Neues von DIGITALEM BOS Funk [Archiv] - Seite 10

FunkerVogth

14.09.2010, 22:44

Moin.
Ich hatte heute Besuch aus den Niederlanden. Der steckte mir das wohl das dortige Tetra-Netz, genannt C2000, nach wie vor in der Kritik steht. Also machte ich mich mal auf die Suche nach Berichten. Ich poste die links hier mal ohne Kommentar. Sofern ich das Niederländische verstehe gebe ich kurz den Inhalt wieder. Ich denke man kann das unter der Kategorie Erfahrungsberichte einstufen.

http://www.gelderlander.nl/voorpagina/arnhem/7273535/Brandweer-geen-problemen-met-C2000.ece

Kurz übersetzt: Titel ist hier wohl, das man so kein Problem mit C2000 hat. Die bekannte problematische Nutzung in den Gebäuden, welche in der Vergangenheit wohl zu gefährlichen Situationen geführt hat (wurde hier berichtet) umgeht man, in dem man C2000 nur noch für die Kommunikation von Fahrzeug zu Fahrzeug, bzw zur Zentrale benutzt. Am Einsatzort werden wieder wie früher Analoggeräte eingesetzt. Auch hier der Verweis aus vergangenen Berichte: die Feuerwehr Utrecht war wohl die erste die wieder analogen Einsatzstellenfunk machten.

http://www.telecompaper.com/news/article.aspx?cid=754789

http://www.blikopnieuws.nl/bericht/118468/Peperduur_C2000_netwerk_heeft_kostbare_update_nodi g.html
Kurz gesagt: hier nochmals die Probleme aufgeführt die seit Einführung 2004 bestehen. Das sind o.g. Probleme in der InHousekommunikation, sowie auch hier im Thread schon genannte Netzüberlastungen bei Sonderlagen. Man spricht hier noch davon ob eine alternative gefunden werden kann, welche die Probleme des jetzigen Systems kompensieren kann.
Allerdings kann das wohl noch dauern, da man erst halt nach Lösungen forschen muß.

http://www.nu.nl/algemeen/2331036/c2000-staat-niet-discussie.html
Kurz gesagt: das System steht im ganzen nicht zur Diskussion, aber die in den anderen Berichten genannten Probleme werden nun untersucht um Abhilfe und Verbesserungen zu schaffen.

http://www.binnenlandsbestuur.nl/nieuws/2010/09/geen-vertrouwen-meer-in-c2000-voor-inpandige.272928.lynkx
Kurz gesagt: hier steht noch ergänzend drin, das wohl C2000 nicht mehr das System für Inhouse-Kommunikation sein wird und das es da wohl eine Art Auschreibung gegeben hat mit dem Ziel eine vernünftiges und sicheres System für die Problembereiche zu entwickeln.
Dafür gibt man dann 1 Jahr zeit.
Es ist wohl so das diese Probleme 6 Jahre lang schon bekannt sind, man aber erst jetzt handelt. Das Netz an sich wird aber bleiben für die o.g. anderen Kommunikationswege.

Also, die Bewerber konnten wohl bis diesen Montag Ihre Unterlagen einreichen.
Aus anderen Berichten: es geht neben den Netzüberlastungen, den Feuerwehren und Hilfsorganisationen um den DMO-Betrieb. Der wird stark kritisiert. Von 25 Regionen haben 16 erhebliche Probleme. 7 haben bereits wieder auf analog umgestellt.

Ins Netz selber hat man nochmals im Februar 2010 50 MILLIONEN zur besseren Versorgung investiert. Darunter soll es auch 3 mobile Einrichtungen geben, welche bei Sonderlagen das Netz zusätzlich verbessern sollen.
In Bezug auf Inhouse-Kommunikation, soll es wohl in einem Papier stehen, das man bestimmte Gebäude, bzw. deren Besitzer dazu verpflichten kann eine Inhouse-Kommunikation für die Behörden zu ermöglichen.

