München TETRA-Funknetze bei Motorola geordert. Hannover funkt gleichfalls via TETRA, Infrastruktur-Lieferant ist die Rohde&Schwarz-Tochter R&S BICK Mobilfunk. Hingegen setzen die Berliner Flughäfen Tegel und Schönefeld sowie Frankfurt am Main und Düsseldorf beim Betriebsfunk auf den nicht mit TETRA kompatiblen Standard Tetrapol von EADS. Analog funken noch unter anderem die Verkhersflughäfen Hamburg, Stuttgart, Dresden, Nürnberg, Erfurt, Münster/Osnabrück sowie Dortmund. Zumindest für kleinere Airports bietet sich der neue ETSI-Standard Digital Mobile Radio (DMR) als preisgünstige Alternative zu der aus kostspielig geltenden TETRA- beziehungsweise Tetrapol-Infrastruktur an. Motorola hat marktreife DMR-Technik jüngst auf der Hannover Messe vorgestellt. (Sven-Olaf Suhl) / (vbr/c't)

Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/88744

Florian Schleswig

24.04.2007, 16:44

Digitalfunk für Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienst im Norden

Kiel (dpa/lno) - Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienst in Schleswig-Holstein verständigen sich bald über Digitalfunk. Das schwarz-rote Landeskabinett einigte sich am Dienstag auf die lange geforderte Umstellung der Technik und beschloss, bis 2008 rund 55 Millionen Euro in den Aufbau eines gemeinsamen Funknetzes sowie in Polizeileitstellen und Endgeräte zu investieren. Innenminister Ralf Stegner (SPD) bezeichnete den Digitalfunk als "unverzichtbar". Ziel sei eine bessere Kommunikation besonders bei großen Einsätzen und Katastrophen. Demnächst will er ein Abkommen für ein bundesweit einheitliches digitales Sprech- und Datenfunksystems unterzeichnen.

Quelle: http://www.ln-online.de/lokales/?id=2127706

Poli

24.04.2007, 20:54

tower911

25.04.2007, 09:28

Moinsen!

Das ist doch schon mal eine Hausnummer. 55 Mio. Teuronen für SH! Wenn man bedenkt, dass Nds. ca. doppelt so groß ist, kann man sich in etwa vorstellen, wie teuer es dann hier wird!

MfG

Du darfst nicht vergessen das dort von "bis 2008 werden 55 mio investiert" geredet wird. Was danach noch investiert wird, ist ja noch gar nicht gesagt. Und ich glaub nicht das die Investitionen 2008 abgeschlossen sein werden und das Netz dann steht.

Fuxe

30.04.2007, 11:11

Moinsen!

Das ist doch schon mal eine Hausnummer. 55 Mio. Teuronen für SH! Wenn man bedenkt, dass Nds. ca. doppelt so groß ist, kann man sich in etwa vorstellen, wie teuer es dann hier wird!

MfG

Und wenn man das ganze dann auf ganz Deutschland hochrechnet, kommt man zu dem Schluss, dass der digitale Funk wohl nie flächendeckend in Betrieb geht.

Gruss
Fuxe

WernerG

30.04.2007, 18:43

DG3YCS

30.04.2007, 19:47

Wetten das doch !?!

Oder bist du auch einer der "Super-Dauer-Funkmithörer", die dann sauer werden würden, wenn sie eben nicht mehr mithören könnten?!? (Und rührt dann daher dein durchscheinendes Interesse am Scheitern der DiFu-Einführung?!?!?)

Werner

Hallo,

Warum bekommt eigendlich fast jeder DIGI-Funk Kritiker von gewissen Kreisen immer solche Komentare zu hören ???
Es geht doch vielen hier gar nicht um Höhren oder nicht höhren!
Und wenn es mal nicht diese Komentare sind, dann geht es in die Richtung, das es ja nur Funkhändler sind, die ja Ihren Keller noch voll hätten.

Ich kann es langsam nicht mehr Höhren !!!

Ich z.B. werde auch nach Einführung des Digi-Funks ein entsprechendes FuG zur dienstlichen Benutzung haben. Ansonsten bin ich mittlerweile froh wenn ich mal keinen nervenden Funk hören muss.
ICh denke bei vielen anderen wird esähnlich sein, besonders wenn ich mir die Liste der Kritiker in diesem Threat ansehe.

Soweit die mir jetzt persöhnlich bekannt sind,sind darunter viele Fachleute aus dem Kommunikationsbereich.Teilweise auch hauptamtliche BOSler deren Aufgabenbereich genau die Funktechnik ist.

An anderen Orten (Foren und Tagungen) finden sich zusätzlich auch noch weitere hochrangige Führungsdienstgrade von BF & Co. die ebendfalls das ganze Kritisch sehen.

Bei den Beführwortern hingegen finde ich nur wenige Techniker, die Aussagen erinnern mich eher an politische Statements oder halt Wunschträume an nichtkundigen Besuchern irgendwelcher Werbepräsentationen...

@WernerG
Es ist durchaus verständlich, das jemand der in einem entsprechenden Arbeitskreis mitwirkt auch von seiner Tätigkeit überzeugt ist.
Allerdings sollten dann aber auch bessere Argumente kommen und nicht nur Unterstellungen (immerhin von Straftaten!).

Und das die hier vorgetragenen Argumente ebend keine leeren Phrasen sind, das zeigt doch die aktuelle Entwicklung.
Als Beispiel sei hier die Kostenentwicklung FÜR DEN BETRIEB zu nennen.
Hier und andernorts wurde schon vor Jahren gewarnt das da eine unbekannt hohe Summe herauskommt, die die Anwender und damit insbesondere die privaten und Kommunalen unangenehm treffen wird.
Dieses wurde groß dementiert, u.a. von dir!

Und welchen Stand haben wir nun?
Nachdem die ersten Zahlen vorsichtig bekannt gemacht wurden. (u.a. von deinem BL) kommt das große Staunen.
Sinngemäßes Zitat von dir: "Diese Zahlen haben mich auch überrascht!"
Andere Bundesländer veröffentlichen lieber überhaupt keine Angaben oder setzen lieber solche Phrasen in die Verlautbarungen wie: "Über die genaue Aufteilung der Betriebskosten wird zu einem späteren Zeitpunkt entschieden!"
Wenn es günstiger werden würde, dann würde es doch sicher schon überall stehen.

Und zu guter letzt: Ich für meinen Teil bin jede Woche in den NL unterwegs. Bei der Politie, Brandweer und der Ambulance. Zudem bei einigen Händlern.
Ich z.b. kenne mehr als eine RMC gut von innen und kann mir jedesmal wenn ich nach den Erfahrungen frage die erschreckenden Antworten anhören.
Und zwar sowohl von den Anwendern auf der untersten Stufe wie auch von hohen Führungsdienstgraden und Technikern (welche z.T. horrende Überstunden vor sich her schieben!)!

Und genau das, verbunden mit den belastbaren Zahlen eines real exestierenden "großen" Netzes, ist der Grund weshalb ich Digi-Funk Kritiker bin. Und nichts anderes!
Allerdings habe ich schon vor geraumer Zeit allen Digi-Fans (in entsprechender Position) angeboten, welche die ganze Kritik als "Abhörerangst" abtuen wollten, das ich entsprechende (gehobene) Kontakte in die NL vermitteln könnte.
Darauf habe ich bis heute noch KEINE einzige Reaktion erhalten.

Dies deckt sich ganz mit den Erfahrungen der Verantworlichen für den Digi-Funk auf NL Landesebene(Provinz, nicht Staat). Da war z.b. erst im November letzten Jahres erstmalig eine Abordnung eines deutschen LMI dort um sich nach den Erfahrungen zu erkundigen.
Normalerweise sollte man doch eher erwarten, das es sehr enge Kontakte gibt, wo es doch ein riesen Realnetz gibt... Aber wie gesagt: IST NICHT!

Auch wenn dein oben zitierter Kommentar jetzt nich mir galt, so musste dies jetzt mal (wieder) raus. Ich bin für eine sachliche Diskussion jederzeit zu haben und finde diese sehr wichtig!
Aber nicht mit solchen Unterstellungen bitte! Besonders da es kein Argument ist.
Denn wenn es sich beim Digitalfunk NUR um die Abhörsicherheit drehen sollte, dann währe es wirklich sehr traurig...
Denn SOOO wichtig sind wir N-POL BOS sicher nicht.
Gerade im FW-Bereich halte ich es Sch.... Egal ob mitgehört wird, denn daraus etwas nachteiliges für die Allgemeinheit zu konstruieren geht nur SEHR konstruiert. Im KatS bereich ist es dasselbe.

Im RD könnte es evtl. für den Patienten nicht so toll sein. Aber mit entsprechendem taktischen Verhalten ist auch das Machbar.
So sollte halt die genaue Diagnose nicht klar! über Funk gehen und schon gar keine Hinweise auf irgendwelche Infektionskrankheiten (HIV, Hep usw.).
Aber der Rest...
Und das irgendwo ein Notfall passiert ist, das weiß die gesamte Nachbarschaft spätestens wenn der RTW vor der Tür steht. Ansonsten interessiert es wohl niemand anderes!

Gruß
Carsten

LittleGrisu

30.04.2007, 20:46

Moin, moin,

nach meiner Ansicht war doch der Kommentar von WernerG garnicht an Dich gerichtet, oder? Interessant ist die Reaktion aber trotzdem. Vor allem, wie Du einen Gesetzesverstoß - und das ist das Abhören (ja auch des Nicht-Pol-)BOS-Funk nämlich - in Deinem letzten Abschnitt rechtfertigen möchtest. Dafür gibt es keine Rechtfertigung.

Nunja, wenn Du - als wichtiger Mensch - nach Einführung des Digitalfunk Dein eigenes Gerät bekommen wirst und Du vielleicht sogar berechtigt bist Dich in relevanten Gruppen einzubuchen, dann kannst Du natürlich weiterhin den doch so uninteressanten BOS-Funk abhören.

Interessant ist, dass - zumindest in meinem Umfeld - schon in der Planungsphase die Pol die Hand auf alles hat und die Fw ihre eigenen Interessen nur schwerlich einzubringen vermag, weil es einfach zu wenig Techniker UND TAKTIKER hier bei der F gibt, welche die Interessen der F vertreten.

Hier in L jedenfalls steht seit der WM ein "temporäres" Netz und es funktioniert und funktioniert und funktioniert und funktioniert. Und wenn nicht gerade mal eine neue Softwarversion auf die Geräte überspielt werden muss, dann funktionieren die Geräte auch ohne Probleme. Jawohl, ohne Probleme. Aus dem temporären Netz wurde ein Dauerhaftes und die Geräte werden nun ausgiebig getestet. Und es funktioniert. Ich bin manchmal überrascht, welch gute Netzabdeckung im Gegensatz zum analogen Funk dieses "temporäre" Netz hergibt. Was mag es nur in der Endausbaustufe hergeben?

Und hier in L WIRD bis Ende 2008 eingeführt, denn die Pol WIRD es einführen und die Fw (nebst RD nd KatS) werden sich dranhängen. Das ist Fakt. Gerade wurde der Gerätedarf ermittelt und die Mittel werden nun für das nächste Jahr eingestellt und dann wird gekauft. Der Digitalfunk ist eine Imagesache und ein Politikum und er WIRD eingeführt, da bin ich mir ganz sicher.

Und ich bin froh darüber. Aber ich war in den 80zigern auch froh über die Einführung vom FMS und auch da wurde alles nur niedergeredet.

Ciao
mICHael

DG3YCS

30.04.2007, 22:41

Hallo Michael,

Hier mal ein paar Punkte. Jetzt nicht in der Reihenfolge deines Beitrages:

1. Ja, Werners Beitrag war nicht an mich gerichtet. Das ist mir bewusst und das habe ich ja selber in meinen Beitrag geschrieben!
Hättest du diesen gründlich gelesen UND VERSTANDEN, dann währe dir das aufgefallen. Ein gründliches LESEN und VERSTEHEN empfinde ich übrigends als Grundlage für eine vernünftige Diskussion!

Meine Reaktion ist so ausgefallen weil ich es zum Kot... finde das jeder der an dem Digitalfunk zweifelt gleich als Abhörer beschimpft wird und ihm gleich Straftaten unterstellt werden. Als ob es keine anderen sachliche Argumente gegen den DIGIFUNK gibt. SUUUPER Diskussionsstil.
Aber das habe ich ja bereits geschrieben (Achja, da war ja die Sache mit dem Lesen...)
Interessant könnte man hier aber deine Reaktion auf meinen Beitrag finden, de ja auch nicht an dich gerichtet war!

2. Ich versuche NICHT das Abhören zu rechtfertigen!
Wie kommst du darauf, bitte Zitiere doch mal die betreffenden Passagen (Zusammenhängend!)
Ausserdem lese doch bitte ersteinmal meine anderen Beiträge zu diesem Thema! Und ich habe auch NICHTS darüber geschrieben ob der BOS Funk nun Interessant ist oder nicht.
Ich habe nur etwas darüber geschrieben, wie riesig nun der Bedarf an Verschlüsselung aufgrund der ach so kritischen Informationsinhalte bei den NPOL BOS ist. Nämlich eher NULL.

3. Ja, Es wird ein POL Netz!!! Das Schreiben die Insider hier doch die ganze Zeit! Das ist doch einer der Hauptkritikpunkte. Das Netz geht an den Interessen der FW vorbei.
Das ist aber nicht erst seit gestern so, sondern war von Anfang an der Stand der Dinge. Es gibt übrigends bei den N-Pol BOS genügend TAKTIKER mit fundierten TECHNISCHEN Kentnissen. Aber was die so erzählen, das will keiner Höhren! Achja: dienstlich bin ich auch eher Taktiker!

4. Ob ich nun wichtig bin oder nicht, dazu äussere ich mich nicht.
Das ist nicht mein Diskussionsniveau!
Aber Ich bin mit Sicherheit nicht wichtig genug das meine kleine Meinung etwas an der Einführung ändert!
Das ist mir bewusst und warum sollte ich also nur aufgrund meines eigenen Interesses mir solche Mühe geben auch nur eine Zeile darüber zu verlieren...

5. Du schreibst selber: "Der Digitalfunk ist eine Imagesache und ein Politikum"
Ist das die tolle Begründung FÜR den DIGITALFUNK???
Sollten das nicht eher die taktischen und technischen Bedürfnisse der Sicherheitsbehörden sein. (OK das war Rethorisch, du hast die Realität schon gut getroffen)

6. Das euer kleines "Testnetz" in Leipzig gut läuft, das bezweifelt ja keiner!
Genauso wie die hunderte anderen kleinen und mittelgroße Tetra Netze.
TETRA an sich funktioniert ja auch. Nur halt so wie wie es geplant ist, sehe ich schwarz. Mal abgesehen von der Notwendigkeit für die N-POL BOS.

Davon abgesehen kenne ich den Realbetrieb in den NL sehr gut.
Und wie schon geschrieben... Probleme Probleme Probleme ...

Naja, aber um mal wieder auf die rein sachliche Ebene zurückzukehren.
Mein Angebot steht. Sofern du entsprechender Funktionsträger bist kannst du dich gerne bei mir melden. Dann organisiere ich mal einen Besuch einer integrierten LST und einer BF in den NL... Mit Informativen Gesprächen...

Und wenn du SACHLICHE Argumente hast, dann immer her damit!

Gruß
Carsten
(der diesen Beitrag vor dem Absenden erst einmal gründlich entschärft hat!)

Fuxe

30.04.2007, 22:42

FunkerVogth

01.05.2007, 02:49

Moin.

@Carsten: weiter so, Deinen Aussagen ist wie immer nichts weiter zuzufügen.

Aber das ist es ja, viele kleine Tetra-Inseln und wie Du schon sagst das mag ja laufen so ein kleines Mini-Netz. Nur verglichen mit dem was da kommen soll ist L nur ein kleiner "Furz" im gesamten Tetra-Raum (wenn ich das mal so sagen darf).
Ich sags nochmals und nochmals: es ist eher an die Belange der Polizei ausgerichtet. Die N-Pol-Bos sind hier eher in 2. oder 3. Reihe zu finden in Bezug auf deren Anforderungen. Es gab hierzu ein Bericht aus Hessen des Feuerwehrverbandes von 2003 nach einem Besuch beim Netz Aachen.
Wurde hier schon tausendmal gepostet. Mit nem nicht uninteressantem Ergebnis.
Kommt doch mal nach Aachen und überzeugt euch selbst wer hier mit Masse digital funkt. Es ist die Polizei, bzw. Zoll und Bundespolizei ebenfalls. Bei RD/FF ist es nur wenn als HFG und in wichtigen ELWs zu finden. Aber wenn man die prozentuale Nutzungsrate auf einen Tag darstellen sollte, ist die verschwindend gering.
Und was ist denn mit dem Paging??? Wo ist denn die große Lösung. Wo wird sie denn (wenn es sie gibt) im Dauerbetrieb getestet? Hier nicht. Das einzige was mal getestet wurde, war die Swissphone Lösung von Tetra auf Pocsag-Alarmierung. Aber wie gesagt nur getestet.

Es ist so, diejenigen, die den technischen Sachverstand haben, wissen was da auf uns zukommt und wie die Realität ist. Und die welche das eben nicht besitzen, labern und labern und kleben sich Ihren Superschnellen Starttermin 2007, 2008 usw. dick auf die Brust und haben überhaupt keine Ahnung was die da reden. Leider gibts diese hier auch im Forum.
Kritiker müssen nämlich höflich gesagt die Schnauze halten. Den es muß ja mit dem Kopf durch die Wand eingeführt werden.
Wenn ich schon solche politischen Ausdrücke wie "Starterländer" in Sachen Digitalfunk höre.........meine Fresse was für ein Schmarrn.

Aber mal nur ein Beispiel worüber man sich so in den Kreisen gedanken macht:

Da erkennt man das die Ausstattung der Fahrzeuge bei der Polizei eher unproblematisch sein wird, da diese alle 2 Jahre im Rahmen des Leasings ausgetauscht werden und somit die Kosten kalkulierbar sind. Da man die man die Termine kennt und auch die Fahrzeuge mit Tetra-Ausrüstung gezielt dort ausliefert wo das Netz läuft.
Bei ner FF hat man dagegen teilweise zig jahre alte Fahrzeuge die ja auch irgendwie umgerüstet werden müssen. Somit entstehen für die Kommunen u.U. erhebliche Kosten.
Dann macht man sich Gedanken um die Alarmierung, die ja eh nicht geklärt ist.
Für die Pol ist das ja uninteressant. Also können die N-Pol-BOS sich da selbst Gedanken drüber machen wie und wann da ne Lösung zutage kommt.
Hierbei hat man dann folgendes Denkmodel: wer 2m-Pocsag hat, kann erstmal abwarten was andere Bereiche machen die das eben nicht haben. Und jetzt kommts: offenbar streben einige Landkreise danach, die vorhandene 4m-Infrastruktur vom land zu übernehmen. Im Zuge dessenmacht man sich dann auch noch Gedanken über eine dementsprechende Ersatzteilversorgung.

Und das ist hier die Realität. So klar ist das mit Tetra zu Zeit.
Also die kritischen Ansichten hier in Sachen Finanzierung, Abwicklung, Planung + Technik sind hier sehr sehr berechtigt und sollten auch weiter zur Diskussion gestellt werden.
Und an alle die, die hier so schreiben, das man meinen könnte vor lauter Freude über ihre neuen Tamagotchis, vergessen Sie ein wenig die Realität, kann ich nur sagen: habt doch Geduld ihr bekommt euer neues teures und vielleicht unnötiges Spielzeug noch früh genug. Am besten träumt Ihr davon das jedes Mitglied ein eigenes bekommt (in einigen Ländern gibts das ja), dann könnt Ihr auch darüber alarmiert werden (hat man in Aachen auch mal getestet und ist glaube ich auch gehörig in die Hose gegangen, aber kann mich auch irren) und auch weiter mithören, was Ihr natürlich so nie machen würdet. Achtung Satire!!!
Also bleibt sachlich bei diesem teuren Projekt und blickt mal über den Tetra-Tellerand hinweg.

In diesem Sinne: weitermachen ;-)

WernerG

01.05.2007, 23:01

Und über deinen "Super-Dauer-Mithörer" schaue ich mal nonchalant hinweg.
Immerhin versuchst Du mir damit eine Straftat nach dem Fermeldegesetz zu unterstellen.

Wenn Du unterm Strich 1+1 zusammenrechnest, wirst Du zu dem Ergebnis kommen, dass die Bundesländer untereinander viel zu weit auseinanderliegen um sich auf ein bundesweites einheitliches Netz zu einigen.
Was bringt der Digifunk, wenn an der Staatsgrenze von z.B. NRW aufgrund eines anderen Systems in RLP Schluss mit Funken ist?

Gruss
Fuxe

zu 1: Wo unterstelle ich dir etwas??? Ich frage ...sowohl erkennbar am Stil als auch an den Fragezeichen, ob du dazugehörst!
Aber......es ziehe sich derjenige das Mäntelchen an welches ihm passt ;-))

Und zu 2.: Du scheinst in Punkto Netzaufbau, Projektorganisation und gewähltem TETRA-25-Netz nicht sehr viel Ahnung zu haben (?!) sonst würde nicht so ein.....Unsinn....rauskommen bezüglich bundeseinheitlichem Netz! Sorry, aber diiees ... war jetzt eine Unterstellung.

Gruß
Werner

Fuxe

02.05.2007, 07:13

@WernerG

Hallo?

Wenn ich wissen will, ob jemand "dabei" ist, frage ich direkt danach und nicht über den Umweg des "Dauer- Mithörers".

Und weiters:

Ob und wie diese ganze digitale Geschichte jemals funktionieren wird ( Stichwort Indoor- Versorgung, Insel- Lösungen usw...), wird die Zeit zeigen.

Wenn ich mir die Quintessenz aus z.B. den Forenbeiträgen hier ziehe, gibt es mehr Problemberichte, als positive Meldungen.
Und das ganze durch die rosarote Brille zu sehen, war schon bei vielen Projekten unserer Regierung der Holzweg.

Gruss
Fuxe

funkwart

02.05.2007, 09:20

Und zu 2.: Du scheinst in Punkto Netzaufbau, Projektorganisation und gewähltem TETRA-25-Netz nicht sehr viel Ahnung zu haben (?!) sonst würde nicht so ein.....Unsinn....rauskommen bezüglich bundeseinheitlichem Netz! Sorry, aber diiees ... war jetzt eine Unterstellung.

So, es scheint wieder einmal absolut Zeit für ein scharfes: "Jeder in seine Ecke!"
Hiermit ausgesprochen.
Bitte tut uns und letztendlich auch Euch doch den Gefallen und hört mit den gegenseitigen Angriffen auf. Ich muss in diesem Falle wirklich einmal Kritik an Dir, WernerG üben. Du wirst - ob Du nun Recht ode nicht hast, möchte ich hier ausdrücklich nicht ergründen - bei fast jeder Antwort in den letzten Beiträgen hier persönlich. Das muss doch nicht sein!
Tauscht bitte auf sachlicher Ebene Argumente aus, eine "Bauch-Diskussion" haben wir schon zur Genüge in den Stammtisch-Runden der potentiellen Endanwender, die brauchen wir hier nicht auch noch.
Wenn DG3YCS einen Erfahrungsaustausch mit Anwendern eines (vielleicht nicht 100% zum geplanten deutschen Modell identischen) Groß-Tetra-Netzes hat, dann sind diese Argumente sicherlich mindestens genau so gewichtig wie die (ebenfalls nicht 100% durchführbare) Projektion von vergleichsweise kleinen Testnetzen in Deutschland auf ein flächendeckendes Tetra-Netz.
Wer letztendlich Recht behalten wird, wird sich zeigen.

Achtung, jetzt folgt eine persönliche Einschätzung von mir:
Ich denke, man muss kalkulieren, ob ein "Aufspringen" auf den POL-BOS Tetra-Zug sich für die NPOL-BOS überhaupt rechnen kann, oder ob ein Halten bzw. Ausbau der bestehenden analogen Netze (evtl. mit Übernahme der freiwerdenden Kapazitäten aus dem POL-BOS Bereich) in diesem Bereich wirtschaftlicher ist.
Wie schon gesagt wurde, ist nur ein wirklicher Bruchteil der Tetra-Vorteile für den NPOL-BOS Bereich überhaupt sinnvoll nutzbar. Unnötigen Schnickschnack brauchen wir da wirklich nicht.