So das ist so der nachzulesene aktuelle Stand in den Niederlanden.

realBigMac

21.09.2010, 08:45

In Bezug auf Inhouse-Kommunikation, soll es wohl in einem Papier stehen, das man bestimmte Gebäude, bzw. deren Besitzer dazu verpflichten kann eine Inhouse-Kommunikation für die Behörden zu ermöglichen.

Gibt's eigentlich was neues zur Objektversorgung in Deutschland?
Als ich noch Einblick hatte, spielten sich Länder und BDBOS immer brav den Ball gegenseitig zu und nichts passierte (ausser natürlich gegenseitigen Schuldzuweisungen).

Die Objektversorgung sollte ja über die Bauordnungen (Ländersache) durchgedrückt werden, also wie bisher auch. Nur der Bestandsschutz dürfe wohl dafür sorgen, dass nur neue Objekte auch tatsächlich auf Digitalfunk umgerüstet werden.

Ist das am Horizont eine Lösung erkennbar?

Gruß,

BigMac

Florian Düren

01.10.2010, 14:41

01.10.2010 - Pressemitteilung
Einführung des BOS-Digitalfunks für die Feuerwehr in Hessen

Wiesbaden/Frankfurt. In Frankfurt am Main beginnt heute die Digitalfunk-Pilotphase für Hessen. Pilotdienststelle für Feuerwehr und Rettungsdienste ist die Branddirektion Frankfurt. „Der Digitalfunk ist ein Schritt in ein neues Funk-Zeitalter. Er macht die Kommunikation der Gefahrenabwehrbehörden abhörsicher und ermöglicht einen effizienten Informationsaustausch zwischen Feuerwehr, Polizei und Rettungsdiensten im Einsatz“, sagte Innenminister Boris Rhein anlässlich der Einführungsveranstaltung in der Branddirektion Frankfurt.

Ein echter Mehrwert ist, dass durch das flächendeckende bundesweite Netz auch die störungsfreie Verständigung über weite Distanzen sichergestellt ist. „Die Vorteile der neuen Technik liegen auf der Hand. Im Einsatzfall können taktisch sinnvolle Gruppen zusammengeschaltet werden und gezielte Einzelgespräche sind in deutlich besserer Sprachqualität möglich. Eine der technischen Besonderheiten ist, dass die Funkkapazität deutlich höher als bisher ist, da die Funkkanäle nur dann belegt sind, wenn sie tatsächlich genutzt werden. Das ist bei größeren Schadensereignissen besonders wichtig“, so Minister Rhein.

Für das Digitalfunknetz in Hessen werden im Endausbau mehr als 420 Funk-Basisstationen zur Verfügung stehen. In der Folge gilt es, landesweit sieben Leitstellen bei den Polizeipräsidien sowie 26 integrierte Leitstellen des Brand- und Katastrophenschutzes und des Rettungsdienstes umzurüsten. Der Minister: „Wir sind zuversichtlich, dass bis Ende 2012 in allen hessischen Teilnetzabschnitten großflächig das Digitalfunknetz genutzt werden kann. Hierfür unternimmt das Land Hessen große Anstrengungen. Wir unterstützen die Erstbeschaffung von Endgeräten bei den Feuerwehren mit erheblichen Mitteln.“ Ferner wird mit dem Digitalfunknetz kein reines Sprachnetz aufgebaut. Vielmehr handelt es sich um ein »Kommunikationsnetz«, mit dem Funkgespräche geführt, Kurznachrichten versendet und Daten übertragen werden können.

Der Landesbetrieb Hessisches Baumanagement (hbm) ist ein wichtiger Partner für den Aufbau des Landesnetzes. Beim Start der Digitalfunk-Pilotphase übergab hbm-Direktor Thomas Platte den symbolischen Schlüssel für die 125. baufertige Basisstation an den Innenminister. Weiterhin wurde als Informationsangebot der Einsatzkräfte vor Ort ein speziell ausgestattetes Fahrzeug durch den Innenminister an das Projekt Digitalfunk BOS Hessen übergeben. „Wir wollen mit diesem Infomobil Digitalfunk unseren Beitrag leisten, die Akzeptanz für diese Innovation hessenweit zu stärken“, erklärte der Innenminister abschließend.

Otze24

03.10.2010, 10:39

anbei ein Link zur Hessenschau

http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=34954&key=standard_document_39865659

so versuchen die Schweine beim HMDI sich die Taschen voll zumachen
Meiner Ansicht nach, muss die Politik hier schalten und den guten
Dr. Georgi rauswerfen.

WernerG

03.10.2010, 12:38

"Schweine" ?!

Manchmal zeigt sich der Charakter am gewählten Umgangston!

Bisher zeichnete sich dieses Forum durch einen (meistens) freundlichen Umgang aus; wenn über "Schweine" und andere Tiere geredet werden soll sind manche hier sicher falsch!

LittleGrisu

03.10.2010, 13:02

Moin moin,

"Schweine" ?!

Manchmal zeigt sich der Charakter am gewählten Umgangston!

Bisher zeichnete sich dieses Forum durch einen (meistens) freundlichen Umgang aus; wenn über "Schweine" und andere Tiere geredet werden soll sind manche hier sicher falsch!

...liegt vielleicht auch etwas am (Forum?)Alter. Unsereiner hat halt noch die Werte Anstand und Respekt in die Wiege gelegt bekommen. Aber ist ja egal, geht uns ja nichts an.

Was die Vorwürfe angeht, denke ich, dass die Sachsen es besser gemacht haben. Da wurde jedes und alles öffentlich ausgeschrieben und musste -zig Verfahren durchlaufen, bevor ein Bieter den Zuschlag bekam. Man wollte es hier einfach vermeiden, dass durch Klagen das Projekt gefährdet wird. Insges. hat es zwar alles etwas länger gedauert, aber inzwischen passt es halt auch.

Ciao
Michael

brause

15.10.2010, 14:43

Noch etwas mehr zum Thema Unregelmässigkeiten im hess. Innenministerium:

Der z.Zt. in der Kritik stehende Projektleiter Dr. Greorgi war eigentlich der Stellvertreter von Frau Dr. Flodell (ehem. Projektleiterin in Berlin), die im Juli 2009 die Projektleitung in Hessen übernommen hatte. Frau Dr. Flodell ist seit Juli 2010 nicht mehr in der Projektgruppe Hessen tätig, Dr. Greorgi hat diese Funktion als ihr Stellvertreter daann übernommen. Interesannterweise wurde dieser Personalwechsel nicht öffentlich kommuniziert (im Gegensatz zur Enstellung von frau Dr.Flodell). Ich persönlich habe diesen Wechsel erst mitbekommen, seit Herr Dr. Georgi in der Kritik steht.
Da stellte sich natürlich die frage nach dem Grund des klammheimlichen Personalwechsels, hier ist jetzt ein Teil der Antwort zu finden:

http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=34954&key=standard_document_39928983

Wenn man die Berichterstattung zur Personalpolitik und Ausschreibungen in anderen Bereichen des HMdIS im letzten Jahr verfolgt hat, hat das ganze anscheinend Prinzip in diesem Haus.

Bezüglich der gelaufenen Ausschreibung kann man jetzt nur hoffen, dass keiner der Unterlegenen klagen wird, ansonsten dauert die Einführung ja noch mal ein oder zwei Jahre länger...

Übrigens sollen die analogen Gleichwellen in Hessen lt. HMdIS noch bis mindestens 2015 in Betrieb bleiben.