Ich hoffe, wir kehren nun wieder auf die sachliche Diskussionsebene zurück, ansonsten wird sich das Mitlesen in diesem Thread wohl zukünftig nicht mehr lohnen.

Gruß,
Funkwart

knutpotsdam

02.05.2007, 10:54

"Digitalfunk beim 128. Baumblütenfest in Werder (Havel)
Mit freundlicher Unterstützung der Firma H.E.R.T.Z Elektronik GmbH, mit der
Unterschützung von der Motorola GmbH Berlin und in Verbindung mit der Projektgruppe
Digitalfunk des Landes Brandenburg wird für die Absicherung des Baumblütenfestes in
Werder (Havel) der Pilottest eines digitalen Funknetzes unter Einsatzbedingungen
durchgeführt. Erfahrungsgemäß ist an allen Tagen des Festes mit einem erhöhten
Einsatzaufkommen für den Rettungsdienst zu rechnen. Aber auch die Freiwilligen
Feuerwehren leisten ihren Beitrag. Der Rettungsdienst, die SEG-Einheiten und die
Freiwilligen Feuerwehren wurden mit Digitalhandfunkgeräten ausgerüstet, um unter
Einsatzbedingungen die Funktionsfähigkeit des Systems, der Geräte, des Netzes und die
Handhabung der Geräte unter Einsatzbedingungen zu testen. Die Einweisung der
Einsatzkräfte in die neue Technik erfolgt absichtlich erst einen Tag vor Einsatzbeginn.
Hiermit wollen wir demonstrieren, dass die Nutzung und der Umgang mit der neuen Technik
durch jede Einsatzkraft kurzfristig erlernbar sind. Durch den Aufbaustab wurden nach
Errichtung des Netzes umfangreiche Funkausleuchtungen durchgeführt. In einem Radius von
ca. 13 km um die Basisstation konnte eine sehr gute Sprachqualität ohne die aus dem
Analogfunk bekannten Nebengeräusche und Störungen festgestellt werden."

Äußerung aller Beteiligten: Funktioniert wunderbar, besser als 4m und 2m! Genutzt werden übrigens die Funktionen Gruppenruf, Einzelruf, Telefonie und Datenübertragung per SDS - und im Gegensatz zu anders lautenden obigen Aussagen --> Wir brauchen diese auch wirklich aus taktischen Gründen!

WernerG

02.05.2007, 15:07

So, es scheint wieder einmal absolut Zeit für ein scharfes: "Jeder in seine Ecke!"
Hiermit ausgesprochen.
Bitte tut uns und letztendlich auch Euch doch den Gefallen und hört mit den gegenseitigen Angriffen auf. Ich muss in diesem Falle wirklich einmal Kritik an Dir, WernerG üben. Du wirst - ob Du nun Recht ode nicht hast, möchte ich hier ausdrücklich nicht ergründen - bei fast jeder Antwort in den letzten Beiträgen hier persönlich. Funkwart

Ähm, darf ich mir dann mal die (sicher auch wieder vorurteilsvoll als "Angriff" aufgefasste) Frage erlauben wer du hier in diesem Forum bist, dass du uns "Kopfnoten-Betragen" austeilen darfst/kannst/sollst??????
Oder hab ich irgendwo in deinem Profil den Status "Admin" übersehen??????????

Wenn ich an einem Beitrag etwas zu kritisieren, anzumerken habe, dann tu ich das; werd ich (vorher) unsanft "angegegangen" (noch dazu mit haltlosen Behauptungen, die jegliche Rechtskenntnis vermissen lassen), dann kommt es auch etwas unsanft zurück; "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus".

Falls du ein zensiertes (in deinn Augen besseres??) Forum haben willst mach doch selbst eins auf; ansonsten lass hier den Admins ihre Rechte; derem "Urteil" würde ich mich eher bzw. überhaupt fügen.

Und........."Jeder in seine Ecke" kannst du zu deinen Leuten/Kindern/Kämpfern/Tieren sagen.......aber bitte nicht zu mir!

In diesem Sinne.......weiter zur Einführung des Digitalfunks; auf dass er hoffentlich schnell kommen möge, um uns als Nutzern endlich die (taktischen/technischen) Vorteile zu bringen die er nunmal unbestreitbar hat und um viele Gesichter der (auch hier versammelten) Dauer-Mithörer (und nun fühle sich wirklich nur derjenige ANgesprochen auf den das zutrifft ;-) ) länger werden zu lassen.

Dieses ewige Miesreden des DiFu (ohne vielleicht überhaupt auch nur eine Minute damit gearbeitet zu haben-und auch jetzt nur die Nörgler angesprochen fühlen auf die das zutrifft ;-)) ) ko....(Eigenzensur ;-) ) nämlich mich (und ich denk auch viele andere) an.

Wenn Eure n-Pol-BOS-Vetreter es bisher nicht geschafft haben(worüber ich mir aber kein Urteil erlauben will und was ich so auch nicht glaube !!) , eure Interessen in den entsprechenden Landes- und Bundesgremien zu artikulieren, zu vertreten, dann klärt dies mit denen. Vielleicht bekommt ihr dann auch mit, dass die Innenministerien und die IMK bei weitem nicht die gleiche Macht hatten (haben?!?!) wie die Finanzminister und deren FMK. Daher kommen viele "Absonderlichkeiten" im zukünftigen DiFu, der aber trotzdem (mindestens) einen Schritt nach vorn bedeuten wird.
Und ja, auch ich sitze als N-Pol-Interessenvertreter nebenberuflich (also faktisch in meiner dienstfreien Zeit) in einer Landesprojektgruppe und nochmal ja, auch ich sitze in einem Gemeinderat und muß künftig dort um die Freigabe/Bereitstellung von Haushaltsmitteln für die Beschaffung von HRT/MRT kämpfen; weiss also, was ich "da oben" on der Projektorganisation "anrichte".
Und nochmal ja, auch als Führungskraft in einem Landkreis diskutiere ich darüber offen und ehrlich mit "meinen" Wehrleitern und Feuerwehren sowie deren Bürgermeistern bzw. Kämmereien.
Ich erlaube mir also (denk ich) begründet meine Meinung über das, was man hier (zum Glück nur manchmal) zu lesen bekommt ;-))

Werner

DG3YCS

02.05.2007, 16:01

In diesem Sinne.......weiter zur Einführung des Digitalfunks; auf dass er hoffentlich schnell kommen möge, um uns als Nutzern endlich die (taktischen/technischen) Vorteile zu bringen die er nunmal unbestreitbar hat.
Werner

Und diese währen????
Mal abgesehen von der Abhörsicherheit, die bei den NPOL BOS wohl eher eine untergeordnete Rolle spielt. Hier kann man zwar geteilter Meinung sein, aber da VS zumindest nicht schadet und Funktioniert lassen wir diesen Punkt als ausdiskutiert aussen vor.

Die Dynamische Gruppenbildung?
Alles hängt an dem Leitstellendiisponennten anstelle das es wie früher jede taktische Einheit selbstständig vollziehen kann!
Aber da zeigen ja die NL wie es geht: Es gibt Landesweit vordefinierte Gesprächsgruppen die jedes MRT/HRT hat. (Im allgemeinen Sprachgebrauch dort "Kanäle" genannt!). Bei zusammenarbeit wird dann am MRT/HRT ebend auf diese Gruppe (Genannt "Kanal") von jeder taktischen Einheit selbst geschaltet...
Dieser Ablauf erinnert mich da an irgendetwas, was war das noch ???

Was ich selber als Sinvoll ansehe ist die Positionsbestimmung.
Ist zwar keine neuerung des DIGIFunks, aber währe theoretisch dann für alle ohne Zusatzhardware eingeführt.
Allerdings ausgerechnet hiergegen wehren sich doch Interessenvertreter der (deutschen) POL, denn diese befürchten jetzt eine Rundum-Überwachung Ihrer Kollegen!

Hier darfst du jetzt weitermachen, los überzeuge mich!
Was bietet der DIGIFunk uns noch. Und vor allem Begründe mir den taktischen Vorteil!!! (Nicht nur Schlagworte...)

Insbesondere wenn es um den ersatz des 2m Einsatzstellenfunks durch Tetra geht!

Achja:

Wenn ich an einem Beitrag etwas zu kritisieren, anzumerken habe, dann tu ich das; werd ich (vorher) unsanft "angegegangen" (noch dazu mit haltlosen Behauptungen, die jegliche Rechtskenntnis vermissen lassen), dann kommt es auch etwas unsanft zurück; "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus".

Wenn du deine Meinung sagen willst, dann ist das völlig OK.
Wenn du diese MEinung auch noch sachlich begründest, ist es noch besser.
Denn wir sind hier ein offenes Forum...

Aber hier in diesem Fall hast DU zuerst geschossen.
Zwar würde deine Aussage, u.a. durch die Fragestellung noch keine Strafrechtliche Relevanz im Sinne das §186 STGB haben.
Die Intention die dahinter steckt ist aber sehr durchsichtig.

Und leider bemerke ich von seiten der DIFU-Fans immer mehr diese Argumentationskette.
DiFu ist digital und damit Toll, ausserdem abhörsicher !
Da Abhörsicher kann niemand mehr mithören.
Da nienand mehr mithören kann, finden einige Leute den DiFu blöd, obwohl der doch Digital ist. ERGO: Digitalfunkkritiker sind alles dumme Abhörer, welche freudig Straftaten nach §89 TKG begehen...

Und das ist doch eigendlich sehr armselig!!!
Aber genug davon und zurück zur Sachlichkeit.
Ich bin jetzt mal auf die wahnsinnigen technischen und vor allem taktischen Vorteile gespannt. Denn zumindest im Bereich der N-POL BOS habe ich die noch nicht so ganz kapiert. Vieleicht bin ich aber auch einfach zu Blöd!

Gruß
Carsten

Alex22

02.05.2007, 16:38

Selbst die Sprachverschleierung im analogen Funk sollte schon genügend abhörschutz bieten.

WernerG

03.05.2007, 06:00

Selbst die Sprachverschleierung im analogen Funk sollte schon genügend abhörschutz bieten.

Auch wenn ich sie mit nem 100Teuro-Zusatzteil oder nen Scanner für 200 oder wieviel € problemlos "knacken", also "deinvertieren" kann????

Sicher nicht !

Und solang es solch Foren wie hier gibt, in denen (als VS bzw. NfD eingestufte) Sprachtabellen/Codewort-/Indikationstabellen etc. veröffentlicht werden, solang reicht auch dieser (zusätzliche) Schutz bei weitem nicht aus. Hier muß wirklich (und endlich) ein (für Otto-Normalverbraucher) abhörsicheres Funksystem her- und dies unabhängig von der Art/Zugehörigkeit der BOS!

Denn viele Patientendaten sind (in meinen Augen...und dies aus langjähriger Erfahrung im RD sowie in der ILS) bei weitem schützenswerter, als wenn Cop X hört, dass Bürger Y zur Zeit über keine FE verfügt oder dass FuStW Z in A-Dorf ne VK macht.
Oder würde es euch gefallen, wenn ganze Landkreise (unerlaubter Weise) mithören können, dass euer (fiktiver) Onkel Alkoholiker ist/HIV-Positiv ist/ etc.??

In diesem Sinne: DiFu.....ich warte !! ;-))

WernerG

03.05.2007, 06:32

Und diese währen????

Die Dynamische Gruppenbildung?
Alles hängt an dem Leitstellendiisponennten anstelle das es wie früher jede taktische Einheit selbstständig vollziehen kann!

Und grad an diesem "...selbständig vollziehen..." sind schon einige größere Einsätze (bildlich) in die Hose gegangen weil eben die Frage des Kanalwechsels etc. nicht berücksichtigt/vorschnell/garnicht durchgeführt wurde.

Zukünftig kann (und wird) jedes gute Einsatzleitrechnerprogramm (und nicht nur der ILS-Mitarbeiter) im Zusammenwirken mit dem Netzmanagement diese Gruppen (wenn vorher bei der Einsatzplanung so gewollt) bereits bei der Disposition eines Großeinsatzes bilden und den für diesen Einsatz vorgesehenen Fahrzeugen/BOS diese (neue) einsatzbezogene Gesprächsgruppe ("Kanal" ;-) ) automatisch beim Anmelden zum Einsatz zuteilen, so dass dort kein überforderter/hektischer Fahrzeugverantwortlicher dies vergessen kann. Das nenn ich z.B. einen entscheidenden taktischen Vorteil.

Ebenso, dass ich zusätzliche Netzkapazitäten in vergleichsweise kurzer Zeit (quasi bis zum Eintreffen eines entsprechend ausgestatteten ELW/FuTrp-KW) aufbauen kann (temporäre Netzerweiterung).
(klar kann ich auch jetzt kurzfristig zusätzliche Kanäle stellen....aber kann dem auch unsere Funk-/Relais-/Gleichwellen-"Hardware" folgen????)

Eine weitere Chance sehe ich darin, dass (weil Systembestandteil) nun endlich auch alle Feuerwehren/RD über das (FMS-ähnliche/-gleiche) Statustelegrammsystem verfügen werden/können und damit alle ILS-Disponenten von den ach so beliebten Standartdienstabendausrückefunksprüchen entlastet werden, Zeiten (auch bei Großeinsätzen) damit endlich beweissicher nachgewiesen werden können weil keine "Raus-" oder "Vor-Ort-Meldung" mehr untergeht.

Es bietet sich auch endlich die Chance für ein bundesweites (weil: "von oben" vergebenes "FMS"-Kennungssystem und endlich auch die bundesweit einheitliche "Übersetzung" dieser Buchstaben-/Zahlenkombinationen in Klartext auf die entsprechenden Anzeigegeräte. (Damit sind jetzt aber nicht diese beliebten "Privatprogramme" für Privat-PC gemeint ;-)) )

Ich z.B. sehe die auf Grund mangelnden Netzausbaus fehlende 100%-ige Alarmierungsmöglichkeit in Tetra25 nicht unbedingt als Nachteil, eher als Vorteil, denn so muß/kann der Landkreis z.B. ein externes Alarmierungsnetz aufbauen, um die (tragbaren) DME zu erreichen; kann aber die Alarmierung der Sirenenwirkempfänger (weil in der Regel in Ortschaften befindlich und damit Tetra-funkversorgt) in eben diesem Tetra-Netz durchführen und hat so endlich zwei voneinander unabhängige (wo bisher nicht schon auf 2- und 4-m "verteilt") Alarmierungsmöglichkeiten.

Soweit erstmal meine ersten Anmerkungen......es gibt dazu aber (sicher bekannt ;-) , wenn nicht: relativ einfach im Netz zu finden ) viele Aufsätze/Erlasse/etc. , in denen die Vorteile des Digitalfunks beschrieben werden; vielleicht sollte man auch hier (wie man es von mir hier immer zu verlangen scheint) vorurteilsfrei lesen ?!?!

Gruß

Werner

funkwart

03.05.2007, 08:25

Und grad an diesem "...selbständig vollziehen..." sind schon einige größere Einsätze (bildlich) in die Hose gegangen weil eben die Frage des Kanalwechsels etc. nicht berücksichtigt/vorschnell/garnicht durchgeführt wurde.

Zukünftig kann (und wird) jedes gute Einsatzleitrechnerprogramm (und nicht nur der ILS-Mitarbeiter) im Zusammenwirken mit dem Netzmanagement diese Gruppen (wenn vorher bei der Einsatzplanung so gewollt) bereits bei der Disposition eines Großeinsatzes bilden und den für diesen Einsatz vorgesehenen Fahrzeugen/BOS diese (neue) einsatzbezogene Gesprächsgruppe ("Kanal" ;-) ) automatisch beim Anmelden zum Einsatz zuteilen, so dass dort kein überforderter/hektischer Fahrzeugverantwortlicher dies vergessen kann. Das nenn ich z.B. einen entscheidenden taktischen Vorteil.
Werner
Das stimmt natürlich. Der völlig überforderte, in Stress zerfließende Fahrzeugführer kann sich um sowas natürlich nicht kümmern. Da ist es schon besser, wenn ein Disponent, der ja gerade bei großen Einsätzen so gut wie nichts zu tun hat, diese Aufgabe übernehmen kann. Und falls dieser die Aufgabe an seinen elektronischen Mitarbeiter delegiert, kann man sich ja auf so glänzend arbeitende Software, wie man sie beispielsweise von einem großen nicht näher genannten Transportunternehmen kennt, verlassen.

Ebenso, dass ich zusätzliche Netzkapazitäten in vergleichsweise kurzer Zeit (quasi bis zum Eintreffen eines entsprechend ausgestatteten ELW/FuTrp-KW) aufbauen kann (temporäre Netzerweiterung).
(klar kann ich auch jetzt kurzfristig zusätzliche Kanäle stellen....aber kann dem auch unsere Funk-/Relais-/Gleichwellen-"Hardware" folgen????)
Werner
Hmmm, was Du da beschreibst, erinnert mich ein wenig an das In-Stellung-Bringen eines einfachen Fahrzeugs mit einem FuG 7b o.ä., das mit einem Knopfdruck in ein Relais verwandelt werden kann. Also, Anleitung:
1. Sonderkanal schalten
2. RS1 einschalten
3. Sonderkanal vor Ort mit Relais steht - auch ohne Disponenten, FuTrp-KW usw.
Ooh, hupps, das war ja das alte System. Mist, das wollten wir doch nicht mehr!

Eine weitere Chance sehe ich darin, dass (weil Systembestandteil) nun endlich auch alle Feuerwehren/RD über das (FMS-ähnliche/-gleiche) Statustelegrammsystem verfügen werden/können und damit alle ILS-Disponenten von den ach so beliebten Standartdienstabendausrückefunksprüchen entlastet werden, Zeiten (auch bei Großeinsätzen) damit endlich beweissicher nachgewiesen werden können weil keine "Raus-" oder "Vor-Ort-Meldung" mehr untergeht.
Es bietet sich auch endlich die Chance für ein bundesweites (weil: "von oben" vergebenes "FMS"-Kennungssystem und endlich auch die bundesweit einheitliche "Übersetzung" dieser Buchstaben-/Zahlenkombinationen in Klartext auf die entsprechenden Anzeigegeräte. (Damit sind jetzt aber nicht diese beliebten "Privatprogramme" für Privat-PC gemeint ;-)) )
Werner
Täuscht es, oder wäre so etwas "per ordere Mufti", d.h. per Anweisung von oben auch mit vorhandener Hardware möglich? Warum braucht es in D bloß immer komplett neuer Infrastruktur, um Dinge als notwendig begreifbar zu machen??

Ich z.B. sehe die auf Grund mangelnden Netzausbaus fehlende 100%-ige Alarmierungsmöglichkeit in Tetra25 nicht unbedingt als Nachteil, eher als Vorteil, denn so muß/kann der Landkreis z.B. ein externes Alarmierungsnetz aufbauen, um die (tragbaren) DME zu erreichen; kann aber die Alarmierung der Sirenenwirkempfänger (weil in der Regel in Ortschaften befindlich und damit Tetra-funkversorgt) in eben diesem Tetra-Netz durchführen und hat so endlich zwei voneinander unabhängige (wo bisher nicht schon auf 2- und 4-m "verteilt") Alarmierungsmöglichkeiten.
Werner
Kleiner Hinweis: Tellerrand! Es gibt grossflächig bereits keine Sirenen mehr seit 1989...
Da stellt sich mir dann die Frage, warum nicht von vorn herein die Alarmierung (Stichwort: Bundeseinheitlichkeit) festgelegt wird?! Momentan sieht es doch so aus, als ob nicht nur jedes Bundesland, nein, sogar jeder Kreis sein eigenes Süppchen kochen wird. Eine eiheitliche Alarmierungsmöglichkeit wäre schon aus Gründen der weggefallenen Warnämter von deutlichem Vorteil. Klar weiß ich, dass von staatlicher Seite an einem Alarmierungskonzept zur Bevölkerungswarnung mittels DCF77 gearbeitet wird, jedoch böte sich mit einer einheitlichen Alarmierung der BOS die einmalige Möglichkeit, einen Stand wie vor dem Abbau des Zivilschutzes wieder herzustellen. Nahezu alle Hilfskräfte in D ließen sich binnen kürzester Zeit zentral alarmieren. Schade, verpasste Chance - zerredet, wie immer in D.

Soweit erstmal meine ersten Anmerkungen......es gibt dazu aber (sicher bekannt ;-) , wenn nicht: relativ einfach im Netz zu finden ) viele Aufsätze/Erlasse/etc. , in denen die Vorteile des Digitalfunks beschrieben werden; vielleicht sollte man auch hier (wie man es von mir hier immer zu verlangen scheint) vorurteilsfrei lesen ?!?!

Na klar hat der Digitalfunk große Vorteile. Aber sollte man nicht wirklich einmal rechnen, für wen sich diese "riesigen Vorteile" denn auch nach dem Kosten-Nutzen-Prinzip rentieren? Es gibt m.E. genug BOS, die auf diese ganze Geschichte gut verzichten könnten. Was nützen uns denn tolle Digitalfunkgeräte, wenn beispielsweise (sicherlich auch aus diesem Grunde) der Bund beschließt, die sehr weit verbreiteten Bundesfahrzeuge (im KatS und im erweiterten KatS) nach Außerdienststellung nicht mehr zu ersetzen?!
Es macht deutlich den Eindruck, als ob diejenigen HiOrgs, die den Digitalfunk nun absolut nicht brauchen, unbedingt mit ins Boot müssen, damit sich der Spass für die anderen, die Tetra sicherlich brauchen, überhaupt rentiert. Und da hört es meiner Meinung nach auf. Es ist doch nachvollziehbar, dass jemand, der mit einem bestehenden System ohne Probleme auskommt, sauer wird, wenn er ein neues System aufgezwängt bekommt, das jemand anderes unbedingt braucht, und ihm dafür aber, um den Wechsel finanzieren zu können, seine andere Ausrüstung eingekürzt wird.

Gruß,
Funkwart

WernerG

03.05.2007, 12:49

Danke für deine schönen Beispiele, wie man etwas garnicht Geschriebenes Fehldeuten kann bzw. Äußerungen gleich wieder negativ auslegen kann !!

;-)

Besser hätt ich Demagogie (in Ansätzen) und Schlechtreden weil etwas eben schlecht sein muss nicht vorführen können.

Obwohl du ja (etwas weiter unten gerade das "Zerreden" in D kritisierst!!-Ist jetzt dein Zerreden etwas besseres oder wie soll die Leserschaft das verstehen??)

Ich kann z.B. absolut nichts dafür dass manche Bundesländer ihre Sirenen abgeschafft haben, in meinem BL gibt es noch viele, manche LK noch vollständig, andere BL führen sie wieder ein.....warum soll ich dann nicht auf einen möglichen Vorteil eines getrennten Alarmierungsnetzes hinweisen??

Ach ja.....das wär ja nen Vorteil für den DiFu...und den darf es ja nach mancher Herren Lesart(Denkart) hier nicht geben! Sorry!!!

2. weiss ich nicht woher du deine (gottgleiche??) Weisheit nimmst, dass Fahrzeugführer Kanalwechsel selbständig vornehmen dürfen (nicht: können!!) bzw. zukünftig nicht froh darüber sein werden, dass ihm dies das Netz abnimmt oder dass ELS-MA bei Großeinsätzen ständig überlastet sind ?? Arbeitest du in einer ILS?? Ebenso...woher nimmst du die Arroganz, jedem zukünftigen ELR-Programm solch massive Fehlerhaftigkeit zu unterstellen??

3. Sicher wäre es auch jetzt noch möglich,allen beteiligten BOS eines Funkverkehrskreises anzuweisen, sich FMS-Hörer zu beschaffen....(auf die Diskussionen wär ich aber gespannt, denn dann käme von den [bisherigen] DiFu-Gegenern sicher als Argument gegen eine solche BEschaffung: "Aber wir haben doch bald Digitalfunk"!! ) aber wenn eh neue Technik kommt die dies bietet....warum dann nicht nutzen und diesen Nutzen auch feststellen??

Netzerweiterung......Thema (technisch) verfehlt!!

In diesem Sinne....auch wenn es Dir nicht passt....der Digitalfunk wird kommen!

Klar verdient jemand/einige/viele daran......die würden aber genauso am "alten" analogen Funk verdienen, da bin nicht nur ich mir sicher !