Zum Schluss noch eine Anmerkung: Ich habe Herrn Dr. Georgi mehrmals persönlich erlebt ud gesprochen, da machte er einen sehr sachkompetenten und sympatischen Eindruck.

kleinerkerl

20.10.2010, 15:03

Feuermelder

20.10.2010, 15:30

Boah, hab die Seite gefunden eben weil ich was zum Digitalfunk gesucht hab, wann das kommt und so. Und dann hier über 2000 Beiträge.
Muss ich so meine Ferien verbringen, oder weiß einer, wann das hier los geht?

Ach ja: aus dem schönen Nordrhein-Westfalen komm ich, ich glaub das geht ja nach Bundesländern.

Hallo,

Und noch mal das Ganze...

Wenn du wertvolle Informationen haben möchtest, solltest du anfangen zu suchen. Da gehört dann auch das lesen von 2000 Beiträgen dazu. Aber falls es dir noch nicht aufgefallen ist, zum Thema Digitalfunk und dessen Start, wird dir keiner etwas genaues sagen können.

Gruß

kleinerkerl

20.10.2010, 15:39

Dasss es noch nichts genaues gibt, reicht mir ja schon.

ich lese doch nicht 2000 Beiträge, das meiste davon wird mir ja doch nichts bringen. Alleine hier auf der Seite die Beiträge mit dem "Schwein". Da such ich mir was anderes.

Landsknecht

22.10.2010, 19:43

Hallo,

Und noch mal das Ganze...

Wenn du wertvolle Informationen haben möchtest, solltest du anfangen zu suchen. Da gehört dann auch das lesen von 2000 Beiträgen dazu. Aber falls es dir noch nicht aufgefallen ist, zum Thema Digitalfunk und dessen Start, wird dir keiner etwas genaues sagen können.

Gruß

Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber arroganter kann man fast nicht rüberkommen. Das Thema ist viel zu umfangreich für einen einzigen Thread, der obendrein angereichert ist mit diversem Müll und Beleidigungen sowie viel Schwachsinn. Kein normaler Mensch wird sich alles von vorne durchlesen, um hier die interessanten Themen herauszufiltern. Hätte man ein Unterboard für Digitalfunk eingerichtet, wäre die Übersicht leichter.

Die Frage 'was gibt es neues' ist allerdings ein Knaller, da hilft ein gut strukturiertes Forum.

Im übrigen, viele konkrete Fragen zu Digitalfunkthemen wurden und werden hier sehr wohl korrekt und erschöpfend beantwortet, in diesem Board sind genug Mitarbeiter von Landes- und Bundesbehörden, die mit Errichtung und Betrieb des Netzes beschäftigt sind, dabei.

Feuermelder

22.10.2010, 20:03

Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber arroganter kann man fast nicht rüberkommen.

Hallo,

Keine Ursache, ich bin durchaus in der Lage Kritik zu verkraften. Da ändert dein Beitrag auch nichts dran ;-) Und nein, es soll überhaupt nicht arrogant rüber kommen. Ganz im Gegenteil, ich gebe dir im gewissen Maße sogar Recht. Dieses Thema, bzw. dieses Sammelthema ist mittlerweile so umfangreich, dass man sehr schnell die Übersicht verliert. Geht mir nicht anders. Und das, obwohl ich mir die Zeit genommen habe und mir nach und nach alle Beiträge durchgelesen habe.

Fakt ist, dass uns das Thema Digitalfunk noch lange beschäftigen wird. Da wäre ein Unterforum oder eine Kategorie, die von den Moderatorn ständig übersichtlich gehalten wird, vielleicht das Beste.

Und nun wieder zum unendlichen Thema...

Gruß

Der_Ronny

23.10.2010, 01:48

Da wäre ein Unterforum oder eine Kategorie, die von den Moderatorn ständig übersichtlich gehalten wird, vielleicht das Beste.

Und nun wieder zum unendlichen Thema...