WernerG

03.05.2007, 13:06

Und wieder eine Meldung:

"Ministerium des Innern - Pressemitteilung Nr.: 101/07

Magdeburg, den 2. Mai 2007

Finanzausschuss gibt Mittel frei / Wichtiger Schritt zur Einführung des BOS-Digitalfunks in Sachsen-Anhalt vollzogen

Der Finanzausschuss des Landtages hat heute die Mittel zur Einführung des Digitalfunks für die Behörden und Organi*sationen mit Sicherheitsaufgaben in Sachsen-Anhalt frei gegeben.

Innenminister Holger Hövelmann (SPD): "Mit der Zustimmung zum Finanzkonzept und der heutigen Freigabe der finanziellen Mittel wurde ein wichtiger Schritt vollzogen, damit die Polizei, die Feuerwehr und der Rettungsdienst in Sachsen-Anhalt zukünftig über ein modernes Funkkommunikationssystem verfügen können." Es erfüllt, so Hövelmann weiter, die hohen Anforderungen an Qualität zur Sprachübertragung, Flexibilität, Abhörsicherheit und ein großes Spektrum an speziellen Leistungsmerkmalen, wie z. B. die Datenübertragung, wirkungs*volle Verschlüsselung und die Möglichkeit zum Telefonieren. Ein bundesweit einheitliches Digitalfunknetz für alle Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben gewährleistet die Zusammenarbeit aller Sicherheitskräfte über die Grenzen eines Bundeslandes hinaus und bedingt dadurch ein gemeinschaft*liches Herangehen aller Beteiligten.

In Sachsen-Anhalt wird der Netzaufbau noch im Jahr 2007 beginnen und mehrere Jahre in Anspruch nehmen. Bundesweit soll das Digitalfunknetz Ende 2010 fertig gestellt sein. Für den Netzaufbau sowie die notwendigen Funkgeräte und Leitstellen bei der Polizei sind im Landeshaushalt der nächsten Jahre 90 Mio. € vorgesehen."

DG3YCS

03.05.2007, 13:45

Hallo Werner,

Und grad an diesem "...selbständig vollziehen..." sind schon einige größere Einsätze (bildlich) in die Hose gegangen weil eben die Frage des Kanalwechsels etc. nicht berücksichtigt/vorschnell/garnicht durchgeführt wurde.

Zukünftig kann (und wird) jedes gute Einsatzleitrechnerprogramm (und nicht nur der ILS-Mitarbeiter) im Zusammenwirken mit dem Netzmanagement diese Gruppen (wenn vorher bei der Einsatzplanung so gewollt) bereits bei der Disposition eines Großeinsatzes bilden und den für diesen Einsatz vorgesehenen Fahrzeugen/BOS diese (neue) einsatzbezogene Gesprächsgruppe ("Kanal" ;-) ) automatisch beim Anmelden zum Einsatz zuteilen, so dass dort kein überforderter/hektischer Fahrzeugverantwortlicher dies vergessen kann. Das nenn ich z.B. einen entscheidenden taktischen Vorteil.

Das Einsätze wegen des manuellen Schalten "gescheitert"sind, das währe mir nicht bekannt. Natürlich gibt es immer wieder Pappnasen, die es einfach nicht auf die Reihe bekommen mal DREI TASTEN richtig zudrücken (und dabei nicht einmal eine Reihenfolge beachten müssen!) Anscheinend hilft da manchmal aus Ausbildung nicht weiter... Aber irgendwie hat sich dann doch immer jemand gefunden der das hinbekommen hat.

Natürlich klingt es jetzt ersteinmal gut, die EinsatzLeitSoftware bildet automatisch Gruppen:
Aber ich dachte immer das Gruppen bilden übernimmt der EL/EAL ???
Müssen wir die DV100 halt mal aktualisieren...

Was ich damit sagen will:
Wenn du einen großen Einsatz hast, dann hast du automatisch Bedarf an vielen Gesprächsgruppen. Wenn sich nun aber Einheiten anmelden, wie will die ELS wissen zu welchen Gruppen die jeweils gehören sollen?
Ganz einfach: GAR NICHT
Also können die entweder nur in EINE gemeinsamen Gesprächsgruppe gesteckt werden oder gar nicht automatisch.

Nun muss der Disponennt also doch tätig werden und Gruppen definieren!
Hier kommt nun wieder der menschliche Faktor ins Spiel, ohne den es nicht Läuft. Und schlimmer: hier hängt alles an einem einzigen!!!
Aber Moment: Der Disponent sitzt ja in der LST fern vom Geschehen und die DV100 kennt ja auch jemand anderes als Einsatzleiter!

Also definiert der EL die Gruppen (sinnigerweise)! Aber nun kann er nicht mehr die Weisung geben: Abschnitt 1 K-X Abschnitt 2 K-Y, usw. schalten jetzt, sondern er muss seine Gruppenwünsche haarklein mit jedem Gerät an die LST durchgeben wo der Disponent der hoffentlich gerade Zeit hat das auch umsetzt. In der Hoffnung das es keine Übermittlungsfehler gegeben hat!

Das ist nicht praktikabel. Deshalb werden in den NL ja auch Standartgruppen gebildet, zwischen denen die Anwender selbst umschalten.
(Im Ergebnis also KEIN taktischer Vorteil, da gehüpft wie gesprungen!)

Allerdings, sozeigt auch die Erfahrung in den NL:
Anwender die vorher schon Mühe hatten einen Kanal am Analog-Fug umzustellen werden am MRT/HRT gnadenlos scheitern!!!
Die Anwenderprobleme haben MASSIV zugenommen.
Selbst von der Polizei, die täglich mit den Geräten arbeitet kommt die Aussage, das es eigendlich zu kompliziert für die "einfachen Beamten" ist!!!

Ebenso, dass ich zusätzliche Netzkapazitäten in vergleichsweise kurzer Zeit (quasi bis zum Eintreffen eines entsprechend ausgestatteten ELW/FuTrp-KW) aufbauen kann (temporäre Netzerweiterung).
(klar kann ich auch jetzt kurzfristig zusätzliche Kanäle stellen....aber kann dem auch unsere Funk-/Relais-/Gleichwellen-"Hardware" folgen????)

Wie meinst du das? In dem Sinne das TETRA-Basistationen für "mehr" Kanäle ausgelegt sind als die im Regelbetrieb fahren? Naja, könnte man so machen, wird es das aber geben und macht es Sinn???
Aber eine bessere Netzabdeckung hast du dadurch immer noch NICHT!

Oder meinst du eine mobile Basisstation?
Hier kommt es nun darauf an in welchem Modus diese Betrieben wird.
Soll diese fest ins Netz eingebunden werden,so dauert es seine Zeit in Abhängigkeit von der Netzgröße. In den NL zwischen 4 und 8 Stunden!!!
Kleinnetze gehen natürlich wesentlich schneller!!!
DMO Repeater hast du natürlich sofort, wie jedes FuG7b aber auch.
Natürlich kannst du auch ein MRT quasi als Pseudo Basistation verwenden, hast dann aber nur einen eingeschränkten Funktionsumfang/Bandbreite!

Im übrigen gibt es heute durchaus vielerorts "Reserve" Relaistellen, welche gar nicht dauerhaft im Betrieb sind und nur im Bedarfsfall genutzt werden. Diese sind oft Fernschaltbar (AUCH der KANAL!!!)

Eine weitere Chance sehe ich darin, dass (weil Systembestandteil) nun endlich auch alle Feuerwehren/RD über das (FMS-ähnliche/-gleiche) Statustelegrammsystem verfügen werden/können und damit alle ILS-Disponenten von den ach so beliebten Standartdienstabendausrückefunksprüchen entlastet werden, Zeiten (auch bei Großeinsätzen) damit endlich beweissicher nachgewiesen werden können weil keine "Raus-" oder "Vor-Ort-Meldung" mehr untergeht.

Dies ist nun aber wirklich kein Vorteil des DIGI-Funks,höchstens ein angenehmer Nebeneffekt. Allerdings täte hier eine "angeordnete" Ausrüstung denselben Zweck. Wobei ich sagen muss, das wenn man von einigen Bergvölkern absieht, FMS doch schon lange Standart ist.
BEi uns im Kreis wird moderne Technik vorgehaltn, mit FMS-Text, DiGialarm,
einer sehr gut ausgebauten GW auf dem FW-Einsatzkanal, einer etwas schwächeren, aber guten GW auf dem KatS-Kanal, einem Relais auf dem HiOrg Kanal sowie einem Reserve Relais an einem exponierten Standort.
(Fernschaltbar!). Viele andere Kreise haben ähnlich gute Infrastrukturen!

Diese Technik gibt es eit Jahren. Wenn man die einfach nicht einsetzten will ist es keine Sache der Technologie sondern der Köpfe und hätte daher durch eine Verpflichtung genauso gehandhabt werden können. Nur weil ein paar Pappnasen meinten man muss nichts investieren, braucht man die paar Kreise in denen wirklcih "veraltete Technik" eingesetzt wird nicht als Argument für die Digi-Funk Einführung heranziehen.

Es bietet sich auch endlich die Chance für ein bundesweites (weil: "von oben" vergebenes "FMS"-Kennungssystem und endlich auch die bundesweit einheitliche "Übersetzung" dieser Buchstaben-/Zahlenkombinationen in Klartext auf die entsprechenden Anzeigegeräte. (Damit sind jetzt aber nicht diese beliebten "Privatprogramme" für Privat-PC gemeint ;-)) )

Brauche ich dafür ein neues System? Hätte man das nicht mit genug Willen auch so hinbekommen. JA, währe kein Problem, nur der Wille fehlt auch.
Maximal ein netter Nebeneffekt, nur rechtfertigt das keinesfalls einen solchen Schritt.
Darüber hinaus ist es gar nicht gesagt das es bundeseinheitlich wird! Bei der benennung kann ja wieder jedes Land sein eigenes Süppchen kochen. Mal davon abgesehen das es auch bei den Fahrzeugen sowieso Unterschiede von BL zu BL gibt!!!

Ich z.B. sehe die auf Grund mangelnden Netzausbaus fehlende 100%-ige Alarmierungsmöglichkeit in Tetra25 nicht unbedingt als Nachteil, eher als Vorteil, denn so muß/kann der Landkreis z.B. ein externes Alarmierungsnetz aufbauen, um die (tragbaren) DME zu erreichen; kann aber die Alarmierung der Sirenenwirkempfänger (weil in der Regel in Ortschaften befindlich und damit Tetra-funkversorgt) in eben diesem Tetra-Netz durchführen und hat so endlich zwei voneinander unabhängige (wo bisher nicht schon auf 2- und 4-m "verteilt") Alarmierungsmöglichkeiten.

Wie schon geschrieben:
Sirenen gibt es nur noch wenige!
Und wenn die Digitale Alarmierung ausfällt, dann ist eh etwas im Busch das auch die TETRA Alarmierung nur in seltensten Fällen noch funtionieren wird!
(ELR abgestürzt, länger andauernder Stromausfall -Dann sind die Sirenen sowieso tot- usw.)
Im Gegenteil: TETRA ist von einer funktionierenden Telefon-Infrastruktur abhängig! Gibt es die nicht, so gibt es nur noch Inselchen.
2m DA ist dasin der REgel nicht!
(Beim Schneechaos war bei uns das Telefon fast so schnell weg wie der Strom- Internet funktionierte mehrere Tage nicht!)

Soweit erstmal meine ersten Anmerkungen......es gibt dazu aber (sicher bekannt ;-) , wenn nicht: relativ einfach im Netz zu finden ) viele Aufsätze/Erlasse/etc. , in denen die Vorteile des Digitalfunks beschrieben werden; vielleicht sollte man auch hier (wie man es von mir hier immer zu verlangen scheint) vorurteilsfrei lesen ?!?!

Gruß

Werner

Das soll es auch von mir ersteinmal gewesen sein!
Die Erlassen und anderen tollen "Werbeflyer" kenne ich.
Allerdings finde ich da kaum wirkliche Vorteile, Sorry!

Und solange die Begründung von offizieller Seite immer nur:
..."veralteteAnaloge Technik"... und ..."moderne digitale Funktechnik"... ohne weitere Erklärungen lautet, weiß ich sowieso aus welcher Richting der Wind weht...

Gruß
Carsten

Poli

03.05.2007, 14:01

Moinsen WernerG!

Ich kann mich des Eindruckes nicht erwehren, dass Du hier im Forum gegen Windmühlen antritts.

Die Fraktion der DiGi-Funk-Gegner ist hier offensichtlich sehr stark! Was bei mir wirklich Verwunderung auslöst! Aber das ist meine persönliche Meinung!

Entweder kommen alle aus Bereichen, in denen der analoge Funk derartig gut und ohne jegliche Widrigkeiten funktioniert, oder man ist technischen Neuerungen gegenüber nicht ganz so aufgeschlossen, wie es einge andere Menschen sind!

Um jetzt mal etwas sarkastisch zu werden:

Ich freue mich auf jeden Dienst, in dem ich im 2m-Bereich außer den eigenen Fahrzeugen auch noch den 2m-Funk aus Bremen und Hamburg hören kann. Bremen liegt übrigens ca. 100 km und Hamburg über 120 km von meiner Dienststelle entfernt!

Ich freue mich auf jeden Dienst, in dem ich im 4m-Bereich die Alarmierungen und die Funkgespräche der Feuerwehr und des Rettungsdienstes aus Schleswig auf unserem Kanal hören kann. Das sind Luftlinie auch so ungefährt 120 km (wenn nicht mehr!).

Ich freue mich auf jeden Dienst, in dem ich zu einem wenige Kilometer entfernt stehenden Einsatzfahrzeug weder über 2m noch über 4m Kontakt erhalte, weil Störungen im Funk eine Verständigung fast unmöglich machen.

Aber wozu Funkkontakt! Wir haben doch Handy! Da kann man sich einfach und ohne Störungen unterhalten. Klappt wunderbar!

Halt stop! Kann man ja hier nicht als Alternative anführen! Ist ja digital!

Sakasmus Ende!

Ich kann die Zweifler irgendwie verstehen! Sicherlich gibt es Sachen, die deutlich wichtiger sind, als die Einführung des Digitalfunkes! Und mit dem Geld könnte man sicherlich auch noch etwas anderes auf die Beine stellen!

Aber nichts desto trotz können wir uns alle die Köpfe heiß reden und uns hier im Forum gegenseitig tausende von Buchstaben um die Ohren hauen.

Fakt ist und daran geht kein Weg vorbei:

- Der DiGi-Funk kommt!
- Er kommt für alle!
- Auch für die Zweifler, Skeptiker und Gegner!
- Und ich, und außer mir wahrscheinlich noch viele andere, finde es gut so!

MfG

DG3YCS

03.05.2007, 16:36

Hallo Poli,

Zuerst einmal deinen unteren Punten kann ich bis auf dem letzten Punkt teilweise zustimmen.
1.) Der DIGI-Funk wird kommen, egal was wir hier schreiben. -Das ist wohl wahr!

2.) Er kommt für alle. -Was die Staatlichen BOS betrifft, so wird es wohl so sein! Zumindest was den jetzigen 4m Funk betrifft.
Bei den privaten wird es die Zeit zeigen und sicherlich auch von der Kostenaufteilung abhängen. Denn eines ist sicher: Die Gerätekosten sind das kleinste Problem!

3.) siehe oben!

4.) Du findest das gut. Viele andere, aus den unterschiedlichsten Gründen ebend nicht.

Vieleicht ein paar Worte zur Erklärung:
Hier in diesem Forum schreiben viele mit den unterschiedlichsten Hintergründen.Einfache Anwender, Führungskräfte in den verschiedensten Ebenen, techniker und Taktiker.
Leute die von dem technischen Hintergrund soviel wissen wie man ebend auf dem Funklehrgang lernt bis hin zu dem Personenkreis der das mal Studiert hat und dessen Täglich Brot die Planung solcher Netze und Entwicklung von Geräten ist. Und halt jede Menge dazwischen!!!

Nun schreibt dazu jeder etwas aus seiner Sicht und mit seinem Wissensstand.
ICh weiß jetzt zb. nicht wie lange du schon die Diskussionen hier verfolgst, insbesondere hier im Threat. Viele der Schreiber die du hier vieleicht als absolute Digitalfunk-Kritiker erlebst sind es eigendlich gar nicht so "ABSOLUT".
Das der Digitalfunk auch seine positiven Eigenschaften hat bestreiten ich ja gar nicht. (siehe z.b. meine ichweißnichtwievielen Post´s hier im Threat vorher) Auch sehe ich die Notwendigkeit zumindest für die Polizei aus Gründen der Abhörsicherheit durchaus als gegeben an!

Wenn du genau hinschaust, wirst du feststellen, das viele die hier kritisch auftreten Techniker sind, die genau wissen was das alles bedeutet, was technisch machbar ist und was den geplant ist. Leute die mit Begriffen wie Zeit-/Ortswahrscheinlichkeit und was es nicht so alles noch gibt wirklich etwas anfangen können. Leute die wissen wie Katastrophal die GAN eingendlich ist und nur auf eine RIESIGES X hoffen.

Oft geht es gar nicht mal darum, ob TETRA25 generell gut oder schlecht ist.
Es geht einfach nur darum, wie TETRA25 nach GAN ist. Und das ist mies!!!

So habe ich schon vor einigen JAhren geschrieben das ich hoffe das alles nochmal eingestampft wird und gründlich neu geplant wird, OHNE POLITIKER!
(Das hätte ja nicht einmal länger dauern müssen!)

NAtürlich klingt vieles auf den Präsentationen und in den Katalogen erst einmal super. Auch die Testnetze laufen recht gut. Aber es ist nun einmal so, das zb. die Versorgungsdichte in den Testgebieten viel höher ist als später in der Realität. Daher zweifeln viele die Übertragbarkeit an!

Und diese mangelnde Netzabdeckung ist, in Verbindung mit den hohen Kosten, der Hauptkritikpunkt. Das hier andere Kritikpunkte aufgeführt werden, ist nur die Folge davon das mit irgendwelchen angeblichen Vorteil, dieser doch ganz erhebliche Nachteil kleinzureden versucht wird.

Natürlich hat der Analogfunk auch seine Schwachstellen. Und natürlich ist es NICHT verkehrt über Alternativen nachzudenken. Aber doch bitte vernünftige Planung, sicherer Netzaufbau und nicht solche Hau-Ruck Fleckchenlösungen.

Zu diesen Alternativen gehört z.b.auch das man nicht unbedingt die eierlegende Wollmilchsau braucht. Welche in der Praxis oft kränkeln wird!

Wieso soll für die N-POL BOS nicht der umstieg des 4m Funks auf DIGI-FU reichen? Warum muss die Alarmierung unbedingt mit in das Tetra System, obwohl esnoch keine Tragfähige Lösung gibt und eine Sinvolle Alternative besteht. Warum muss man unbedingt immer über Tetra telefonieren können? Wenn der Funk abhörsicher ist, entfallen schon einmal bei der Pol mindestens 90% der Telefonate!
Und warum geht für die restlichen 10% nicht ein kleines Handy???
Alleine schon aus gründen der Redudanz! Denn wennd ann das eine oder auch das andere NEtz ausfällt, hat man immer noch ein Mittel in der Hinterhand.

Aber was mache ich mit meinem Super-alleskann-Tetra HRT wenn das Netz ausfällt und ich habe KEIN HAndy dabei. Deshalb haben ja in den NL auch die Tetra Nutze ein Handy. Mal abgesehn davon, das ich während meines TETRA telefonats nicht den Funk mithören kann (OK, die LST könnte unterbrechen!...)

Zu diesen Geschichten kommen dann die ganzen NICHTSSAGENDEN Presseerklärungen, die das ganze noch lächerlicher machen...

Das der Ton hier teilweise so scharf geworden ist, liegt daran das es einige sehr persöhnlich nehmen. (ich eigendlich nicht!)

Und gerade von den TETRA-Beführwortern merkt man, das diese überhaupt nicht auf die Argumente eingehen, es einfach nicht zulassen wollen das es auch jede Menge negative Aspekte gibt.
Erfahrungen die man selber mit einem real exestierenden NEtz(viel besser ausgebaut als GAN übrigends) gemacht hat,sowie die wöchentlichen Erfahrungsberichte der täglichen Anwender werden als Blödsinn oder wichtigtuerei abgetan, im Gegenzug aber Angebote der Information aus erster Hand immer wieder abgelehnt!

Kritiker werden indirekt als abhörgeile Idioten hingestellt, was (meistens) jeder Grundlage entbehrt. Und da spätestens wird es halt auch bei mir persöhnlich!

Nur mal so zu Erklärung...

Gruß
Carsten

-Techniker
-auch Taktiker
-der mit einem Ersatz des 4m Funks durch Tetra sogar trotz aller Kritik gut leben könnte

Poli

03.05.2007, 18:54

Moinsen DG3YCS!

Vielen Dank für Dein ausführliches Posting!

Deine Bedenken kann ich teilen, wenn man sie, und das muss ich als Nicht-Techniker einfach unterstellen, aus technischer Sicht betrachtet und die Bedenken gerechtfertig sein sollten! Auch darüber kann ich mir als Schlichtnutzer kein Urteil erlauben!

Sicherlich sind Präsentationen und Kataloge, soweit man deren Inhalt Glauben schenken will, seitens der Darstellung immer das Optimum. Wenigstens aus Sicht derer, die die Präsentation oder den Katalog entwickelt haben! Denn wenn ich etwas verkaufen will, muss ich es entsprechend verpacken!

Aus polizeilicher Sicht gesehen ist es, und das ist nicht nur meine Meinung, dringenst erforderlich, neue technische Lösungen i.S. Funk, und damit meine ich den Digitalfunk, einzuführen. Dabei steht bei mir noch nicht einmal die Möglichkeit der Abhörsicherheit im Vordergrund, denn die ist so langlebig, wie die Weiterentwicklung entsprechender technischer Gegenmaßnahmen. Mir kommt es eigentlich in erster Linie darauf an, in einer angemessenen Qualität funken zu können. Und das ist, und da ist mein Zuständigkeitsbereich in Niedersachsen definitiv und nachweislich kein Einzelfall, vielfach nicht möglich!

Und damit komme ich mal auf Dein Stichwort "Hau-Ruck Fleckchenlösungen" zurück. Und zwar mit der Frage, woher Du diese Kenntnis hast?

Ein Kollege meiner Dienststelle (IUK´ler) ist zur Zeit zur PD abgeordnet um dort aktiv bei der Realisierung und dem Aufbau des Digitalfunkes mitzuwirken. Ich nutze, schon aus eigenem Interesse, die Möglichkeit, mich durch ihn über die Fortschritte zu informieren.
Was ich bislang von ihm gehört habe, klingt nach allem, nur nicht nach "Hau-Ruck Fleckchenlösungen", sondern nach einer flächendeckenden Lösung, ohne jetzt ins Detail gehen zu wollen! Eine sofortige 100%tige Ausnutzung aller technischer Möglichkeiten des kommenden Funknetzes steht bei den Kollegen zur Zeit überhaupt nicht zu Debatte!

Das Einzige, was wohl im Vergleich zu anderen Bundesländern in Niedersachsen abweichend ist, ist die sog. GAN+ - Lösung. Und selbst diese für NDS. entwickelte Regelung soll noch ausgebaut werden. Dies soll sich offensichtlich speziell auf die Inhouse-Versorgung beziehen.

Aus Sicht der Feuerwehr, und auch da kann ich mir als Nutzer ein bisschen Erfahrung anmaßen, ist in meinem Bereich auch ein Wandel/eine deutliche Verbesserung dringend erforderlich. Und auch da kommt es mir in erster Linie auf das Funken an sich an.

Klar spielt die Möglichkeit der Alarmierung auch und gerade im Bereich der Feuerwehr und des Rettungsdienstes eine große Rolle. Aber das hängt bei uns direkt zusammen (Alarmierung und Funken im 4m-Band). Und wenn ich meinen FME nur an besonderen Stellen im Haus aufstellen kann, damit er überhaupt auslöst, kann da irgendwas nicht richtig sein. Vom Alter meines FME mal ganz abgesehen! Aber das ist eine andere Geschichte.
Nur da muss ich auch sagen, dass es mir persönlich eigentlich egal ist, wie und worüber ich alarmiert werde. Hauptsache ich werde es und es funktioniert. Und ob es eine Alarmierung über Tetra wird, ist meines Wissen nach auch noch nicht abschließend entschieden!

Sicherlich, und damit möchte ich jetzt enden, gibt es viele Unbekannte bei Thema Digitalfunk! Der eine hat die und die Erfahrungen gemacht, der andere diese und jene Erwartungen.

Aber bei allem was ich bislang (und das nicht nur aus Präsentationen oder Info-Veranstaltungen) erfahren habe, bin ich zuversichtlich, dass der Digitalfunk uns qualitativ einen ganzen Schritt nach vorne bringen wird!

paffenholz

04.05.2007, 10:28

Hallo,

der Digitalfunk wird kommen - egal wieviele dagegen sind. Für mich als noch relativ uninformierten User sind allerdings folgende Punkte unklar und auch bedenklich.

Der analoge BOS-Funk ging von der Philosophie aus, das alle Geräte / Fachdienste untereinander kompatibel sind und somit grundsätzlich jeder mit jedem funken konnte. Dies wurde nach der Waldbrandkatastrophe in Niedersachsen in den 70er Jahren durch die generelle Einführung von Vielkanalgeräten durchgesetzt.

Aufgrund meiner ehrenamtlichen Mitarbeit im Sanitätsdienst habe ich viele Einsätze auch außerhalb unseres "Kirchturms" mitgemacht und es war mit unseren Funkgeräten problemlos, am entsprchenden Einsatzort dann die erforderlichen Kanäle zu schalten. Als Einsätze seien hier nur mal z.B. Weltjugendtag Köln, Deutscher Katholikentag, Kanrnevalseinsätze im Rheinland, Love-Parade Berlin genannt.

Aber auch bei nicht planbaren Lagen wie ICE-Unglück Eschede oder dem Elbehochwasser hat sich diese Praktik bewährt.

Aufgrund der im Digitalfunk einzurichtenden Gruppen erscheint mir diese Flexibilität so nicht mehr gegeben. Ich kann nicht mehr einfach mir ein Funkgerät nehmen und den Kanal schalten. Ist die Gruppe xy auch auf dem Gerät drauf? Ne - mußt du dir erst durch die Netzadministration geben lassen. Und das gilt meines Wissens nach auch für den Direct-Mode, da dort auch die Gruppe genutzt wird. Und wie bilde ich eine Gruppe für den Direct-Mode, wenn ich mal keine ausreichende Netzabdeckung habe? Wie einfach oder kompliziert ist im Einsatzfall die Bildung von Gruppen und das Aufnehmen neuer Geräte in die Gruppe? Wie lange dauert soetwas bei Notfall-Lagen?

Hierin sehe ich das größte Problem und mangels ausreichender Kenntnisse der Digitaltechnik bin ich wegen der mir bekannten problemlosen Funktionalität der analogen Technik (noch) ein Skeptiker der neuen Digitaltechnik.

Der zweite Kritikpunkt aus meiner Sicht ist das Netz. Wie werden die einzelnen Basisstationen untereinander vernetzt? Aufgrund der theoretisch relativ hohen Datenübertragungsrate erscheint eine Drahtanbindung notwendig und eine totale Bundesweite Vernetzung aller Stationen erforderlich. Ich arbeite hauptberuflich im EDV-Bereich und wir haben für unsere etwa 40 Außenstellen ein nicht gerade kleines Netz bei der Telekom angemietet. Diese garantiert zwar 99% Verfügbarkeit, die wir auch problemlos haben. Trotzdem kommen immer wieder kurzfristige Ausfälle im Minuten bis Stundenbereich vor. Solche Ausfälle im Digitalfunk wären natürlich fatal. Sicherlich habe ich jetzt auch teilweise Störungen im Analogfunk, die mir einen Kanal unbrauchbar machen (Tastenklemmer / irrtümlich Relais geschaltet). Aber in so einem Fall kann ich halt dann einen Kanalwechsel vornahmen. Aber wenn mir durch Netzausfall im Digitalfunk Basisstationen ausfallen, gibt es keine Möglichkeit des Kanalwechsels. Die Unabhängigkeit des analogen Systems von anderen Einrichtungen geht im Digitalfunk verloren.

Wie war das beim Elbehochwasser in Dresden? Sind da nicht auch verschiedene Basisstationen für Das Handy-Netz "abgesoffen" und damit ausgefallen? Oder die Horrornachrichten, das durch ein Softwareupdate ganze Handynetze ausfallen? Wenn so etwas im Digital-Funk passiert, bekomme ich Bauchschmerzen.

Ich hoffe, das meine derzeitigen Bedenken nur auf mangelnder Systemkenntnis beruhen und die zukünftige Praxis diese widerlegen wird.

Beste Grüße

Klaus

Florian43/1

23.05.2007, 14:37

Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/90089

Bayern will den seit Jahren bundesweit geplanten Aufbau eines abhörsicheren digitalen Polizeifunks forcieren. Bis zum Jahr 2011 solle der Digitalfunk für Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienste (BOS) flächendeckend eingeführt werden, sagte Innenstaatssekretär Georg Schmid (CSU) heute in einer gemeinsamen Sitzung des Kommunal- und Haushaltsausschusses des Landtags.
Bereits zum 1. Juli soll mit dem ersten Netzabschnitt München einschließlich der Fahrtstrecke zum Flughafen begonnen werden. Anschließend soll das Netz auf Oberbayern und Schwaben und dann in einem weiteren Schritt auf die Oberpfalz und Franken ausgeweitet werden. Über den bundesweiten Aufbau des Digitalfunks für Sicherheitskräfte wird seit Jahren gestritten.

Bei der Innenministerkonferenz am 1. Juni soll nach Angaben Schmids ein Abkommen zwischen Bund und Ländern unterzeichnet werden, das die Zusammenarbeit beim Aufbau des Digitalfunks sowie die Kostenaufteilung regelt. Das BOS-System soll die veraltete analoge Funktechnik durch ein bundesweit einheitliches, abhörsicheres Netz ablösen. Die Kosten werden auf 4,5 Milliarden Euro geschätzt.

Der Auftrag zur Lieferung der Systemtechnik wurde 2006 an das Unternehmen EADS Secure Networks erteilt. Verhandlungen mit der Deutschen Bahn als Generalunternehmer für Aufbau und Betrieb des Digitalfunks waren im Dezember 2006 gescheitert. Auch die Deutsche Telekom will sich um den Auftrag bemühen.

ballalaika

26.05.2007, 09:51

BOS-Digitalfunk
Schmid: "Start für Aufbau des BOS-Digitalfunknetzes in diesem Sommer – bis Ende 2011 wird Bayern Digitalfunk flächendeckend einführen"
25.05.2007 - 00:58 Uhr
Mit einem finanziellen und technischen Kraftakt wird Bayern bis zum Jahr 2011 flächendeckend ein einheitliches digitales Sprech- und Datenfunksystem für alle Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BOS) einführen. Der Netzaufbau erfolgt nach einem bundesweit abgestimmten Roll-Out-Plan. "Bereits zum 1. Juli dieses Jahres wollen wir mit dem ersten Netzabschnitt München einschließlich der Fahrtstrecke zum Flughafen München beginnen. Im Anschluss wollen wir den Abschnitt München in Richtung Oberbayern und Schwaben erweitern, dann werden Niederbayern, die Oberpfalz, Oberfranken, Mittelfranken und Unterfranken folgen. Diese Aufbauplanung ist mit dem Bund abgestimmt", betonte Innenstaatssekretär Georg Schmid in einer Gemeinsamen Sitzung des Ausschusses für Staatshaushalt und Finanzfragen sowie des Ausschusses für Kommunale Fragen und Innere Sicherheit des Bayerischen Landtags am 23. Mai 2007 in München.

Wie Schmid weiter ausführte, regelt ein Verwaltungsabkommen zwischen Bund und Ländern die Zusammenarbeit beim Aufbau und Betrieb des Digitalfunks einschließlich der Kostenverteilung. Es tritt in Kraft, wenn es durch den Bund und mindestens 10 Länder unterzeichnet wird. Dies soll während der Frühjahres-Innenministerkonferenz am 1. Juni 2007 in Berlin geschehen. Für Bayern hat der Ministerrat in seiner gestrigen Sitzung der Unterzeichnung des Verwaltungsabkommens zugestimmt. Der Haushaltsausschuss des Bayerischen Landtags wird jetzt über die Bereitstellung der erforderlichen Finanzmittel entscheiden.

"Über die bundesweite Einführung des Digitalfunks ist jahrelang intensiv zwischen Bund und Ländern sowie mit Anbietern verhandelt worden. Die Ablösung der inzwischen veralteten analogen Funktechnik durch ein bundesweit einheitliches, abhörsicheres Digitalfunknetz auf höchstem technischen Niveau ist unbestritten und längst überfällig. Die Einführung des Digitalfunks hat zentrale Bedeutung für die Innere Sicherheit und ist von gesamtstaatlichem Interesse. Bayern als führendes Land im Bereich der Inneren Sicherheit soll und muss beim Netzaufbau gleich von Anfang an dabei sein", so Schmid. Dabei wird in Bayern die Polizei als erstes digital funken. Wann sich die anderen, nicht staatlichen Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben dem Digitalfunknetz anschließen, liegt in deren Entscheidungshoheit.

Quelle: Landesfeuerwehrverband Bayern www.lfv-bayern.de

nugoron

28.05.2007, 01:34

DG3YCS

28.05.2007, 01:42

Moin

Ich hab mir jetzt mal den ganzen Thread durchgelesen, ziemlich vielschichtig.

Allerdings habe ich noch eine Frage zum Mithören, das hab ich noch nicht verstanden.

Der Text ist zwar verschlüsselt, aber auffangen kann man ihn ja trotzdem noch, nur senden kann man nicht, weil man die spezielle Nummer nicht hat.
Oder irre ich mich da jetzt?

Sprich wenn man dann den Schlüssel hätte, würde man doch wieder mithören können?

mfg
nugo

Hi,

was meinst du jetzt?
Die Digitale Alarmierung (POCSAG), die es jetzt schon gibt?
JA, hier kannst du den VS-Text auffangen, ohne Schlüssel siehst du aber nur einen wirren Zeichensalat! Der Schlüssel ist aber nicht "mal ebend so" zu bekommen... Oft ist der Text aber nichteinmal verschlüsselt und klar zu lesen!

Oder den wirklichen Digitalfunk (TETRA)?
Hier ist überhaupt nichts mehr mit irgendetwas sehen/Höhren...
Da wirst du nur ein wirres Brummen höhren.
Die Sprachübertragung läuft fast wie beim HAndy (GSM) ab, nur NOCH STÄRKER VERSCHLÜSSELT!

Gruß
Carsten

nugoron

28.05.2007, 01:53

Oh sry, meinte das Tetra.

Aber prinzipiell hören kann ich die Signale doch auf jeden Fall oder?
Weil die Wellen sind ja da, also kann ich sie doch auffangen.

Die Sprachübertragung läuft fast wie beim HAndy (GSM) ab, nur NOCH STÄRKER VERSCHLÜSSELT!
Wie wird das ganze dann verschlüsselt, nur über einen Code oder auch noch durch weiteres?

Und eine Chance abzuhören besteht dann definitiv nicht mehr oder nur mit viel Geld oder für alle (sofern der Code da ist)?

Ich blick da leider nicht mehr so ganz durch. :(

mfg
nugo

Alex22

28.05.2007, 10:14

Da geht definitiv nichts mehr, naja wie schon geschrieben, daß gebrumme kannst du auffangen und vielleicht versuchen zu entschlüsseln, wobei du aber für nen Funkspruch wahrscheinlich ein paar Jahre brauchst.
Sollte vielleicht irgendwann genügend Rechenleistung vorhanden sein, den Funk zeitnah zu entschlüsseln, dann hast du immernoch das Problem, daß du nur Fahrzeuge in unmittelbarer Nähe (in Großstädten ein Paar Hundert Meter um dich rum) empfangen kannst.

Wenn du dann unbedingt noch Funkgespräche hören willst, ich geb dir einen Tipp, brech bei euch in der Leitstelle ein und jubel denen einen Abhörsender unter, denn das ist wesentlich einfacher als Tetra zu entschlüsseln.

(Das sollte jetzt keine Aufforderung zu einer Straftat sein, sondern nur verdeutlichen wie kompliziert das ganze ist.)

Fazit: Am besten suchst dir schonmal ein neues Hobby.

arnolde

28.05.2007, 11:26

Mir kommt es eigentlich in erster Linie darauf an, in einer angemessenen Qualität funken zu können. Und das ist, und da ist mein Zuständigkeitsbereich in Niedersachsen definitiv und nachweislich kein Einzelfall, vielfach nicht möglich!

Kannst Du bitte hierfür ein Paar Beispiele nennen? Gehts hier darum daß in Deinem Einsatzgebiet ein Paar Funklöcher sind, oder meinst Du was anderes?

Poli

28.05.2007, 20:01

Moin!

Auch Niedersachsen hat jetzt eine "Hausnummer" erhalten!

Siehe Pressemeldung des IM:

Herausgeber: Nds. Staatskanzlei

Innenstaatssekretär Meyerding informiert Kabinett über den Aufbau des
Landesnetzes
Digitalfunk

HANNOVER. Innenstaatssekretär Wolfgang Meyerding hat das Landeskabinett
am Dienstag informiert, dass die Einführung eines digitalen Sprech- und
Datenfunksystems für die Polizei und andere Behörden und Organisationen
mit Sicherheitsaufgaben (BOS) nach dem Abschluss der grundlegenden Bund-
/ Länder-Abstimmungen unmittelbar bevorstehe.
Das Land könne jetzt umgehend mit dem konkreten Aufbau des
niedersächsischen Teilnetzes beginnen. Der Start werde in der
Polizeidirektion (PD) Lüneburg erfolgen. "Wir beabsichtigen noch im Juni
den Auftrag für diesen ersten Netzabschnitt zu erteilen", sagte
Meyerding. Ebenfalls noch in diesem Jahr soll der Planungsauftrag für
den Netzabschnitt 2 in der PD Oldenburg ergehen. Die weitere Ausstattung
erfolgt dann nacheinander in den Polizeidirektionen Osnabrück, Hannover,
Braunschweig und Göttingen.
"Die Arbeit der Einsatzkräfte werde künftig erheblich erleichtert und
beschleunigt", hob Meyerding hervor. Dazu trügen auch die neuen
Endgeräte bei, mit denen nicht nur der Funkverkehr abgewickelt werde,
sondern die auch das Telefonieren in öffentliche Netze und das Nutzen
von Datendiensten ermöglichten.
Nach aktuellen Berechnungen kommen auf Niedersachsen in der Aufbauzeit
und den folgenden zehn Betriebsjahren Kosten von rund 285 Millionen Euro
zu. Darin enthalten sind unter anderem der Aufbau und der Betrieb des
digitalen Sprech- und Datenfunknetzes, die Beschaffung der Endgeräte für
die Polizei, der notwendige Parallelbetrieb mit dem Analogfunk sowie der
Rückbau und die Entsorgung der Alttechnik.
Um bereits im Vorfeld des Aufbaus der Netzabschnitte konkrete
Erfahrungen mit der Technik sammeln zu können, wird derzeit unter
Beteiligung Niedersachsens eine Referenzplattform errichtet. So werden
in den Landkreisen Lüchow-Dannenberg und Lüneburg insgesamt bereits fünf
Standorte für dieses Referenzprojekt vorbereitet. Neben Niedersachsen
beteiligen sich auch der Bund und die Länder Baden-Württemberg, Bayern,
Berlin, Hamburg und Nordrhein-Westfalen an diesem Vorhaben.
Um die Koordination aller Beteiligten in Bund und Ländern gewährleisten
zu können, wurde im April eine Bundesanstalt für den Digitalfunk
gegründet. Die Länder werden ihre Rechte im Verwaltungsrat der Anstalt
wahrnehmen. Dazu bedarf es dem Beitritt zu einem entsprechenden
Verwaltungsabkommen, das Innenminister Uwe Schünemann im Rahmen der
Innenministerkonferenz Ende Mai unterzeichnen wird.

Ansprechpartner für den Inhalt dieser Presseinformation :
Pressestelle
Lavesallee 6
30169 Hannover

@arnolde:

Was für Beispiele willst Du haben?

Übereichweiten habe ich bereits beschrieben!
Funklöcher haben wir zu hauf!

MfG

Carloz

01.06.2007, 13:07

Bundesweiter digitaler BOS-Funk kann starten

Auf der Konferenz der Innenminister des Bundes und der Länder ist heute das Verwaltungsabkommen für den Aufbau eines digitalen Funknetzes unterzeichnet worden, das von den Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BOS) benutzt wird. Das Verwaltungsabkommen regelt die Kostenverteilung beim bundesweiten Ausbau des Funknetzes sowie die Verantwortlichkeit der einzelnen Bundesländer. Außerdem institutionalisiert das Abkommen die Rolle der unlängst gegründeten Bundesanstalt für den Digitalfunk der Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BDBOS). Sie kann jetzt Aufträge vergeben und Ausschreibungen für den Aufbau und die Wartung des Funknetzes veröffentlichen.

Das Gesamtprojekt eines digitalen BOS-Funks wird derzeit auf 4 Milliarden Euro veranschlagt und soll nach den heutigen Planungen bis 2010 abgeschlossen sein. In diesen Zahlen sind schon getätigte Investitionen einzelner Länder nicht enthalten. So arbeiten Polizei, Feuerwehr und Rettungskräfte auf dem G8-Gipfel in Heiligendamm bereits mit dem abhörsicheren Digitalfunk.

Neben dem Aufbau des flächendeckenden Funknetzes durch die bereits feststehenden Konzerne EADS und Siemens (als Subunternehmer) geht es um den Aufbau der Netzkoordination und des Netzbetriebes, der separat ausgeschrieben werden soll. An diesem Teilstück soll die Telekom-Tochter T-Systems interessiert sein. Weitere Ausschreibungen sind für die Endgeräte nach dem TETRA-Standard notwendig. Hier gibt es etliche Hersteller wie Motorola oder EADS, die die entsprechende TETRA-Sparte von Nokia aufgekauft hat.

Die aktuelle Technik soll ab sofort in den Ballungsräumen Hamburg, Berlin und Stuttgart getestet werden. Als erstes Bundesland will Niedersachsen den Digitalfunk in der Fläche einführen. Zumindest im Austesten des Systems kann der Sprach- und Datenfunk auf eine lange Geschichte zurückblicken: Die ersten Tests wurden im Dezember 2001 in der Dreiländerregion Aachen gestartet. Seinerzeit ging man davon aus, dass das BOS-Funknetz spätestens zur Fußball-Weltmeisterschaft 2006 einsatzbereit sein wird.

QUELLE: http://www.heise.de/newsticker/meldung/90494

greetZ
CarloZ

NWD

01.06.2007, 13:13

geil und wir haben hier in Aachen Motorola als "Träger" des ganzen.

Wird wohl auf ein Abbau und neuaufbau des Netzes hinauslaufen. sehr geil :(

Marty

01.06.2007, 13:18

Digitaler Polizeifunk kommt - Start in NRW geplant
In den kommenden Jahren wird in Deutschland der digitale Polizeifunk eingeführt. Darauf verständigten sich die Innenminister von Bund und Ländern am Freitag in Berlin. Den Anfang soll voraussichtlich eine Großstadt in NRW machen. Einzelheiten müssen aber noch festgelegt werden.

In NRW wird nach Angaben des FDP-Politikers Horst Engel in Kürze der Übungsbetrieb aufgenommen. Der Digitalfunk löst das störanfällige analoge System ab. Er soll abhörsicher sein und ist zur Datenübertragung geeignet.

Stand vom 01.06.2007, 11:28 Uhr Quelle: www.wdr.de

hannibal

01.06.2007, 13:21

http://www.heise.de/newsticker/meldung/90494

Mr. Blaulicht

01.06.2007, 13:56

QUELLE: http://www.heise.de/newsticker/meldung/90494

http://www.heise.de/newsticker/meldung/90494
Aha!

Gruß, Mr. Blaulicht

rw2

01.06.2007, 15:17

Hallo,

wurde da auch geregelt wie die Alamierung der Feuerwehren oder Rettungsdienst sein soll? Tetra oder weiter wie jetzt über POCSAG?

hannibal

01.06.2007, 15:21

Du gehst uns langsam auf den Sack

zu gegebener Zeit wirst du informiert

tower911

01.06.2007, 15:27

Hallo,

wurde da auch geregelt wie die Alamierung der Feuerwehren oder Rettungsdienst sein soll? Tetra oder weiter wie jetzt über POCSAG?

Nein, wurde da nicht.

Pille112

01.06.2007, 15:29

Hallo,

wurde da auch geregelt wie die Alamierung der Feuerwehren oder Rettungsdienst sein soll? Tetra oder weiter wie jetzt über POCSAG?
...das kann man sich eigentlich an 5 Fingern abzählen - über Tetra natürlich!

Im Artikel der Staatskanzlei Nds. steht doch ganz klar das die "Altsysteme" zurück gebaut (abgerissen und verschrottet) werden.

Gruß Carsten

FunkerVogth

01.06.2007, 15:45

Moin.

Na da bin ich aber gespannt, gerade erst aufgebaute POCSAG-Netze werden innerhalb der nächsten Jahre dann wieder über Bord gekippt.

Bleibt realistisch.Bin mal gespannt wer am Ende von den Organisationen zu kurz kommt, mit seinen Anforderungen. Ich tippe mal nicht auf die Pol.

Ich meine, man kann es auch hier wieder lesen, Schwerpunkt bildet wieder mal die Polizei. FW + RD sind nunmal 2. Glied oder auch 3., wer weiß das schon. Und die jährlichen Gelder (was für Summen) beziehen sich auf die Ausstattung der Pol. Klar RD + FW wird ja nicht von Land finanziert.
Also warten wir mal ab........die die am lautesten hervortreten, fallen als erstes auf die Nase. Diejenigen diezuletzt dazukommen können aus den Fehlern der anderen ja lernen, also bei Tetra ist das durchaus sinnvoll :-)

Houston-Control wirds richten ;-)

bis dann zur Endgültigen Einführung 20??

akkonsaarland

01.06.2007, 15:57

alles wird gut
habt euch lieb
es wird jeder seinen senf dazugeben und jeder hat seine ideen
und am ende wird alles anders

pocsag wird bestehen bleiben denn es ist vorhanden, und kostet nichts zusätzlich. nicht die wünsche und bedürfnisse sind entscheidend, letztendlich das cash entscheidet.

aber der digitale funk wurde ja flächendeckend zur weltmeisterschaft 2006 eingeführt

FunkerVogth

01.06.2007, 16:06

...wie ..hat das nicht geklappt mit 2006? Oh da hab ich was verpasst.

Zu Aachen noch: tja hier ist ja das Mozzarella-Netz, vielleicht bleibts ja, aber was man so hört muß es ja noch weiter ausgebaut werden.
Irgendeiner sagte was von 20 gesicherten standorten....hm mal sehen.

zum paging: also soviel ich weiß ist hier kein tetra-pager (es gibt ja auch so viele) dauerhaft im alltagsbetrieb getestet worden. nur die möglichkeit das swissphone pocsag-system mit Tetra zu verbinden. diese tests sind hier gemacht worden.

also wer glaubt oder meint vorhandene pocsag-netze stillegen zu müssen, der spinnt.
Tja, warum machen die Niederländer kein Tetra-Paging......da muß es ja gründe geben.

DG3YCS

01.06.2007, 16:41

Ja, die lieben Zeitangaben...

Was steht da? 2010 Bundesweit abgeschlossen?

War nicht bereits in Veröffentlichungen anderer Bundesländer geschrieben, das die letzten Netzabschnitte dort ende 2011 stehen "sollen"???
Alles Textbausteine... !

Und dort wo jetzt POCSAG steht, wird auch die nächsten Pagerleben POCSAG bleiben. Bei der übernächsten Ersatzbeschaffung kann man sich dann Gedanken machen. Aber dann weiß man ja auch mehr, ob es jetzt TETRA Paging, POCSAG oder etwas drittes ist.

Bei FME ist es dagegen etwas anderes...

Gruß
Carsten

hannibal

01.06.2007, 16:42

Im Saarland gibt es einen Bestandschutz für Pocsac bis 2025...

Fabpicard

01.06.2007, 17:11

Digitaler Polizeifunk kommt

Da bekomm ich ja immer das Große Kotzen ^^

"Polizeifunk" ... grml... wenn ich das schon wieder hör *grrr*

Anstatt das "BOS-Funk" zu nennen oder so...

MfG Fabsi

FunkerVogth

01.06.2007, 17:45

Moin.

..na ja irgendwie stimmt ja polizeifunk, denn die quasseln ja immer in erster Linie von Polizei ;-)

Florian Düren

02.06.2007, 03:57

Minister Dr. Ingo Wolf: Aufbau des digitalen Funknetzes beginnt noch in diesem Jahr / Polizei und Feuerwehr starten mit ersten Testanlagen
Das Innenministerium teilt mit:

In Nordrhein-Westfalen starten Polizei und Feuerwehr jetzt mit den ersten Testanlagen für den neuen Digitalfunk. Bei den Zentralen Polizeitechnischen Diensten in Duisburg, dem Institut der Feuerwehr in Münster und dem Institut für Aus- und Fortbildung der Polizei in Selm-Bork bauen Fachleute so genannte Referenzplattformen auf. „Damit soll die Technik getestet und Erfahrungen gesammelt werden. Der Netzaufbau für ganz Nordrhein-Westfalen beginnt in der zweiten Jahreshälfte 2007 mit dem ersten Netzabschnitt im Regierungsbezirk Köln“, erklärte Innenminister Dr. Ingo Wolf heute (1. Juni 2007) in Berlin. „Damit ist Nordrhein-Westfalen bei der Einführung des Digitalfunks ganz vorne mit dabei.“

„Als Vorreiter wollen wir bis zum Jahr 2010 den nordrhein-westfälischen Sicherheitsbehörden diese moderne Technik zur Verfügung stellen“, sagte Wolf. „Unsere Experten setzen jetzt die Pläne um, die seit Längerem in den Schubladen liegen.“ Insgesamt werden 108 Leitstellen von Feuerwehr, Rettungsdiensten und Polizei auf Digitalfunk umgestellt. In Selm-Bork und Münster werden in den nächsten Monaten die ersten Beamten in der neuen Technik ausgebildet, damit sie in Zukunft als Multiplikatoren in den Behörden ihr Wissen weiter geben.

Die Innenminister unterzeichneten heute in Berlin das Verwaltungsabkommen zur Zusammenarbeit von Bund und Ländern beim Aufbau und Betrieb des Digitalfunks sowie der Kostenverteilung. Für NRW betragen die zu erwartenden Kosten für Aufbau und dem 15-jährigen Betrieb des Digitalfunks rund 500 Millionen Euro. Nach den gescheiterten Verhandlungen mit der DB-Telematik war in dem Projekt BOS-Digitalfunk innerhalb kürzester Zeit ein tragfähiges alternatives Konzept entworfen worden. Nordrhein-Westfalen, so Minister Wolf, sei entscheidend daran beteiligt gewesen. Die Bundesanstalt für den Digitalfunk (BDBOS) übernimmt die Koordination. „Das macht das Projekt wirtschaftlicher, senkt das finanzielle Risiko und ermöglicht, die Interessen unserer Sicherheitsbehörden besser zu berücksichtigen“, sagte der Innenminister.

Qelle www.NRW.de

dergute

02.06.2007, 23:11

hallo bin neu hier was braucht man für EntschlüsselungsSoftware für den digitalfunk ab zuhören und wo bekommt man so eine

Omega1977

02.06.2007, 23:46

hallo bin neu hier was braucht man für EntschlüsselungsSoftware für den digitalfunk ab zuhören und wo bekommt man so eine

***der ist gut***

abc-truppe

02.06.2007, 23:48

hallo bin neu hier was braucht man für EntschlüsselungsSoftware für den digitalfunk ab zuhören und wo bekommt man so eine

Wenn diese Frage einer beantwortet, kauf ich ihm die Software ab!
Bekommen tust du noch keine, da sie keiner entwickeln konnte.
Wenn doch, dann nicht hier!
Solltest du eine woanders bekommen, schick mir bitte ne PM mit dem Link...

Omega1977

02.06.2007, 23:48

und er kopiert sie mir dann natürlich...

nugoron

03.06.2007, 00:18

abc-truppe

03.06.2007, 09:45

und er kopiert sie mir dann natürlich...

Keine Sorge, weil dus bist, bekommste die erste Kopie sogar :D

NWD

03.06.2007, 10:45

Sollte vielleicht irgendwann genügend Rechenleistung vorhanden sein, den Funk zeitnah zu entschlüsseln, dann hast du immernoch das Problem, daß du nur Fahrzeuge in unmittelbarer Nähe (in Großstädten ein Paar Hundert Meter um dich rum) empfangen kannst.

Wie meinst du das genau mit den Fahrzeugen, warum soll die Reichweite dann schlechter sein?

Geht die Verschlüsselung sonst in dem rauschen unter?
Wobei das nicht sein kann, weil sonst würden es die eigenen ja auch nicht mehr verstehen.

mfg
nugo

ähm definitiv nicht?
ALso ich bin schon mit den Handgeräten quer durch Aachen gekommen, Luftlinie sicher 5km oder mehr.
Kommt auf die Zellengröße an. Nützt dir aber trotzdem nix weil du entschlüsseln musst und dafür musst du dich ggf. einbuchen. Was man den ganzen "Funkpiraten" recht eincach verbieten kann

abc-truppe

04.06.2007, 02:18

Jetz hab ich mal ne theoretische Frage.

Nehmen wir an, ich bin ein Berchtesgadener Feuerwehrmann, habe einen Tetra-Meldeempfänger und bin auf Besuch in Flensburg.
Empfange ich da Alarme von zuhause trotzdem oder bucht sich mein TME nur in bestimmte Nachbarzellen ein?
So ganz bin ich hinter das System noch nicht gestiegen.

Alex22

04.06.2007, 05:16

Fabpicard

04.06.2007, 06:39

Rein theoretisch wäre das durchaus möglich.
Ich denke aber schon, daß die Alarme nur im Landkreis oder so ausgesendet werden.

Wenn das Netz Bundesweit geschaltet wird und sich der TME ins Netz einbucht, kannst du überalle die Alarme empfangen ^^

MfG Fabsi

Mr. Blaulicht

04.06.2007, 09:46

Du kannst sogar in Flensburg mit Deiner Leitstelle in München kommunizieren.
Mit etwas geeingenter Software müsste es sogar zu bewerkstelligen sein, dass man sich nicht mehr in jeder einzelnen Leitstelle bei Fernfahrten an- und abmelden muss, sondern die ganze Zeit auf seinem "Heimatkanal" - den es ja dann nicht mehr gibt, also im Funkkontakt mit seiner eigenen Leitstelle bleiben kann, und die "fremde" Leitstelle wieß trotzdem bescheid und kann einen bei Bedarf ansprechen.

Gruß, Mr. Blaulicht

akkonsaarland

04.06.2007, 09:47

ähm mal ne bescheidene frage

wird es auch ein fms ähnliches system geben?

welche frequenz nutzt tetra?

Mr. Blaulicht

04.06.2007, 10:03

Moin moin,

FMS wurde ja entwickelt, um den Sprech-Funkverkehr zu entlasten. Ich gehe also mal davon aus, dass es ein auch nach wie vor ein ähnliches System geben wird. Mit etwas Glück wird das System sogar in soweit verändert, dass man wesentlich mehr Codes zur Kommunikation hat.
Aus Sicht des Rettungsdienstes wären das zum Beispiel:
- "Fahrt mit Sondersignal"
- "Notarztnachforderung zur Einsatzstelle" oder "Notarztnachforderung zur aktuellen GPS-Position"
- etc.

Gruß, Mr. Blaulicht

bastilein121

04.06.2007, 10:53

http://www.tagesschau.de/sendungen/0,,OID6857980_VID6858132_RESms256_PLYinternal_NAV_ ,00.html

schaut selber

jhr-online

04.06.2007, 11:12

http://www.tagesschau.de/sendungen/0,,OID6857980_VID6858132_RESms256_PLYinternal_NAV_ ,00.html

schaut selberLeider geht's mal wieder nicht... Ich hasse proprietäre Formate!

jhr

tower911

04.06.2007, 11:24

- "Notarztnachforderung zur Einsatzstelle" oder "Notarztnachforderung zur aktuellen GPS-Position"

Wobei dabei aber auch nicht unbedingt eine Funkentlastung stattfinden wird.
Hier wird immer dazu gesagt wieso auf einmal der Notarzt nachgefordert wird.
Und wie man es aus der Feuerwehr kennt, wird jede "gravierende" Lageveränderung der LST gemeldet.
Ausserdem muss der Disponent ja auch wissen ob der Notarzt mit oder ohne SoSi kommen muss. Also bei dem Punkt wirds keine Funkentlastung geben.

hannibal

04.06.2007, 11:26

Ausserdem muss der Disponent ja auch wissen ob der Notarzt mit oder ohne SoSi kommen muss. Also bei dem Punkt wirds keine Funkentlastung geben.

bie uch gibt es da einen Unterschied?
Ich versuche seit 4 Jahren das zu bestellen, keine Chance

aber dann gibt es auch noch Handys

Mr. Blaulicht

04.06.2007, 11:43

Wobei dabei aber auch nicht unbedingt eine Funkentlastung stattfinden wird.
Hier wird immer dazu gesagt wieso auf einmal der Notarzt nachgefordert wird.
Wenn´s mal schnell gehen muss, verzichte ich auch gerne auf eine Bergündung. Während einer Rea habe ich keine Zeit, erst die 5 zu drücken, zu warten, bis sich endlich mal ein Diponent meldet oder mir ein J schickt und dann meine NA-Nachfordrung durchzugeben. Bei uns kann das nämlich unter Umständen eine Weile dauern, bis sich die Leitstelle auf die 5 meldet. Dann drücke ich doch lieber den Status für "NA, aber schnell"...

Und wie man es aus der Feuerwehr kennt, wird jede "gravierende" Lageveränderung der LST gemeldet.
Für so etwas mag ja bei der Feuerwehr auch genug Menpower vorhanden sein. Aber im RD ist das nicht immer so. Für ´ne vernünftige Rea brauche ich drei Leute, zwei habe ich, da bleibt keiner übrig, der sich mit Funken oder telefonieren aufhalten kann, zumal die meisten Reas nicht gerade neben einem Telefon oder im RTW stattfinden...

Ausserdem muss der Disponent ja auch wissen ob der Notarzt mit oder ohne SoSi kommen muss. Also bei dem Punkt wirds keine Funkentlastung geben.
Ein NA kommt nur, wenn eine vitale Bedrohung des Patienten vorliegt. Also immer mit SoSi. Ausnahmen gibt es zwar auch, aber für diese wenigen Fälle kann ich die Leitstelle ja auch über die 5 rufen oder direkt ansprechen.

Insofern gibt es meiner Meinung nach noch genug Möglichkeiten, den Funk zu entlasten...

Gruß, Mr. Blaulicht

abc-truppe

04.06.2007, 12:06

Wenn das Netz Bundesweit geschaltet wird und sich der TME ins Netz einbucht, kannst du überalle die Alarme empfangen ^^

MfG Fabsi

und @ Mr.Blaulicht:

Danke, schon wieder ein Stück schlauer, geile Sache!
Meint Ihr, ob das eingeschränkt wird, wo sich der TME einbucht oder ob das generell deutschlandweit freigeschalten bleibt, ähnlich wie beim Handy?

Mr. Blaulicht

04.06.2007, 12:20

Ich gehe mal davon aus, dass dies alles eine Frage der Programmierung sein wird.
Insgesamt sehe ich schon sehr viele Möglichkeiten, die das digitale Netz bieten kann. Letztendlich hängt es halt an der Soft- und Hardware, diese Möglichkeiten auch umzusetzen.
Über das digitale Netz könnte man Patientendaten austauschen, Hydrantenpläne übermitteln, sich online einen Bettennachweis an die Einsatzstelle holen (bei Großschadenslagen), sich die letzten zehn Einsätze aus dem Einsatzleitrechner holen, die den Patienten betreffen. Es gäbe mit Sicherheit, Krankenhäuser mit ins Netz zu intergieren, um so Zugriff auf die Patientenakte zu erhalten, gleichzeitig könnte man EKG-Streifen ins KH schicken, um einen Rat von einem Erfahrenen Kardiologen zu erhalten.
Die Dokumentation der einzelnen Fahrten könnte einfacher gestaltet werden. Man schiebt die Versicherungskarte im Fahrzeug ein, und alles wird an den Leitstellenrechner geschickt.
Wie in einem obrigen Bericht schon erwähnt, können Ausweise und Führerscheine schneller überprüft werden.

Ihr seht, Möglichkeiten gibt es mit Sicherheit viele, es wird halt allzuoft am Geld mangeln, sie auch auszunützen.
Zumindest was RD und FW angeht, glaube ich, es wird letztendlich nur der Funk als Minimallösung funktionieren, und sonst nix. Schade :-(

Gruß, Mr. Blaulicht

WernerG

04.06.2007, 12:23

ähm mal ne bescheidene frage

wird es auch ein fms ähnliches system geben?

Hi,
mal folgenden Auszug aus dem aktuell dazu diskutiertem Konzept:

"Umsetzung FMS im Digitalfunk:
Die bekannten und bewährten Funktionen des FMS-Systems können mit Einführung des Digitalfunksystems übernommen bzw. mit neuen Funktionen erweitert werden. Es gilt auch hier, möglichst einen einheitlichen Standard für alle BOS-Anwender bei polizeilichen und nichtpolizeilichen Organisationseinheiten festzulegen.
Die Übermittlung von Statusmeldungen vom Endgerät zur Leitstelle oder umgekehrt erfolgt im Digitalfunksystem durch Aussendung einer SDS (Short Data Service) – vergleichbar mit einer SMS im GSM-Netz. Die digitale Übertragung der SDS ermöglicht einen störungsfreien Austausch von Kurzinformationen parallel zum Sprachbetrieb, da er im abgetrennten Organisationskanal erfolgt.
Die Aussendung der Statusmeldung vom Fahrzeug zur Leitstelle mit den Tasten „1 bis 9“ soll ähnlich wie im FMS-System nach TR-BOS erfolgen.
Die zusätzlichen Tasten „*“und „#“ erweitern die Palette der mit einer Taste auszulösenden möglichen Meldungen.
Die Belegung der Tasten und Umsetzung im Einsatzleitrechner (ELR) sollte im Hinblick auf eine BOS-übergreifende Zusammenarbeit im Digitalfunk- sowie in gemeinsamen Leitsystemen für polizeiliche und nichtpolizeiliche Organisationseinheiten möglichst einheitlich gewählt werden.
Weiterhin wird der bisher mit der „0“ auszulösende Notruf künftig mittels des separaten Notrufknopfes getätigt. Somit kann diese Taste einer anderen Verwendung zugeführt werden.
Im Sinne einer möglichst anwenderfreundlichen bedeutungsähnlichen weiteren
Nutzung bietet es sich an, anstatt dessen einen priorisierten (also gegenüber dem Standardsprechwunsch herausgehobene Bedeutung) Sprechwunsch an dieser Stelle zu implementieren. Der Einsatz dieser Funktion ist vorgesehen für den Fall, dass ein Funkteilnehmer der LS ein dringendes Einsatzgespräch signalisieren möchte, dieses jedoch aufgrund eines bestehenden Gruppengesprächs nicht unmittelbar durchführen kann; die LS allein hat die Möglichkeit, eine andauernde Gruppenkommunikation übersprechen
oder sie notfalls zu beenden.
Das Digitalfunksystem ist nicht auf Buchstaben und Zahlen des FMS-Systems beschränkt.
Diese können als freiformulierter Klartext (Textmeldung) dargestellt werden.
Erweiterungen sind jederzeit möglich.
Die LS kann an einzelne Teilnehmer oder Teilnehmer einer Gruppe oder mehrere
Gruppen Textmeldungen in Form einer SDS übermitteln. Dabei beschränkt sich die Meldung von der LS an ein Endgerät nicht mehr wie beim FMS-System an ein einzelnes taktisches Kurzkennzeichen (Buchstabe), sondern kann als Klartextform auf das Display übermittelt werden. Da diese Textmeldungen aus dem Einsatzleitrechner (ELR) generiert werden, sollte hier auf einheitliche und kurze Standardtexte mit Wortlaut ähnlich der TR-BOS zurückgegriffen werden. Ebenfalls ist die Übersendung eines freien Textes über den ELR möglich.
Wird in der Migrationsphase ein analoges Funksystem mit einer Gruppe im Digitalfunksystem per Überleiteinrichtung verbunden, ist ggf. darauf zu achten, dass die Statusmeldungen folgerichtig in das andere System übersetzt werden.
Mit der Generierung von herstellerspezifischen SDS aus dem ELR heraus kann bei einigen Endgerätetypen ein Fernwirken durchgeführt werden. Mit Fernwirken kann z.B. das Digitalfunkgerät veranlasst werden, seine Positionsdaten bei vorhandenem GPSEmpfänger zu übermitteln."

Soweit erstmal Zitat Ende

Werner

Brandbatsch

04.06.2007, 12:25

....Ausserdem muss der Disponent ja auch wissen ob der Notarzt mit oder ohne SoSi kommen muss. Also bei dem Punkt wirds keine Funkentlastung geben....

ÄH "Notarzt ohne Sonderrecht" wenn fährt der doch immer mit Blau und Musik sonst kann man den Hausarzt anrufen wenn Zeit is

Gruß Michael

hannibal

04.06.2007, 12:56

ÄH "Notarzt ohne Sonderrecht" wenn fährt der doch immer mit Blau und Musik sonst kann man den Hausarzt anrufen wenn Zeit is

Gruß Michael

Analgesie beim Oberschenkelhals
Aufklärung bei Verweigerung

ffwki

04.06.2007, 12:58

Hallo,

bin jetzt etwas verwirrt. Mein Kommandant kamm mal wieder mit neuen Information von der Kommandanten Sitzung.

Er sagte die Bahn AG baue jetzt ein Tetra Netz auf was im Bereich BaWü für die Feuerwehr mitverwendbar ist.

Meiner Meinung nach hat die Bahn aber doch ein GSM Netz.

Was ist den jetzt richtig weiß da jemand was.

MfG

Felix

P.S.: Ich hoffe das steht net irgendwo hagenau so, denn ich war ehrlich gesagt zu faul 59 Seiten zu lesen :-)

funkwart

04.06.2007, 13:22

Ich möchte mal wissen, ob die auf Kommandanten-Sitzungen eigentlich nichts besseres zu tun haben als immer nur ihre Zeit mit dem Verwurschteln von Halbwissen zu Unsinn zu vertrödeln. Das wäre ja noch alles halb so schlimm, aber diesen Unsinn verbreiten sie dann auch noch!!!
Bitte lest Euch nur von kompetenten Stellen herausgegebene Fachliteratur durch und verbreitet von mir aus, was darin steht.
Eine mögliche Quelle von (halbwegs aktuellen) Informationen findet man zum Beispiel hier:
https://www.polizei.schleswig-holstein.de/internet/service/bos-digitalfunk/bos-digitalfunk.html
Unter anderem gibts dort auch einen Sachstand auf Bundesebene zum Nachlesen.

Gruß,
Funkwart

rw2

04.06.2007, 13:25

Hallo,

hier ist die ganze Zeit die Rede von einem TME!
Ist denn überhaupt schon sicher das die Alamierung über einen TME kommt?

Habe gehört das im Digitalfunk passive Melder und auch Aktive Melder zugelassen werden müssen, oder sehe ich das Falsch?

Brandbatsch

04.06.2007, 14:41

Analgesie beim Oberschenkelhals
Aufklärung bei Verweigerung

1. Analgesie -> Notarzt Blau/Musik
2. Uffkläre -> Hausarzt

Gruß Michael

hannibal

04.06.2007, 14:46

1. Analgesie -> Notarzt Blau/Musik
2. Uffkläre -> Hausarzt

Gruß Michael
1. ich hab schon Omas gehabt die hatten keine Schmerzen, bis es ans umlagern ging
2. Nachts um 2, wenn ich was besseres zu tun habe ??

tower911

04.06.2007, 14:59

Wenn´s mal schnell gehen muss, verzichte ich auch gerne auf eine Bergündung. Während einer Rea habe ich keine Zeit, erst die 5 zu drücken, zu warten, bis sich endlich mal ein Diponent meldet oder mir ein J schickt und dann meine NA-Nachfordrung durchzugeben. Bei uns kann das nämlich unter Umständen eine Weile dauern, bis sich die Leitstelle auf die 5 meldet. Dann drücke ich doch lieber den Status für "NA, aber schnell"...

Für so etwas mag ja bei der Feuerwehr auch genug Menpower vorhanden sein. Aber im RD ist das nicht immer so. Für ´ne vernünftige Rea brauche ich drei Leute, zwei habe ich, da bleibt keiner übrig, der sich mit Funken oder telefonieren aufhalten kann, zumal die meisten Reas nicht gerade neben einem Telefon oder im RTW stattfinden...

Ein NA kommt nur, wenn eine vitale Bedrohung des Patienten vorliegt. Also immer mit SoSi. Ausnahmen gibt es zwar auch, aber für diese wenigen Fälle kann ich die Leitstelle ja auch über die 5 rufen oder direkt ansprechen.

Insofern gibt es meiner Meinung nach noch genug Möglichkeiten, den Funk zu entlasten...

Gruß, Mr. Blaulicht

Ich versteh nicht ganz wieso du erst die 5 rücken willst ? Wieso sprichste nicht gleich und sparst dir die 5 ? *gg
Aber bei uns dauerts zum Glück nicht lang, bis sich der Disponent meldet.
Spielen wahrscheinlich auch die jeweiligen Gepflogenheiten der Leitstellen mit ein.
Wenn du bei uns nen Status für den Notarzt drücken würdest, würd die LST garantiert nachfragen was los ist. Also wäre zumindest bei uns keine Funkentlastung gegeben.
Aber dank den tollen Tetramöglichkeiten könnte man ja einen Status für NA mit SoSi und einen für NA ohne SoSi machen *g
Sorry das ich mich grad über Tetra etwas amüsiere, aber ich finds einfach noch zu früh darüber jetzt schon zu spekulieren was wie wann kommt.
Es gibt aber bestimmt/hoffentlich genug Möglichkeiten, den Funkverkehr zu entlasten. Sonst ist es ja nichts Halbes und nichts Ganzes.
Warten wir´s mal ab.

akkonsaarland

04.06.2007, 17:09

http://www.onlinekosten.de/news/artikel/25725

FunkerVogth

04.06.2007, 17:42

Moin.

Zu diesem Thema:

Wie auf dem Polizeikongress bekannt wurde, wird derzeit unter dem Projektnamen "Houston Control" ein Modell diskutiert, nach dem die Telekom-Tochter T-Systems den Zuschlag für die Überwachung des gesamten Netzes bekommen soll. T-Systems soll danach wie das NASA-Kontrollzentrum in Houston zunächst nur als übergreifende Leitstelle für die "Ländermissionen" arbeiten und sich allein um die Fehlersuche im wachsenden BOS-Funknetz kümmern.

diese interessante Meldung:

Telekom Tochter T-Systems droht Zerschlagung

Düsseldorf - Der Telekom-Tochter T-Systems droht angeblich die Zerschlagung.

Nach "Focus"-Informationen betreibt Telekom- Finanzvorstand Karl-Gerhard Eick mit Hochdruck die Verkaufsgespräche mit Investoren. Als Favorit für die Übernahme gelte Cerberus. Der Finanzinvestor, der vor wenigen Wochen dem Daimler-Konzern die defizitäre Tochter Chrysler abgenommen hatte, würde nach Informationen des Magazins aber nur Teile von T-Systems übernehmen.

Die internationalen Großkunden würden den Magazin-Informationen zufolge von Cerberus weitergeführt, möglicherweise in einer Gesellschaft mit einer Minderheitsbeteiligung der Telekom. Die Telekom selbst würde die 160 000 mittelständischen Geschäftskunden bei der Festnetzsparte T-Home unterbringen.

Die Telekom suche nach dem Rücktritt von T-Systems-Chef Lothar Pauly derzeit keinen Nachfolger, erfuhr "Focus" aus dem Aufsichtsrat. Über die finanziellen Regelungen zum Abscheiden von Pauly soll das Kontrollgremium in der kommenden Woche entscheiden. Laut dem Nachrichtenmagazin soll Pauly der Abschied mit 4,5 Millionen Euro Abfindung versüßt werden. Hintergrund des Rücktritts ist eine mögliche Verstrickung des ehemaligen Siemens-Managers in den Schmiergeldskandal des Münchner Elektrokonzerns. Finanzchef Eick hat kommissarisch die Aufgaben von Pauly übernommen.

Der Rückzug von Pauly kam für die Telekom zu einem ungünstigen Zeitpunkt, da der Konzern auf der Suche nach einem Partner für T- Systems ist. Der von Pauly geleitete Auswahlprozess sollte im Sommer abgeschlossen werden. Derzeit laufen nach Angaben aus Konzernkreisen Gespräche mit möglichen Partnern, die bis Mitte Juni abgeschlossen werden sollen.

Muß ja nix heißen, aber schon bendenkenswert....

FL Segeberg 80/00

04.06.2007, 18:30

Hallo,

für die, die es in der Tagesschau verpasst haben http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6855900_REF2,00.html

Ein kleiner Beitrag zur Unterzeichnung des Innenministers.

Gruß 80

Mr. Blaulicht

05.06.2007, 01:19

1. ich hab schon Omas gehabt die hatten keine Schmerzen, bis es ans umlagern ging
2. Nachts um 2, wenn ich was besseres zu tun habe ??
1. Ich auch => also Umlagern unterbrechen, NA-Nachforderung mit Signal
2. Aufklärung => ärztlicher Notdienst, wenn der zu lange braucht, dann Notarzt, in diesem Fall wirklich ohne Signal (auch das hatte ich schon).

Ich versteh nicht ganz wieso du erst die 5 rücken willst ? Wieso sprichste nicht gleich und sparst dir die 5 ?
Ganz einfach: Unsere Disponenten haben ein Head-Set, über das sie entweder telefonieren ODER funken können. Wenn sie telefonieren, hören sie den Funk nicht. Aus diesem Grund wird bei uns der Sprechwunsch in aller Regel über die 5 angekündigt. Die sieht der Dispo nämlich auch, wenn er telefoniert.
Allerdings kann das manchmal trotzdem etwas dauern.

Gruß, Mr. Blaulicht

Brandbatsch

05.06.2007, 07:16

....Allerdings kann das manchmal trotzdem etwas dauern....
Gruß, Mr. Blaulicht

und es dauert, dauert, dauert, tolle Sache wenn man ne Rea hat !

Gruß Michael

hannibal

05.06.2007, 08:40

Laut Radio stellt Knut Beck heute die ersten Geräte vor

tower911

05.06.2007, 09:31

1
Ganz einfach: Unsere Disponenten haben ein Head-Set, über das sie entweder telefonieren ODER funken können. Wenn sie telefonieren, hören sie den Funk nicht. Aus diesem Grund wird bei uns der Sprechwunsch in aller Regel über die 5 angekündigt. Die sieht der Dispo nämlich auch, wenn er telefoniert.
Allerdings kann das manchmal trotzdem etwas dauern.

Das ist das, was ich mit örtlichen Gegebenheiten meinte. Bei uns ist es anders. Ich glaub hier könnte man den Status Sprechwunsch auch fast abschaffen.

LittleGrisu

05.06.2007, 17:01

Moin, moin,

Brandbatsch wrote:

und es dauert, dauert, dauert, tolle Sache wenn man ne Rea hat !

Das dauert halt. Ist ja klar, dass Du als Einsatzkraft (egal mit welchem Einsatz beschäftigt) immer wichtig bist. Andere sind aber genauso wichtig, meinen sie zumindest.

In "unserer" Lst sitzen tagsüber 5 Disponenten.

Die haben 10 oder 12 112er Leitungen, etliche 19222, etliche Direktleitungen zu Gott und die Welt zu betreuen. Zeitgleich tummeln sich auf dem RD-Kanal wichtige KTW, RTW und RTH die alle mit ner Rea beschäftigt sind. Auf dem FW-Kanal ist es ganz wichtig mitteilen zu müssen, dass Jugendfeuerwehr XYZ mit ihrem MTW drei Stunden lang um den Dorfplatz gurcken, sie sind aber über Funk, Pager und Sirene zu erreichen. Null taktischer Wert, aber irre wichtig.

Da ruft Oma Wuttke an, weil ihr Wellensittich von der Stange gefallen ist, da ruft Fredo an weil er in seinem Hirnnebel das Schlüsselloch nicht findet und diverse Kiddis finden es cool die Sim-Karte aus dem Handy zu nehmen und auf Notruf zu drücken. "Nebenbei" ruft Schwester Wilma an und reserviert sich für in 14 Tagen eine KTW für den Mann von Oma Wuttke. Der Hausnotarzt ruft an und bestellt sich nen RTH für nen Appendix. Bürgermeister des Dörfchens XYZ ruft an und will - ganz wichtig - wissen, warum ein MTW von der Feuerwehr mit lauter Jugendlichen besetzt, seit drei Stunden bei ihm um den Dorfplatz kreist.

Nebenbei muss noch die Dorffeuerwehr eines Nachbardorfes alarmiert werden, weil ein wichtiger Bürger einen Ast in seinem Garten gefunden hat.

Und da kommst DU mit ner Rea? Manno!

Spaß beiseite. Es gibt halt nur noch ne dünne Personaldecke in den Lst. Diese müssen das abarbeiten was auf sie zukommt und das geht halt nur der Reihe nach. Es bedeutet doch nicht, wenn Du über Funk nichts hörst, dass dort oben Ruhe ist (meist ist das Gegenteil der Fall). Und wenn mit FMS gearbeitet wird, dann gibt es halt den Status 5 und wenn der Disponent Zeit hat wird er Dir ein J auf den Hörer senden. Und wenn DU keine Zeit hast, dann gibt es noch die Vorrangstufen die Du sicherlich in Deinem Funklehrgang gelernt hast (ich lehre sie zumindest in meinen Lehrgängen) Sofort - Blitz - Staatsnot (oder im FMS den Status 0).

Nicht die Geduld verlieren, cool bleiben und den Menschen da oben in den Lst das Leben nicht unnötig schwer machen.

Ciao
mICHael

akkonsaarland

05.06.2007, 17:05

Zeitgleich tummeln sich auf dem RD-Kanal wichtige KTW, RTW und RTH die alle mit ner Rea beschäftigt sind. Auf dem FW-Kanal ist es ganz wichtig mitteilen zu müssen, dass Jugendfeuerwehr XYZ mit ihrem MTW drei Stunden lang um den Dorfplatz gurcken, sie sind aber über Funk, Pager und Sirene zu erreichen. Null taktischer Wert, aber irre wichtig.

Da ruft Oma Wuttke an, weil ihr Wellensittich von der Stange gefallen ist, da ruft Fredo an weil er in seinem Hirnnebel das Schlüsselloch nicht findet und diverse Kiddis finden es cool die Sim-Karte aus dem Handy zu nehmen und auf Notruf zu drücken. "Nebenbei" ruft Schwester Wilma an und reserviert sich für in 14 Tagen eine KTW für den Mann von Oma Wuttke. Der Hausnotarzt ruft an und bestellt sich nen RTH für nen Appendix. Bürgermeister des Dörfchens XYZ ruft an und will - ganz wichtig - wissen, warum ein MTW von der Feuerwehr mit lauter Jugendlichen besetzt, seit drei Stunden bei ihm um den Dorfplatz kreist.

Nebenbei muss noch die Dorffeuerwehr eines Nachbardorfes alarmiert werden, weil ein wichtiger Bürger einen Ast in seinem Garten gefunden hat.

Und da kommst DU mit ner Rea? Manno!

lach

is aber so

Pille112

05.06.2007, 18:05

@ LittleGrisu:

Ich weiß gar nicht was daran so problematisch sein soll - man hat hier schon von SmoD's gehört die dabei noch nebenher alle 2m-Kanäle "überwachen" und ermitteln ob es sich dabei um eine genehmigte oder ungenehmigte Funkübung einer JF handelt und dann auch noch nebenbei eine Meldung an "höhere" Stellen schreiben um sowas in Zukunft zu unterbinden.

Man, sind eure MoD's aber unflexibel und wie mir scheint nicht belastbar ;-)

,,,ich gehöre aber auch zu den "unbelastbaren" - wurde mir jedenfalls gesagt und ich würde meiner Aufgabe als "Funküberwacher" nicht gerecht!

Naja, so bin ich nun mal - aber nun im Ernst - so ist es tatsächlich.

Gruß Carsten

LittleGrisu

05.06.2007, 18:17

Naja,

Humor ist wenn man trotzdem lacht. War alles etwas OT.

Aber nun zurück zum Thema Digitalfunk...

Ciao
mICHael

Brandbatsch

06.06.2007, 09:25

...2. Nachts um 2, wenn ich was besseres zu tun habe ??...

WAS ???

Gruß Michael

hannibal

06.06.2007, 09:27

WAS ???

Gruß Michael

als eine Stunde auf den Kassenärztlichen Notfalldienst zu warten um Oma Schmidt aufzuklären wegen Verweigerung

Pille112

06.06.2007, 09:31

Mir würde meine Lst bzw. ich meinen Jungs den Hals umdrehen wenn sie eine Stunde mit "warten" verbringen und mir dadurch der Tisch überläuft.

...mensch hannilbal, das kannst'e doch auch selbst machen - nur mit dem Risiko, dass der KV-Arzt Oma überzeugt doch ins KH zu gehen, dann mußte eben nochmal anrücken...

Gruß Carsten

rw2

06.06.2007, 11:09

Hallo habe mal eine Frage???

Was fordern die eigendlich im Digitalfunk?

Habe da mal was gelesen von aktiven Paging und pasiven Paging?

Muss da beides gehen???

Zentrale Leitstelle

06.06.2007, 11:24

Hallo habe mal eine Frage???

Was fordern die eigendlich im Digitalfunk?

Habe da mal was gelesen von aktiven Paging und pasiven Paging?

Muss da beides gehen???

Du und Deine Alarmierungssorgen ;-)

Guck ma hier:

http://www.feuerwehr.de/industrie/2006/03/aktives_paging.php

abc-truppe

06.06.2007, 11:33

Die haben wir doch alle ;)
Wie erklärt man beispielsweise einem 50-jährigen Kamerad, der stolz auf sein Siemens C25 ist, dass alle ausser ihm jetz aktives Paging machen? :D

Zentrale Leitstelle

06.06.2007, 11:38

Die haben wir doch alle ;)
Wie erklärt man beispielsweise einem 50-jährigen Kamerad, der stolz auf sein Siemens C25 ist, dass alle ausser ihm jetz aktives Paging machen? :D

Hehe.. ja

Ich bezweifle allerdings das es dazu in naher Zukunft kommen wird.
Wenn auch gleich ich nicht glaube, das aktives Paging "flächendeckend" für jedermann kommt.

Und zusätzlich mit einem Bluetoothfähigem Handy rumrennen halte ich als Alarmierungsweg für nicht akzeptabel..
Na mal schauen was uns da die Industrie in Zukunft schönes bringt.

abc-truppe

06.06.2007, 12:09

Es wird auch nicht kommen, weils erstens eine Spielerei ist, die heute nicht von jedem SBR händeringend und weinend gefordert wird und zweitens, weil die technischen Voraussetzungen nicht bei jedem gegeben sind!
Wird eh TETRA schon ein Haufen Überzeugungs- und Lehrarbeit werden!

rw2

06.06.2007, 12:16

Ich und meine alamierungs Sorge =)

Ja es interessiert mich halt!!!

Weil der eine sagt so der andere wieder so!

Wie gesagt habe gelesen das Digitalfunk passive Pager und auch aktive Pager zulassen muss!?

Habe auch gesehen dieser TME der von der Firma Oelmann vorgestellt wurde, da gibt es eine Aktiven Pager und auch eine pasiven Pager!

hannibal

13.06.2007, 09:54

ist halt die Frage ob ihr direkt 2 und 4m umstellen wollt oder erst 4 m und wenn Tetra funzt 2 m

das wäre die wichtigste Frage

F64098

13.06.2007, 10:34

Fahrzeugfunk und Einsatzstellenfunk werden weiterhin getrennt sein, wobei letzterer sicherlich noch längerfristig im analogen 2m stattfinden wird.

In NRW, Sachsen und auch in BAYERN ist genau das NICHT geplant.
Dort sollen Fahrzeug- und Einsatzstellenfunk gleichzeitig umgestellt werden. Von daher wird es mit Sicherheit vom SMI einen Zeitplan geben, welche Landesteile wann umstellen und eine schrittweise, über mehrere Jahre gestaffelte, Umstellung wird es somit nicht geben können.
Zu den Gerätekosten hatte ich weiter oben ja schon mal "offizielle" Zahlen genannt.

MfG

Frank

abc-truppe

13.06.2007, 10:45

Noch ne Kommune, für die diese ganze Umstellerei ziemlich plötzlich kommt? ;-)

Thihi, manche ham das noch gar ned realisiert ;)

hannibal

13.06.2007, 10:52

Thihi, manche ham das noch gar ned realisiert ;)
oder sitzen alles aus bis zum letzten da man ja nicht weiß was überhaupt kommt

oder hoffen darauf das der bund das Säckel aufmacht

tower911

13.06.2007, 11:05

oder sitzen alles aus bis zum letzten da man ja nicht weiß was überhaupt kommt

oder hoffen darauf das der bund das Säckel aufmacht

naja der Bund kann sein leeres Säckel ruhig aufmachen. Kriegen tun wir aus einem leeren Säckel nur leider nichts *ggg

Und aussitzen ist das einzige was man im Moment doch machen kann. Solange keiner eine Jahreszahl sagen kann, brauch man keine Haushaltspläne machen.
Unsere Leitstelle (in nrw) rechnet FÜR DIE FEUERWEHR nicht vor 2015 mit Einführung des Digitalfunks.
Und da es denke ich bei den meisten Städten reicht wenn sie es 2 oder 3 Jahre vorher wissen, können sie das immer noch rechtzeitig in den Haushaltsplan rein schieben.

Meine Vermutung ist ausserdem, das sich jede Komune, sofern es unbedingt sein muss, es sich auch leisten kann ein paar neue FuG´s anzuschaffen.
Bei uns wären es ca. 15 4m FuG´s die ausgetauscht werden müssen. Nimmt man jetzt einfach mal (ich hoffe großzügige) 4000 Euro pro neues Digi FuG dann sind das 60.000 Euro. Und auf 2 oder 3 Jahre verteilt, kann sich unsere Stadt das locker leisten. Und wenn nicht, muss halt ein Radweg nen Jahr später gebaut werden.
Ausserdem sollte jede Stadt ein paar Rücklagen haben für irgendwelche Zwischenfälle. Es kann ja auch sein das morgen ein Löschfahrzeug ersetzt werden muss. Dann muss die Stadt unter Umständen innerhalb eines halbes Jahres 200.000 Euro aufbringen. Sowas hat bisher ja auch imemr geklappt.
Es ist ja zum Glück nicht so, das man übermorgen ganz plötzlich umstellen muss. Also 2 Jahre weiss man es defenitiv vorher.
Von daher seh ich dem ganz entspannt entgegen.

abc-truppe

13.06.2007, 11:20

Das ist richtig, bei uns ist die Mentalität, dass das STMI rechzeitig vorher Bescheid gibt und dann Produktvorschläge dazugibt, bzw. dass wir uns DANN informieren!
Und dann muss die Stadt reagieren.
Daher sehe ich das auch gelassen und meine mal so: "Im Moment werde ich alarmiert, wenns digital kommt, werden wir entweder unser neues Glump kriegen oder weiter analog bleiben", daher isses mir auch wurscht :D

Florian43/1

13.06.2007, 16:29

[...]Unsere Leitstelle (in nrw) rechnet FÜR DIE FEUERWEHR nicht vor 2015 mit Einführung des Digitalfunks.
Und da es denke ich bei den meisten Städten reicht wenn sie es 2 oder 3 Jahre vorher wissen, können sie das immer noch rechtzeitig in den Haushaltsplan rein schieben.[...]
Bei uns im Landkreis (ZI / Sachsen) ist davon die Rede, das im nächsten Jahr bereits mit der Umstellung begonnen wird und bis spätestens 2010 alle Organisationen umgestellt sind. Auch seitens unserer Stadtverwaltung wurden schon Kostenplanungen bezüglich der Umstellung auf digitale Funktechnik vorgenommen. Desweiteren wird seitens des Landkreises derzeit keine Funktechnik mehr gefördert, weder 2m noch 4m Geräte.

Was mich persönlich jetzt etwas irretiert ist die Aussage, dass unter anderem in Sachsen der Einsatzstellenfunk ebenfalls digitalisiert werden soll. Ich ging bisher immer davon aus, das dieser vorerst im 2m-Band verbleibt. Ich finde es sehr schade, das man bezüglich der Umstellung auf Digitalfunk so extrem im Dunkeln tappt (ich gehe davon aus, das ich nicht der einzige bin dem es so ergeht). Aber vielleicht kommen von öffentlicher Seite nur so wenig Informationen, weil man da selber noch nicht weiß wie das ganze umgesetzt werden soll?! Oder irre ich mich da schon wieder?

Wenn jemand hier im Forum eine gute Quelle für Informationen rund um die Einführung des Digitalfunk - speziell für Sachsen - hat, dann wäre es nett, wenn er hier einen Link dazu einstellen könnte...

Grüße aus der Oberlausitz...

Omega1977

13.06.2007, 16:49

Bei uns im Landkreis (ZI / Sachsen)

Du bist aus Zittau???

Alex22

13.06.2007, 17:06

Da nun durch die Berichte in der Presse auch unsere Stadtverwaltung hellhörig geworden ist,soll ich nun für diese eine Kostenschätzung aufstellen, was bei der Umstellung unserer Fahrzeuge und Handfunkgeräte auf digital, auf die Stadt zukommt.
Die Kosten sollen ja auf mehrere Haushaltsjahre aufgeteilt werden. Somit soll die Schätzung ein Anhaltspunkt für die langfristige Anschaffungsplanung sein.

Die Umstellung ist, zumindest in Bayern, freiwillig.
Ist zwar irgendwie unlogisch, aber niemand wird in Bayern gezwungen auf Digitalfunk umzustellen.

BRKBaby

13.06.2007, 17:27

Bei der Fachkonferenz "Bürgernahe Sicherheitskommunikation für Städte und
Gemeinden" am 06.06.2007 in der Landesvertretung Baden-Württemberg erregte ein
Statement des die Konferenzbesucher in Vertretung des Ministers und
Bevollmächtigten des Landes Baden-Württemberg beim Bund begrüßenden
Ministerialdirigenten Gerhard Segmiller Aufsehen. In seiner Begrüßungsrede
brachte er die Hoffnung zum Ausdruck, dass die BOS in Baden-Württemberg bis 2020
digital funken können. Auf mehrfache Rückfragen relativierte er seine Aussage
dahingehend, dass wohl alle Einheiten der BOS in Baden-Württemberg bis zum
genannten Zeitpunkt mit Digitalfunk ausgerüstet sein werden. Diese Aussage wirft
ein bezeichnendes Bild auf die Realität und die Zukunftsorientierung des
Projektes.

FunkerVogth

13.06.2007, 17:39

Moin.

...ach und jetzt geht schon folgendes Gespenst durch die Reihen:
Man hat wohl alle schon so jeck gemacht, das jetzt die 8b-Leichen aus den Kellern geholt und instandgesetzt werden. Nur damit man ja kein analoges neues 8b fürs neue Fahrzeug kaufen muß.

Ich hab mal einen Anforderungskatalog der nichtpolizeilichen BOS an das Sytem gelesen. Ich sag mal auf den Kopf weg: das ist bis heute in keinster Weise erfüllt.
Es geht ganz klar ums Einführen, koste es was es wolle.

Und noch was: Netz Aachen: auch hier gibts genug negatives, aber Fakt ist auch, das wird auch schön unter der Hand gehalten. Das bestätigen mehrere Quellen.

Ich glaube einige Gönner müssen mal das Handy-denken ablegen. Weil sowas funktionsähnliches gehört nicht in den alltags-Funkbetrieb.
Sonst hätten wir doch gleich GSM machen können. Gibt doch auch schon Push-to-Talk, ist doch wie funken... ;-)

Also dann bis zur feierlichen Einführung ;-)

Alex22

13.06.2007, 17:44

Und wo ich mich weiterhin wetten traue ...
Die meisten wissen gar nicht oder verdrängen es immer.
Das Hauptproblem ist nicht der Anschaffungspreis sondern die Unterhaltungskosten die Pro HRT/MRT jährlich bezahlt werden müssen.

FunkerVogth

13.06.2007, 17:49

Moin.

Aber das wäre doch zu erfahren:

Fragt doch mal bei den niederländischen und belgischen Kollegen nach, die können euch da gerne Auskunft geben.

Ist auch nicht schwer, hier im Grenzgebiet (Dreiländereck) gibts ja die deutschsprachige Gemeinschaft in Belgien.
Aber ich werd nochmals mit meinem Bekannten in der Feuerwehr dort reden, der erklärt mir das dann ganz genau wieviel die an Gebühren abdrücken müssen und vieles andere mehr.

Florian Düren

13.06.2007, 18:07

http://www.sachsen.de/de/bf/staatsregierung/ministerien/smi/smi/1181.htm?http://www.sachsen.de/de/bf/staatsregierung/ministerien/smi/smi/schwer/6364.htm&http://www.sachsen.de/de/bf/staatsregierung/ministerien/smi/smi/schwer/575.htm

Sind zwar nicht sonderlich toll die Infos,aber vieleicht kommt ja noch was hinzu :-)

Florian43/1

13.06.2007, 18:54

Du bist aus Zittau???
Nicht direkt aus Zittau, allerdings LK Löbau-Zittau trifft schon zu...

@Florian Düren
Danke für den Link! Ist zwar nicht das was ich mir erhofft hatte, da hier nur die technischen Möglichkeiten aufgezählt werden, allerdings kein Wort über die Einführung verloren wird, aber immerhin ein Anfang...

F64098

14.06.2007, 09:56

Dein Bürgermeister hat diverse Schreiben zu dem Thema bekommen. Vom Städte- und Gemeindetag und von der Projektgruppe Digitalfunk. Dort sind alle Details genannt.

MfG

Frank

Florian43/1

14.06.2007, 12:33

Tjaaa, nur Schade das da so weinig an uns weitergegeben wird. Selbst unser OWL kann nichts genaueres zum Thema sagen...

FunkerVogth

14.06.2007, 18:19

....aber mal ehrlich: ....wer kann das schon ??? ;-)

F64098

15.06.2007, 06:41

Tjaaa, nur Schade das da so weinig an uns weitergegeben wird. Selbst unser OWL kann nichts genaueres zum Thema sagen...

Dann sollte er sich schleunigst beim GWL/StWL schlau machen!
Verbindlicher Bestelltermin für die Geräte ist in knapp 5 Wochen.

MfG

Frank

Florian43/1

15.06.2007, 07:00

Alter Schwede, bereits in 5 Wochen!? Da muss ich ihm heute wohl noch einmal auf die Füße treten...
Allerdings kann ich die Vorgehensweise nicht ganz nachvollziehen. Sollte man nicht erst einmal die Möglichkeit bekommen diverse Geräte zu testen bevor man eine verbindliche Bestellung auslöst? Oder gibts da nur einen Hersteller und man hat erst gar keine Auswahlmöglichkeiten!? Oder geht es nur darum, die Anzahl der benötigten Geräte zu ermitteln und die Entscheidung welcher Hersteller angeschafft wird fällt dann später? Das würde für mich im Endeffekt bedeuten, das man die Katze im Sack kauft...! Oder bin ich hier schon wieder auf der falschen Fährte? Fragen über Fragen...

FunkerVogth

15.06.2007, 14:36

Moin.

Also vorrausgesetzt die letzten Postings hier (nicht Deine) sind ernst gemeint, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Du hast schon recht, ihr müßt da was kaufen was andere, wenn überhaupt für euch mal getestet, na sagen wir mal in der Hand gehabt haben.

..also kann auch die Katze im Sack kaufen.

Nein, also Bedarfsermittlung für zukünftig im neuen Netz benötigte Geräte mag ja an für sich vernünftig sein. Irgendwann wird ja mal getauscht.
Aber was denn bestellen, das Netz steht noch nicht mal. Kennt Ihr überhaupt alle möglichen Gerätschaften. Was sie können, wo welches Gerät überhaupt einsetzbar ist, sichere Handhabung in verschiedenen Situationen.
Also all die Situationen, die man als Feuerwehrmann haben kann.

Gibts da mal eindeutige Ergebnisse, bzw. kennt Ihr diese und sind die überhaupt (wenn es die gibt) maßgeblich?

Wie gesagt vorrausgesetzt die letzten Postings sind der volle ernst ;-)

Fabpicard

15.06.2007, 14:46

Dein Bürgermeister hat diverse Schreiben zu dem Thema bekommen.

Na wunderbar... dann gehen die Informationen ja wieder an die, die wirklich Ahnung davon haben ^^

Was ein glück, dass ich in RLP wohn und wir bei der Bestellung auf die Techniker hören... (Zumindest hoffe ich das mal, wenns soweit ist)

MfG Fabsi

F64098

15.06.2007, 14:46

Das ist durchaus der Ernst aller Beteiligten.
Ich halte die Planungen zwar für etwas zu optimistisch und sehe reichlich Stolperfallen, aber es soll zentral und europaweit ausgeschrieben und beschafft werden. Die Endgeräte werden dann ebenfalls zentral inventarisiert und programmiert und betriebsfertig an die Nutzer ausgegeben. Bei der Vielzahl der Möglichkeiten, die Geräte Softwaremäßig zu verhunzen, IMHO der einzig gangbare Weg. Außerdem scheint mir das die einzige Möglichkeit zu sein, im Umgang mit den Kryptokomponenten die maximale Sicherheit zu erreichen.

Ob die Endanwender dann mechanisch taugliche Geräte erhalten, steht auf einen ganz anderen Blatt, da die Ausschreibung von der Polizei durchgeführt wird, die natürlich ganz andere Anforderungen an die Beschaffenheit der Endgeräte stellt, als die Feuerwehr. Des weiteren bieten die Gerätehersteller derzeit nur Plastikspielzeug an, das teilweise gar sonderbare Konstruktionsmerkmale aufweist. Da sehe ich ein großes Konfliktpotential.

MfG

Frank

Pille112

15.06.2007, 14:47

Das ist ja fast wie bei uns...

...naja, die Hoffnung stirbt zuletzt.

Gruß Carsten

F64098

15.06.2007, 14:49

Na wunderbar... dann gehen die Informationen ja wieder an die, die wirklich Ahnung davon haben ^^

Auch in RLP ist der Bürgermeister der "Chef" der Feuerwehr und ich vermute mal stark, daß auch in RLP das Innenministerium keine Briefe an einzelne Feuerwehrleute verschickt, selbst wenn sie als Fukgerätewart eingesetzt sind.

Flache Bälle ...

Frank

Florian43/1

15.06.2007, 15:33

Also je mehr ich hier hinterfrage und je mehr Antworten ich bekommen, desto flauer wird das Gefühl in meinem Magen.
Was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann ist die Herangehensweise an das Projekt "Umstellung auf Digitalfunk".
Wenn ich in 5 Wochen (Haushaltsjahr 2007) schon die Geräte bestelle, wann werden diese dann ausgeliefert? Wann muss die Kommune den Betrag, welcher sich für die komplette Umstellung vermutlich einem fünfstelligen Betrag annähert, wenn nicht sogar überschreitet, im Haushalt einplanen (2008, 2009,...)? Wie kann ich schon Endgeräte bestellen, wenn doch das Netz noch nicht einmal steht? Ich kaufe doch auch nicht zuerst die Möbel/Einrichtung und baue dann das Haus!

@Frank
Du scheinst bezüglich der Einführung des Digitalfunkes in Sachsen sehr gut mit Informationen versorgt zu sein. Vielleicht kannst mir noch ein paar allgemeine Eckdaten nennen, sowohl was die technische Seite betrifft als auch zur Verfahrensweise der Einführung!? Gern auch per PN...

Vielen Dank!

abc-truppe

15.06.2007, 15:59

Meines Erachtens kommen die in den Haushalt für 2008, wenn schon!
Also absolut pünktlich!

Florian43/1

15.06.2007, 16:02

Sicher! Aber ich kann doch nicht jetzt schon eine verbindliche Bestellung tätigen, wenn ich noch einmal weiß, ob ich für 2008 einen bestätigten Haushalt zustande bekomme...

Fabpicard

16.06.2007, 01:41

Auch in RLP ist der Bürgermeister der "Chef" der Feuerwehr und ich vermute mal stark, daß auch in RLP das Innenministerium keine Briefe an einzelne Feuerwehrleute verschickt, selbst wenn sie als Fukgerätewart eingesetzt sind.

Flache Bälle ...

Schon richtig, aber was unsere FF in Sachen Funk macht ist mir ziehmlich wurscht ^^

Mir gings um DRK ;) Und da bekomm ich halt alle Infos die ich will/brauch...

MfG Fabsi

F64098

16.06.2007, 13:57

Das ist ja auch mein Gedankengang. Die Endgeräte sollten halt mechanisch so entwickelt werden

Du darfst, wie in deinen schlimmsten Träumen, davon ausgehen, daß keine BOS-spezifischen Geräte produziert werden, sondern man den Plastikfunz nehmen muß, der gerade aktuell lieferbar ist.

MfG

Frank

F64098

16.06.2007, 14:00

Du scheinst bezüglich der Einführung des Digitalfunkes in Sachsen sehr gut mit Informationen versorgt zu sein. Vielleicht kannst mir noch ein paar allgemeine Eckdaten nennen, sowohl was die technische Seite betrifft als auch zur Verfahrensweise der Einführung!?
Das liegt alles bei Deiner Wehrleitung auf dem Tisch. Einfach mal nachhaken. Bis 31.05. mußte ja schon eine unverbindliche Bedarfsmeldung abgegeben werden.

Gern auch per PN...

Eher ungern. Dienstliche Unterlagen an Dritte weitergeben ist irgendwie pfui ... ;-)

MfG

Frank

Florian43/1

16.06.2007, 15:11

Das liegt alles bei Deiner Wehrleitung auf dem Tisch. Einfach mal nachhaken. Bis 31.05. mußte ja schon eine unverbindliche Bedarfsmeldung abgegeben werden.
Werd ich mal versuchen...

Eher ungern. Dienstliche Unterlagen an Dritte weitergeben ist irgendwie pfui ... ;-)
Verständlich! Trotzdem danke für die Informationen... ;)

C-A-F-S

20.06.2007, 22:32

Mit jahrelanger Verspätung ist der Testbetrieb für den modernen Digitalfunk gestartet, auf den in Deutschland Polizei und Rettungsdienste so lange gewartet haben. Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) nahm heute zusammen mit Vertretern der Länder in Berlin eine so genannte Referenzplattform in Betrieb. Der Digitalfunk wird ab 2008 schrittweise eingeführt und löst bis 2010 bundesweit das veraltete, störanfällig und nicht abhörsichere analoge Funksystem ab. Die Kosten werden auf 4,5 Milliarden Euro geschätzt. Das entstehende Funknetz gilt als das größte seiner Art weltweit.
Schäuble zeigte sich erleichtert und gelöst, nachdem nun die letzten Hürden überwunden waren. Am 1. Juni hatten die Innenminister von Bund und Ländern mit der Unterzeichnung eines Verwaltungsabkommens den Weg für den Digitalfunk endgültig frei gemacht. Um 16.32 Uhr drückte Schäuble den roten Knopf und startete damit im Gespräch mit seinem Stuttgarter Amtskollegen Heribert Rech (CDU) das Digitalzeitalter für die Sicherheitsdienste.
Schäuble sprach von "einem der größten technischen Modernisierungsprojekte in Deutschland". 500 000 Mitarbeiter bei der Polizei und den Rettungsdiensten erhielten ein leistungsfähiges Netz, sagte der Vorsitzende der Innenministerkonferenz, Berlins Innensenator Ehrhart Körting (SPD). Hinzu kämen eine Million sonstiger Nutzer. "Das wird sich für unsere Sicherheit auszahlen."
Digitaler Polizeifunk sollte zur Fußball-Weltmeisterschaft 2006 starten

Ursprünglich sollte der digitale Polizeifunk schon zur Fußball-Weltmeisterschaft 2006 in Betrieb gehen. Ein jahrelanger Streit zwischen Bund und Ländern über die Kostenverteilung verzögerte immer wieder die Einführung. Die Gewerkschaft der Polizei klagte ständig, dass die Funkgeräte älter seien, als die Polizisten, die sie benutzten.
Im Testbetrieb sind jetzt 500 Endgeräte. Mit der so genannten Referenzplattform sollen Erfahrungen mit der Systemtechnik gesammelt werden. So soll gewährleistet werden, dass später Geräte verschiedener Hersteller zusammenwirken können und der Wettbewerb bei der Beschaffung nicht eingeschränkt ist. Standorte für den Testbetrieb sind Berlin, Hamburg, Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen, Baden-Württemberg und Bayern.
Die Systemtechnik liefert die EADS Secure Networks GmbH. Gesucht wird noch der Betreiber für das digitale Netz. Ende vergangenen Jahres waren die Verhandlungen mit der Bahn-Tochter DB-Telematik, die Schäuble-Vorgänger Otto Schily (SPD) ausgesucht hatte, endgültig gescheitert. Die Innenstaatssekretäre von Bund und Ländern wiesen das Bahnangebot als inhaltlich und preislich nicht tragfähig zurück. Bis Ende des Jahres soll der Betrieb des Netzes neu ausgeschrieben werden. Auch Endgeräte-Lieferanten werden noch per Ausschreibung gesucht.

Quelle: teltarif

Gruß C-A-F-S

Allmächtiger

20.06.2007, 23:10

500 000 Mitarbeiter bei der Polizei und den Rettungsdiensten...

Hinzu kämen eine Million sonstiger Nutzer.

Ohne Worte ^^

F64098

21.06.2007, 01:23

Ohne Worte ^^

Ja.
Man hat tatsächlich die Mitglieder des THW und des Katastrophenschutzes vergessen.

MfG

Frank

Fabpicard

21.06.2007, 06:31

Die Gewerkschaft der Polizei klagte ständig, dass die Funkgeräte älter seien, als die Polizisten, die sie benutzten.

Bleibt halt nur noch die Frage, was von beidem zuverlässiger Arbeitet :D

MfG Fabsi

Pille112

21.06.2007, 07:30

Jep. Wir sind ja auch so unwichtig...
...und genau deswegen spreche ich so gerne von Hilfsdiensten, da sind dann einfach alle dabei, von Pol über BtrFw bis hin zur verbandsunabhängigen RHS.

Gruß Carsten

Carloz

21.06.2007, 10:08

Digitaler BOS-Funk geht offiziell in Betrieb

Schäuble schaltet BOS-Funk frei
VergrößernBundesinnenministger Wolfgang Schäuble schaltet den BOS-Funk auf TETRA-Basis frei
Mit dem berühmten Druck auf einen Knopf nahm Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble die "Referenzplattform" zum digitalen BOS-Funk in Berlin in Betrieb. Dabei musste Schäuble den Normen des Betriebsfunk entsprechend den Knopf gedrückt halten, um via BOS-Funk mit dem aus Stuttgart zugeschalteten baden-württembergischen Innenminister Heribert Rech sprechen zu können. "Heute beginnt die Umstellung von Analog- auf Digitalfunk", freute sich Schäuble, der das Projekt als "größtes technlogisches Modernisierungsprogramm in Deutschland" bezeichnete.

Bis zum Jahre 2010 soll in Deutschland ein flächendeckendes Funknetz auf der Basis des TETRA-Standards haben, das von den Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BOS) wie Polizei, Feuerwehr, Rettungsdienste und dem technischen Hilfswerk genutzt wird. Mit 500.000 Nutzern soll das BOS-Funknetz das weltweit größte seiner Art sein. Auf Seiten der für das Netz verantwortlichen Innenminister von Bund und Ländern rechnet man mit einem Kostenrahmen von 4,5 Milliarden Euro. Das gesamte Projekt ist in mehrere Teilbereiche aufgegliedert, die einzeln ausgeschrieben werden. Bereits vergeben ist der Auftrag für die "Systemtechnik", das eigentliche Funknetz, das EADS Secure Networks zusammen mit Nokia Siemens Network realisiert. Allein dieses Teilprojekt hat nach Angaben von EADS ein Volumen von 1 Millarde Euro.

EADS errichtete die bereits erwähnte Referentsplattform, über die derzeit 500 Engeräte in Berlin, Hamburg, Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen, Baden-Württemberg und Bayern erreicht werden können. Die Langstreckenbverbindungen, die dafür nötig sind, dass etwa Schäuble vom Berliner Bundespolizeipräsidium mit Stuttgart funken kann, besorgte der Subunternehmer T-Systems. Die Referenzplattform besteht aus ortsfesten und mobilen Basisstationen, die über Vermittlungsstellen zusammengeschaltet sind und von einem gemeinsamen Zentrum für das Netzwerkmanagement betreut werden. Auf der Referenzplattform wird vorrangig die Interoperabilität der Geräte verschiedener Hersteller getestet.

Für die gesamte Projektsteuerung des flächendeckenden Aufbaus des BOS-Funk ist ein entsprechendes Vergabefahren durch die Bundesanstalt BDBOS gestartet worden. Ein weiteres Vergabeverfahren für den Betreiber des kompletten BOS-Funknetzes soll noch im Jahre 2007 ausgeschrieben werden. Die nächste Ausschreibung gilt jedoch den Engeräten, wie der Berliner Innenminister Erhart Körting als derzeitiger Vorsitzender der Innenministerkonferenz mitteilte. Die Ausschreibung soll bereits im Herbst erfolgen, damit Mitte 2008 die Auslieferung erfolgen kann. Dem Vernehmen nach geht es um mindestens 300.000 Geräte, im Endausbau sollen es 550.000 sein. Allein Nordrhein-Westfalen braucht 80.000 mobile Handsprecheinheiten und 10.000 Funkgeräte für Polizeifahrzeuge, teilte der ebenfalls zum BOS-Start angereiste NRW-Innenminister Ingo Wolf mit. Wolf rechnete mit 500 Millionen Euro, die allein in seinem Bundesland für den BOS-Funk aufgebracht werden müssen.

Deutschland wird damit zu einem attraktiven Markt für Anbieter von TETRA-Funktechnik. Zeitgleich mit dem Start der Referenzplattform eröffnete darum Sepura eine Hauptniederlassung in München und verkündete, dass man ab sofort "digital und auf Bayerisch" funken werde. Große Hoffnungen macht man sich auch bei E*Message, dem Anbieter von Paging-Diensten, die für die Freiwillige Feuerwehr und das Technische Hilfswerk von Bedeutung sind. Ruhig ist dagegen Motorola. Im BOS-Funkbereich hatte der Konzern zuletzt damit gepunktet, die Einzatzkräfte zum G8-Gipfel von Heiligendamm mit der nötigen Funktechnik zu versorgen. Zuletzt hatte sich der deutsche Motorola-Chef Ralf Gerbershagen sehr zuversichtlich gezeigt, dass seine Firma "einen großen Teil der Ausschreibungen" bei den Digitalfunkgeräten gewinnen wird.

Mit dem Start der Referenzplattform dürfte die ebenso falsche wie gern behauptete europäische Gemeinsamkeit von Deutschland und Albanien ein Ende haben. So gehören beispielsweise auch Italien und Schweden zu den Ländern, in denen der digitale BOS-Funk noch nicht flächendeckend eingeführt ist.

QUELLE http://www.heise.de/newsticker/meldung/91498

Mr. Blaulicht

21.06.2007, 12:44

Moin moin,

Dabei musste Schäuble den Normen des Betriebsfunks entsprechend den Knopf gedrückt halten, um via BOS-Funk mit dem aus Stuttgart zugeschalteten baden-württembergischen Innenminister Heribert Rech sprechen zu können.
Weiß jemand, was für Funkrufnamen denn verwendet wurden? Und wurde sich auch an die Regeln des BOS-Funks gehalten? ;-)
Wie auch immer: Ich bin ja mal gespannt, was aus dem Projekt und vor allem aus den angegebenen Zeiträumen wird...

Gruß, Mr. Blaulicht

Mr. Blaulicht

21.06.2007, 12:57

Moin moin,

ich habe mal eine andere Frage (deswegen auch der neue Beitrag):

Es wird ja immer unterschieden in festeingebaute Funkgeräte und in mobilde Handfunkgeräte.
Ist es nicht möglich, ein Funkgerät so zu konstruieren, dass es zwar im Fahrzeug "fest" angeschlossen ist, bei Bedarf aber "mobilisert" werden kann? Ich dachte da an eine Art Handfunkgerät, das im Fahrzeug in eine Dockingstation eingesteckt werden kann.
Beispiel: RTW fährt zum Einsatz, der Funkverkehr läuft über das Fahrzeug-FuG. Jetzt kommt man am Einsatzort an, muss sich aber noch eine gute Strecke vom Auto entfernen. Da würde es doch Sinn machen, das FuG mitnehmen zu können, um weiterhin mit der LSt, nachgeforderten Fahrzeugen etc. kommunizieren zu können.
Weiteres Beispiel: Der OrgEL fährt zum Einsatz. Bisher hat er sein festeingebautes FuG im Auto dabei, zusätzlich schleppt er noch sein 4m-FuG an die Einsatzstelle mit. Auch da wäre es doch sinnvoll, das Teil aus dem Auto mitnehmen zu können, oder?

Gruß, Mr. Blaulicht

akkonsaarland

21.06.2007, 13:24

gibts schon

Florian Feuerbaer

21.06.2007, 13:30

gibts schon

Ich kann nicht genau sehen für was das ist, aber sowas gibts auch für M MX 3XXX Serie ;)

akkonsaarland

21.06.2007, 13:31

ist ein convertacom von motorola
welche genau kann ich auch net sagen aber es dient nur zur veranschaulichung für den kollegen

Carsten Gösch

21.06.2007, 13:41

Genau bei dieser Anwendung kommt die so viel geschmähte digitale Technik zum Einsatz.

Das festeingebaute FuG bleibt im Auto und dient als Repeaterstation für ein HFG. Somit ist man auch ohne InHouse-Versorgung mit einem kleinen HFG erreichbar, sofern der Abstand zum Fahrzeug nicht zu groß ist.

Zumindest Theoretisch ist das durch die Netzfunktionen gelöst...ob das auch umgesetzt wird, weiß ich natürlich nicht

Fabpicard

21.06.2007, 14:37

Oder man nimmt die Variante: Aktivhalterung ;)

Gerade bei der Digitalen Technik, gibt es auch die Möglichkeit diese wie eine "Dockin-Station" auszuführen... dann schaltet man die Tastatur, das Display und einen Funkhöhrer einfach nur auf externe Komponenten um...

Ist sogar zur Zeit schon möglich... ok, nicht offiziell *g*
Aber hier liegt noch ein altes AEG-Telefon, welches vom Gehäuse und den Anschlüssen für den Akku die gleichen Abmessungen/Belegungen hat, wie ein Teledux9...
Das kann man dann mit dem Akku aus dem Fahrzeug ausklinken und mit sich rumschleppen :D (Gut, ist bei 10kG vielleicht etwas unhandlich, aber es geht :D )

MfG Fabsi

Allmächtiger

21.06.2007, 16:07

Für etwas ältere 4m-FuGs (ich glaub das waren FuG 7) gabs auch so nen Batteriepack, die konntest du dann auch mitnehmen.

Allerdings dann ein bisschen unhandlich, die ganze Geschichte... ^^

Florian Feuerbaer

22.06.2007, 15:00

http://www.heise.de/newsticker/meldung/91498

Ich ich da was überlesen oder was verpasst? Wie werden wir alarmiert? Da is nix die Rede von, geschweige denn von Pagern.
???

C-Elfe

22.06.2007, 15:05

http://www.heise.de/newsticker/meldung/91498

Ich ich da was überlesen oder was verpasst? Wie werden wir alarmiert? Da is nix die Rede von, geschweige denn von Pagern.
???

Du hast überlesen, dass sich e*message große Hoffnung macht (Wieso überhaupt?).

C-Elf

Florian Feuerbaer

22.06.2007, 15:06

Du hast überlesen, dass sich e*message große Hoffnung macht (Wieso überhaupt?).

C-Elf

Um sein E*BOS an den man zu bringen!?

C-Elfe

22.06.2007, 22:48

Um sein E*BOS an den man zu bringen!?

Aber ich dachte doch, dass der digitale BOS-Funk uns dann sowieso die tollen TME's beschert.

Als Kreis, der heutzutage analog oder digital auf dem 2m-Band alarmiert, werde ich doch kaum noch Überlegungen anstrengen, auf e*bos umzusteigen, wenn ich doch in vielleicht 3 Jahren die Infrastruktur für eine alternative Alarmierungsart zur Verfügung gestellt bekomme?

Hetti

23.06.2007, 10:06

Aber ich dachte doch, dass der digitale BOS-Funk uns dann sowieso die tollen TME's beschert.

Hy,

das kommt ganz darauf an aus welchem Bundesland du kommst. Länder in denen die Digitale 2m-Alarmierung schon eingeführt und verbereitet ist werden dieses System sicher Flächendeckend auf alle Landkreise ausbauen.
In anderen Bundesländern (ich spreche mal für Hessen) gibt es noch gar keine Digitale Alamierung und man ist deshalb sehr interressiert daran das Paging im TETRA-Netz zu nutzen.

Nach meinen (ca. 2 Wochen alten) Infos von der HLFS wird das auch in Hessen so kommen. Das georderte Tetra Netz soll 98% der Bebauten Fläche Inhouse versorgen und somit das aktive Tetra-Paging ermöglichen. Momentan haben sich wohl nur Bayern und Hessen für diese Alarmierungart ausgesprochen, aber angeblich wären andere Bundesländer auch Interressiert.

gruß,
Hetti

Florian Feuerbaer

23.06.2007, 10:11

Hoffentlich macht NRW nicht sowas, sondern bleibt auf 2m oder geht nur auf E*BOS.

Pille112

23.06.2007, 10:21

@ Hetti:

...ich dachte das unsere Politiker von einer "bundesweit flächendeckenden" Einführung des TETRA-Systems und von Rückbau der "Altanlagen" sprachen, dann deckt sich das ja nicht mehr mit den hier gemachten Aussagen/Kenntnisständen.

Gruß Carsten

Hetti

23.06.2007, 12:02

...ich dachte das unsere Politiker von einer "bundesweit flächendeckenden" Einführung des TETRA-Systems und von Rückbau der "Altanlagen" sprachen, dann deckt sich das ja nicht mehr mit den hier gemachten Aussagen/Kenntnisständen.

Gruß Carsten

Servus,

das könnte man natürlich so sehen. Allerdings dürfte sich der Rückbau der Altanlagen nur auf die 4m-Netze beziehen. Die 2m-Alamierungsnetze dürften von den Argumenten für die 4m-Abschaltung nicht betroffen sein (z.B. Ersatzteilmangel, alte Technik usw.). Weiterhin bin ich mir sicher das unsere Politiker bei solchen Aussagen immer nur an die Pol-BOS denken. Und die haben ja halt keine Alarmierung ...

Es würde IMHO auch keinen Sinn machen das ein Bundeland das schon viele 2m Alarmierungsnetze hat, diese abschaltet und TETRA den Vorzug gibt. Da hier zumindest Länderbezogen auf gewisse Einheitlichkeit geachtet wird, werden die 2m-Netze wohl ausgebaut werden.
Man kann bzw. wird bei vorhandener 2m-Alarmierung das Tetra Netz nicht mit flächendeckender Inhouseversorgung aufbauen und spart so natürlich auch eine Menge Geld, das dann in den Aufbau bzw. Ausbau der 2m-Pocsac Alarmierung fliessen kann.

Ausserdem ist das ganze auch wieder ein Politikum. Stell dir mal vor ein Landkreis der vor einigen Jahren erst von 4m auf 2m-Alarmierung umgestellt hat, müsste in schon wieder alle Melder neu Beschaffen. Ich bin mir sicher das da die Städte/Gemeinden (die diese Beschaffungen ja tätigen müssten) auf die Barrikaden gehen werden bzw. schon gegangen sind.

gruß,
Hetti

Pille112

23.06.2007, 12:57

@ Hetti:

...die Aussagen der Politiker bezogen sich, meines Erachtens nach auf den Rückbau der analogen Infrastruktur und 2m-BOS ist ja nun mal analog in reinster Form, auch wenn die dort versendeten Signale digital moduliert werden.

..über Sinn und Unsinn von sog. öffentlichen/politischen Entscheidungen überhaupt erst nachzudenken zu versuchen, scheitert bei mir oftmals schon nach wenigen Minuten. Dieses kann natürlich auch an der, bei mir, nicht ausreichenden Intelligenz oder der von mir nicht erkennbaren Logik, liegen. ;-)

Ein Politikum ist es auf jeden Fall...

Gruß Carsten

Alex22

23.06.2007, 13:00

Tja ... und was passiert nun wenn eine Stadt/Gemeinde sagt sie kauft kein Tetra?

Pille112

23.06.2007, 13:08

Tja ... und was passiert nun wenn eine Stadt/Gemeinde sagt sie kauft kein Tetra?
...nun ja, dann wird es vermutlicher Weise 2 Lösungen geben...
1. die Kommune wird durch Bund oder Land bzw. dann geltendes Recht dazu gezwungen TETRA anzuschaffen und zu betreiben

oder

2. sie kann ihren Standpunkt verdeutlichen und alles bleibt beim "alten".

Dieses würde dann allerdings die politischen Beschlüsse, in dieser Sache, "ad absurdum" führen.

...wäre ja nicht das erste mal dass so etwas passiert ;-)

Gruß Carsten

rw2

23.06.2007, 13:31

Man das hier ein durcheinander, da steigt ja keiner mehr durch!

Ich weiss jetz kommen wieder einige und sagen ich mit meiner Alamierungs- Frage!

Aber bei so einen durcheinander steigt keiner durch!
Der eine sagt es kommt die Tetraalamierung der andere sagt es bleibt bei POCSAG!

Was stimmt denn nun wirklich???

Bei uns haben wir erst die POCSAG Alamierung eingeführt und einige bekommen nach und nach DME, und dann wieder in 3 oder 5 Jahren neue Melder beschafen!?

Ich hoffe hier kann mal jemand der Ahnung hat mich uns aufklären was nun wirklich passiert???

Und nicht wieder sagen ich mit meiner Alamierungs Frage!

Ws interessiert mich halt und ich denke andere im Forum auch!

Alex22

23.06.2007, 13:35

...nun ja, dann wird es vermutlicher Weise 2 Lösungen geben...
1. die Kommune wird durch Bund oder Land bzw. dann geltendes Recht dazu gezwungen TETRA anzuschaffen und zu betreiben

Nönö..
gezwungen wird niemand, zumindest nicht in Bayern.
Zusätzlich müßte die anordnende Behörde die Umstellung auch zahlen.

Alex22

23.06.2007, 13:37

rw2

23.06.2007, 13:43

Das verstehe ich nicht, bei uns wird gerade umgestellt auf POCSAG, habe auch gelesen in Nienburg bei Niedersachsen ist gerade mal ca ein halbes Jahr altes POCSAG Netzt gebaut wurden Flächendenkend und auch in Hannover ist ein Flächendänkendes POCSAG Netz.

Und jetzt stellen viele um auf POCSAG und dann in 3 - 5 Jahren auf Tetra alamierung!!!???

Da können die doch gleich das Fenster auf machen und das Geld raus schmeissen oder warten und so lange Analog alamiert werden bis es klar steht wie alamiert wird!!!

Alex22

23.06.2007, 13:51

Das verstehe ich nicht, bei uns wird gerade umgestellt auf POCSAG, habe auch gelesen in Nienburg bei Niedersachsen ist gerade mal ca ein halbes Jahr altes POCSAG Netzt gebaut wurden Flächendenkend und auch in Hannover ist ein Flächendänkendes POCSAG Netz.

Und jetzt stellen viele um auf POCSAG und dann in 3 - 5 Jahren auf Tetra alamierung!!!???

Wer sagt denn das diese Landkreise auf Tetra Paging umsteigen???
Kann ja durchaus sein das die auf Pocsag bleiben.

Pille112

23.06.2007, 13:57

...bin da völlig deiner Meinung rw2

Ich glaube nicht dass Dir hier jemand eine definitiv richtige Aussage/Antwort geben kann, weil so vermute isch es, die Politiker es auch noch nicht einmal so ganz genau wissen wie es laufen soll, kann, wird ?!?!?!?

...bis jetzt scheint es sich hier nur um reine Spekulationen zu handeln - Du weißt ja wie das so ist, manchmal ist ein Beschluss nicht mal das Papier wert worauf er verfasst wurde - deshalb gibt es im www. ja auch keines ;-) *lach

Gruß Carsten

rw2

23.06.2007, 14:21

Aber ich denke irgendeiner muss es doch wissen wie die Alamierung jetzt so langsam zu regeln sein muss!

Denn es stellen wie gesagt viele um auf POCSAG und dann sagen die Chefs sage ich mal es wird über Tetra alamiert und dann reissen Sie die POCSAG Netzte wieder ab die schon Flächendenkend stehen!

Kann denn wirklich keiner eine Aussage geben wie es in Zukunft bzw. im Digitalfunk die Alamierung sein wird bzw kommen wird, oder sagen wir kann!

Alex22

23.06.2007, 14:35

Kann denn wirklich keiner eine Aussage geben wie es in Zukunft bzw. im Digitalfunk die Alamierung sein wird bzw kommen wird, oder sagen wir kann!

Probiers doch mal mit einer Mail an euer Staatsministerium des Inneren.

Hetti

23.06.2007, 14:47

Aber ich denke irgendeiner muss es doch wissen wie die Alamierung jetzt so langsam zu regeln sein muss!

Hy,

tja das sollte man als normaler Mensch wohl meinen, das die Alarmierung mittlerweile feststeht. Aber die Politik ....

Also ich kann nur das wiedergeben was mir in dem Seminar auf der HLFS gesagt wurde : Bayern Und Hessen planen definitiv Tetra Alarmierung. Andere Bundesländer wie z.B. BW und Nieders. hätten sich auf Pocsac festgelegt. RLP wiederum sagt zwar momentan Pocsac würde aber angeblich auch Tetra machen.
Es macht aber definitiv keinen Sinn, erst wenige Jahre alte funktionierende 2m Netze abzureissen nur um eine Bundeseinheitliche Tetra Alarmierung zu haben. Feuerwehr war und ist Ländersache, da kocht jeder sein eigenes Süppchen. Ich kann mir deshalb nicht vorstellen das nun gerade die Alarmierung Bundesweit Einheitlich werden soll.

Da Bayern ja wohl das sogenannte Starterland sein soll, wird die TETRA Alarmierung wohl dort zum erstenmal richtig getestet. Wenn das da gut läuft könnte man sich vorstellen, das andere Länder doch noch auf das Tetra-Paging aufspringen.

In Hessen wird es definiv aktives Tetra Paging geben, d.h. der Melder quittiert den Empfang der Alarmierung und der Träger kann dann auch noch Rückmeldung geben ob er kommt oder nicht. Dieses aktive Paging wäre der Ausdrückliche Wunsch der Feuerwehr gewesen. Meine Meinung dazu: "Nice to Have" aber es würde auch ohne gehen. Ich hoffe nur das sich bis zur geplanten Einführung in 2011 noch ein wenig auf dem Markt für Tetra-Pager tut und noch einige Anbieter hinzukommen (z.b. Swissphone).

gruß,
Hetti

rw2

23.06.2007, 15:00

Gibt es denn auch einen passiven Tetra Pager???

Hetti

23.06.2007, 15:03

@ Hetti:
...die Aussagen der Politiker bezogen sich, meines Erachtens nach auf den Rückbau der analogen Infrastruktur und 2m-BOS ist ja nun mal analog in reinster Form, auch wenn die dort versendeten Signale digital moduliert werden.
Gruß Carsten

Hy,

also Grundsätzlich gibt es im 2m Netz keine Infastruktur. Gelegentlich kommen wohl bei der Pol 2m Relais zu Einsatz aber das ist ja nicht die Regel. Für die digitale Alarmierung im 2m-Oberband ist natürlich eine Infrastuktur in Form von DAU´s (=Digital) von nöten.

Wieso ist aber das 2m-Band Analog in reinster From ? Die Funkwellen sind immer Analog, lediglich das Nutzsignal ist Anaolg oder Digital. Die Technik eines DAU aber hat nicht das geringste mit einem GFU in einer Gleichwelle gemeinsam. Der GFU ist wirklich Analoge Funktechnik. Das einzige was beim DAU hingegen noch Analog sein dürfte ist die Sendeendstufe.

Und ob auf einem Frequenzband nun Digitale oder Anaolge Signale übertragen werden, ist nur eine Festlegung bei der Frequenzuteilung.

gruß,
Hetti

Hetti

23.06.2007, 15:08

Gibt es denn auch einen passiven Tetra Pager???

Servus,

der Tetra-Pager von Oelman ist sowohl aktiv als auch passiv möglich. Ich vermute das beim passiven einfach das Sendeteil weggelassen wird.
Weiterhin wurde erwähnt das Oelmann den bekannten Prototypen momentan auf eine "normale" grösse verkleinert.

gruß,
Hetti

Alex22

23.06.2007, 15:40

Gibt es denn auch einen passiven Tetra Pager???

Wie Hetti schon richtig vermutet ist ein passiver Pager eigentlich zu vergleichen wie die ganzen FME und DME die Momentan im Umlauf sind.
Rein theoretisch ist ein aktiver Pager schon ein Funkgerät mit dem du ganz normal mit der Leitstelle kommunzieren könntest.

rw2

23.06.2007, 16:02

akkonsaarland

23.06.2007, 16:08

wartet doch mal ab.
es wird das kommen für was geld da ist.
natürlich schreit jeder er will das teuerste, aber am ende entscheiden die (leeren) kassen

Hetti

23.06.2007, 16:08

Ja aber jetzt mal erlich was meint Ihr denn wirklich wie wird die Alamierung kommen POCSAG oder TETRA?

Klar will Bayern die TETRA alamierung aber was ist denn mit denn anderen die POCSAG haben und gerade einführen???

Ich würde sagen, das die Länder die Pocsag schon länger haben, es auch behalten und Ausbauen werden. Die Länder die momentan noch 4m-Alarmierung haben müssen wechseln. Aber wohin ...

gruß,
Hetti

WernerG

23.06.2007, 16:12

@RW2

Also deine Frage wurde hier mindestens zig-mal schon beantwortet!
Entweder gefallen dir die Antworten nicht (aber auch dann bringt es nichts, so lange seine abgekauten Fragen zu wiederholen, bis du ne Antwort bekommst die Dir gefällt) oder du verstehst nicht (willst nicht verstehen?!) was geantwortet wurde?!?!

Kann doch nicht so schwer sein zu akzeptieren und zu verstehen, dass Alarmierung (weil ausschließlich Feuerwehr- und HiOrg-typisch) Ländersache ist (und bleibt) und es demzufolge jedem Bundesland überlassen bleibt (und damit abhängig ist von den dortigen FINANZEN), ob es sich den (aus fianzieller Sicht betrachtet) Luxus eines Tetra-Alarmierungsfähigen Netzausbauss leistet oder ob es nur nach GAN ausbaut und die Alarmierung den Landkreisen überlässt.
Und auch diese hätten dann (aus finanzieller Sicht gesehen) die Möglichkeit, das Tetra-"Rumpf"netz auf ihre Kosten so auszubauen/zu verdichten, dass darüber alarmiert werden kann oder bauen eben (weil GEld dafür nicht vorhanden) Tetrafremde Alarmierungsnetze (POCSAG) selber auf oder lassen sie (e*BOS) aufbauen!

Es ist also zu allererst Sache deines Bundeslandes......der Tipp wo Du darauf ne Antwort bekmmst wurde weiter oben gegeben.....bzw. dann in 2. Linie deines Landkreises.

Was um alles in der Welt ist daran so schwer zu verstehen???????????

Alex22

23.06.2007, 16:12

Klar will Bayern die TETRA alamierung aber was ist denn mit denn anderen die POCSAG haben und gerade einführen???

Sorry, jetzt platzt mir gleich der Kragen ...
Willst du das nicht lesen was wir schreiben oder willst du einfach nur spammen?
Es haben doch mittlerweile schon mehrere geschrieben, daß niemand genaueres weiß, außer eben was Bayern und Hessen angeht.

rw2

23.06.2007, 16:27

Was heisst denn ich will es nicht verstehen!

Warum stellen wir hier in Niedersachsen denn gerade auf POCSAG Alamierung wenn in 3-5 Jahre dann vieleicht auf Tetra umgestellt wird, ist doch Quatsch!

Das verstehe ich ja gerade nicht!
Und ich stehe dazu das ich es nicht verstehe und deswegen Frage ich, der eine sagt Tetra Alamierung der andere sagt POCSAG, das ist ja was mich so durcheinander bringt?
Was wird denn eigendlich im Digitalfung gefordert bei der Alamierung, ich habe mal gelesen das sowohl pasive Alamierung und auch Aktive Alamierung zugelassen werden muss!?

Und weil ich es nicht so ganz verstehe, und ich denke einige hier auch nicht, deswegen Frage ich Ja auch!? Und ich Lese ja auch die Antworten hier auch und will hier auch nicht spammen oder verarschen, dass sind meine Fragen hier die ich nicht ganz verstehe da der eine es so sagt und der andere wieder so!

Alex22

23.06.2007, 16:32

Warum stellen wir hier in Niedersachsen denn gerade auf POCSAG Alamierung wenn in 3-5 Jahre dann vieleicht auf Tetra umgestellt wird, ist doch Quatsch!

Nur weil auf Tetra-Funk umgestellt wird, bedeutet das nicht das auch auf Tetra-Paging umgestellt wird.

Und ich stehe dazu das ich es nicht verstehe und deswegen Frage ich, der eine sagt Tetra Alamierung der andere sagt POCSAG

Das sind bei euch alles nur Vermutungen, fest steht es bis jetzt nur für Bayern und Hessen. (soweit ich weiß)

Was wird denn eigendlich im Digitalfung gefordert bei der Alamierung, ich habe mal gelesen das sowohl pasive Alamierung und auch Aktive Alamierung zugelassen werden muss!?

Zugelassen werden muß nichts, fakt ist aber das diese beiden Systeme (aktiv und passives Paging) geben wird.

LittleGrisu

23.06.2007, 16:53

Höhö,

WernerG platzt gleich der Kragen. Ich sitze hier und amüsiere mich.

Da ist hier wochenlang kaum etwas los. Dann kommt ein Politiker, der uns sowieso am liebsten ne festinstallierte Überwachungskamera um den Hals hängen würde, und hustet einmal in die Kamera weil ihm dieses Thema gerade zur rechten Zeit in den Kram passt. Und hier rennen alle rum und rufen um Hilfe.

Da wird mit Vermutungen und Halbwissen umsich geschmissen, ist schon grandios.

Also bei uns gibt es mehrere Projektgruppen. Da sitzen Entscheider und diskutieren miteinander und irgendwann fällt dann eine Entscheidung. Eine Entscheidung, welche Ihr hier mit der Herumdiskutiererei sowieso nicht beeinflussen könnt! Da werden Entscheidungen gefällt, welche die Interessen der jeweiligen BOS-Gruppe wiederspiegeln. Und ich sage es mal so: Bei uns sitzen da zur überwiegenden Mehrheit Pol-Entscheider. Wenn die F nicht in der Lage war, entsprechendes Personal in die Projektgruppen zu entsenden, müssen wir von der F halt damit leben, was am runden Tisch entschieden wird. Aber: Es sitzen ja nicht nur Amateure an diesem Tisch! Seid versichert, es sitzen auch Profis mit am Tisch (ich weiß es zumindest von der Projektgruppe Endgeräte) die schon tolles Zeus einführen werden.

Also einmal tief durchatmen, nicht so aufgeregt sein, abwarten und Tee trinken. Ihr könnt es sowieso nicht ändern...

Ciao
mICHael

jhr-online

23.06.2007, 19:12

Meine Güte, können wir nicht wieder brav die Pressemitteilungen zum Thema hier sammeln? Das gibt einen netten Überblick und man weiß alles, was die anderen auch wissen - und mehr nicht.

WIR WISSEN NICHT WIE ES SEIN WIRD!

Meine Güte...

knutpotsdam

23.06.2007, 22:00

Es haben doch mittlerweile schon mehrere geschrieben, daß niemand genaueres weiß, außer eben was Bayern und Hessen angeht.

Hi,

Brandenburg = weiterhin POCSAG

Das schließt natürlich nicht aus, dass ggf. später parallel auch TETRA-Geräte alarmiert werden können, nur ist nicht der FLÄCHENDECKENDE Ausbau einer Inhoseversorgung für Tetra-vorgesehen.

edit:
Aufgrund der Anfragen zur Alarmierung in BB per PN hier die Antwort für alle:

Hallo,

wir haben seit Beginn der neunziger Jahre ein landesweites und flächendeckendes gut funktionierendes POCSAG-Alarmierungsnetz, dass regelmäßig modernisiert wird.
Würde hier die Alarmierung grundsätzlich über Tetra geschehen sollen, so müsste das Digitalfunknetz landesweit in einer sehr hochwertigen Funkversorgunskategorie (landesweit - auch auf den kleinsten Dörfern- Inhouse-Versorgung) aufgebaut werden. Dies ist jedoch einsatztakisch zum Funken nicht erforderlich und würde zudem Unsummen mehr kosten. Darüberhinau bräuchte dann jeder Feuerwehr-Angehörige bzw. Rettungsdienstler neue Pager.
In Abwegung dieser Umstände bleibt fstzustellen, dass eine AUfgabe der digitalen POCSAG-Alarmierung und Umstellung auf Tetra für BB unwirtschaftlich und unnötig wäre.

In den Gebieten, wo das Tetranetz mit einer höherwertigen Funkversorgung stehen wird, da kann natürlich auch (ergänzend) über Tetra alarmiert werden, interessant insbesondere z.B. für Führungskräfte bzw. Träger personengebundener Funkgeräte. Denn ob ich den Alarm nun in POCSAG oder parallel auch über Tetra aussende , ist ja vollkommen egal (wenns die Leitstellensoftware kann).

Anders sieht es z.B. in Ländern aus, wo derzeit noch über 4m alarmiert wird und kein eigenes flächendeckendes Alarmierungsnetz vorhanden ist. Dort muss genau abgewogen werden, wie der Kosten-Nutzen eines TETRA-Inhousenetzes bzw. eines separaten POCSAG-Netzes ist. AUs diesem Grund haben sich bekanntlich Hessen und Bayern zur Integration der Alarmierung in das Tetranetz entschieden.

Viele Grüße
Knut

WernerG

24.06.2007, 00:05

Höhö,

WernerG platzt gleich der Kragen. Ich sitze hier und amüsiere mich.

Also bei uns gibt es mehrere Projektgruppen. Da sitzen Entscheider und diskutieren miteinander und irgendwann fällt dann eine Entscheidung. Eine Entscheidung, welche Ihr hier mit der Herumdiskutiererei sowieso nicht beeinflussen könnt! ...Und ich sage es mal so: Bei uns sitzen da zur überwiegenden Mehrheit Pol-Entscheider. Wenn die F nicht in der Lage war, entsprechendes Personal in die Projektgruppen zu entsenden, müssen wir von der F halt damit leben, was am runden Tisch entschieden wird. Aber: Es sitzen ja nicht nur Amateure an diesem Tisch!

Ciao
mICHael

Wer sagt, dass mir gleich der Kragen platzt?!?!?!?

Da gehört schon weitaus mehr dazu ! ;-))

Und..........vielleicht sitz ich ja auch in einer dieser Ländergruppen....und dann auch noch als (einer) der Vertreter der Feuerwehren ;-)) ....also lass dir sagen, dass hier auch "Leute" mitschreiben und lesen, die mitgestalten können (und wollen!) .

In diesem Sinne

Poli

24.06.2007, 08:33

Bei uns sitzen da zur überwiegenden Mehrheit Pol-Entscheider. Wenn die F nicht in der Lage war, entsprechendes Personal in die Projektgruppen zu entsenden, müssen wir von der F halt damit leben, was am runden Tisch entschieden wird.

Mal eine kleine Aufstellung, wie in NDS die Projektgruppe seit 2004 aufgebaut ist:

7 x Polizei
5 x Feuerwehr
2 x Verwaltung
1 x Hilfsorganisationen
1 x Katastrophenschutz / Rettungsdienst

JS-Ram

24.06.2007, 10:08

Mal eine kleine Aufstellung, wie in NDS die Projektgruppe seit 2004 aufgebaut ist:

7 x Polizei
5 x Feuerwehr
2 x Verwaltung
1 x Hilfsorganisationen
1 x Katastrophenschutz / Rettungsdienst

Hallo,

in der Projektgruppe Digitalfunk Rheinland-Pfalz sieht es leider anderst aus

9x Zentralstelle für Polizeitechnik
5x Bereitschaftspolizei
1x Kriminalinspektion
4x Polizeiinspektion

2x Feuerwehr
1x Kommune
1x DRK
2x Externe

Link http://www.digitalfunk-rlp.de/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=13

Ohne Worte!

Gruß aus der Pfalz

Poli

24.06.2007, 11:05

Da scheint ja das "Kräfteverhältnis" nicht ganz so ausgeglichen zu sein!

Pille112

24.06.2007, 11:43

JS-Ram

24.06.2007, 12:01

...ich habe hier manchmal den Verdacht, dass bei den Kräfteverhältnissen bzw. deren Zusammensetzung oftmals das Interesse der beteiligten Fachgremien doch recht unterschiedlich ist.

Im allgemeinen scheinen die Bereiche RD/HiOrg's/KatS-San wohl auch kein besonderes Interesse daran zu haben dort intensiver ihre Belange zu vertreten bzw. in der Planung und organisation mitzuwirken. Gleiches kenne ich auch von hier, aber nachher wird dann um so heftiger "geheult" - ...man hat uns ja nicht dazu befragt...

Nun ja das ist aber ja nichts neues...

Gruß Carsten

Hallo,
das der KatS keine Intresse daran hat ist bei uns glaube ich nicht so, er wird nur nicht gelassen. Fragt mal welche Infos die IuK-Einheiten über den Digitalfunk bekommen haben und ob sie zu irgent etwas gefragt wurden.

Gruß aus der Pfalz

Pille112

24.06.2007, 12:26

Hallo,
das der KatS keine Intresse daran hat ist bei uns glaube ich nicht so, er wird nur nicht gelassen. Fragt mal welche Infos die IuK-Einheiten über den Digitalfunk bekommen haben und ob sie zu irgent etwas gefragt wurden.

Gruß aus der Pfalz
...gelassen???
NEIN - falsche Vorzeichen/Einstellung => sie tun nichts dafür, man muß natürlich auch mit einer soliden Vorbereitung sich um seine Platz dort bemühen und das nicht nur einmal => Druck machen, notfalls auch öffentlich - häufig fehlt dann dazu aber der Mut bzw. das Engagement.

...und Info's wird man nicht viele bekommen, die mußt man sich besorgen - es gibt dach das www.

Gruß Carsten

LittleGrisu

24.06.2007, 12:31

Moin, moin,

@WernerG: habe mich vielleicht falsch ausgedrückt, denn es sollte ja keine Kritik in Deine Richtung sein.

Und was die Projektgruppen angeht, habe ich hier - und das als Nachtrag - von der Projektgruppe geschrieben, welche für die Endgeräte zuständig ist. Und da sitzen halt nur zwei Kräfte von der F.

Letzte Woche war ne deutsche Firma dort und hat Hardware eines britischen Herstellers vorgestellt, wo es hauptsächlich um Gateway- und Repeaterlösungen ging. Zudem wurden Programmier- und Administrationssysteme vorgeführt.

Der deutsche Vertreter dieses britischen Herstellers hielt dann einen Hörer hoch, welcher stark an einen FMS-Hörer erinnerte und fragte: "Wir wären in der Lage auch diesen Hörer anstelle des Bedienteils anzubieten, möchten aber von Euch wissen ob überhaupt Bedarf besteht." Und was passiert? Überraschtes gucken, noch überraschteres plötzlich nachdenkenmüssen und resigniertes Schulterzucken. Also ICH mag mir kein Mobilbedienteil im Pumpenraum vorstellen müssen, ich tendiere - wenn überhaupt festverbaute Geräte genutzt werden sollen - mehr zu diesem Hörer. Natürlich besteht Bedarf.

Und was die unterschiedliche Besetzung der Gremien angeht:

Ist doch hausgemacht. Jede BOS hat doch die Möglichkeit gehabt, sich in diese Gremien einzubringen. Wenn die F bei uns nur zwei Kräfte stellt, weil die Behörde dies als ausreichend ansieht, dann ist das halt Pech. Und wenn ich mir den Landkreis ansehe, die sitzen das aus und warten ab was kommt.

Potsdam hat halt andere (bessere) Prioritäten gesetzt und wird wahrscheinlich bedarfsgerechter planen (und entscheiden) können.

Das ist ja das Grausame! Da wird ein völlig neues System aufgebaut und jeder kocht schon wieder sein eigenes Süppchen! Schon heute keine Chance mehr auf Einheitlichkeit.

Nun gut, warten wir´s ab.

Ciao
mICHael