Gruß

das beste ist nicht das die mods das sauberhalten, da würde rumgequakt werden ohne ende. Das beste wäre es wenn die User selbst diszipliniert hier auftreten würden und das sauber halten !

marka

29.10.2010, 13:52

uns wurde auf unserer letzten Sprechfunk-Ausbildertagung gesagt, dass an der Leitstelle Nord in Flensburg-Harrislee seit ca 3 Wochen der Funkmast für TETRA steht.

Mitte 20111 soll die Leitstelle West (Dithmarschen) in die TETRA-Testphase starten. Wenn alles gut geht, soll diese Ende 2011 produktiv umgestellt werden. 2013 soll dann die Leitstelle Nord folgen.

Einsatzstellenfunk soll erst mal konventionell im 2 Meterband bleiben. Nur die Fahrzeuge und einige, wenige Handgeräte sollen in Betrieb gehen (Kreisbrandmeister, Amtswehrführer).

Bendix_4123Reloaded

15.11.2010, 06:12

Hallo,

vom Digitalfunkbetrieb in Berlin hört man gar nichts mehr. Hat hier jemand nähere Infos zum Testbetrieb bzw. der Ausstattung der Fahrzeuge mit digitalen Funkgeräten?

Gruß

Florian

moin

BuPol - Wirkbetrieb (für BuPolRev Berlin)

LaPo - teilweise, sprich im Moment noch eher untereinander als 2m-Ersatz, wenn gleich der moderne Berliner Polizeibeamte 1 Fug 10 und ein Moto-Digi dabei hat, neuangeschaffte KFZ haben ein Kombibedienteil und Schritt für Schritt werden die restlichen Funkwagen nachgerüstet. Was zum Beispiel aufgefallen ist, das alle Zivilstreifen, auch die 20 Jahre alten Astras die lange 16V-Tarnantenne bekommen haben. Hat wohl damit zu tun, das beide Funksysteme onBord sind. Dumm nur, das man jetzt die Streifen daran erkennt. Einsätze etc. werden aber noch nicht über Digital vermittelt, dazu muss die ELZ erst umgebaut werden. Soll aber bis zum 31.12.2010 angeblich abgeschlossen sein und es soll angeblich flächendeckend eingeführt werden. *haha*

Problem ist, das bisher noch kein wirklicher Testbetrieb für die Vermittlung von Funkwageneinsätzen stattgefunden hat. Im Moment läuft alles noch über die 12 4m-Band Kanäle

Feuerwehr/Rettungsdienst - zumindest die ELWs haben es an Bord, nutzen es aber nach meinen Beobachtungen kaum. Die einzigen, die mir hier bekannt sind, ist das DRK, die Sepura-Geräte nutzen.

Landsknecht

15.11.2010, 20:17

moin

BuPol - Wirkbetrieb (für BuPolRev Berlin)

Was zum Beispiel aufgefallen ist, das alle Zivilstreifen, auch die 20 Jahre alten Astras die lange 16V-Tarnantenne bekommen haben. Hat wohl damit zu tun, das beide Funksysteme onBord sind. Dumm nur, das man jetzt die Streifen daran erkennt. .

Hehe, ganz so schlimm ist es ja nun nicht. Wir haben auch Pkw, die von außen keine Veränderung erfahren haben. Eigentlich sogar eine ganze Menge....

Einsätze etc. werden aber noch nicht über Digital vermittelt, dazu muss die ELZ erst umgebaut werden. Soll aber bis zum 31.12.2010 angeblich abgeschlossen sein und es soll angeblich flächendeckend eingeführt werden. *haha*.

Jep, da muss ich auch lachen. Wer setzt denn solche falschen Infos in Umlauf?? Die ELZ wurde noch nicht mal begonnen. Das Migrationskonzept sieht vor, die Zentrale ganz zum Ende umzubauen. Wir testen derzeit einen Digitalfunkarbeitsplatz und sind zuversichtlich, diesen in wenigen Wochen in die Fläche zu geben. Das beinhaltet aber noch nicht das Einsatzleitsystem, dies ist ja grundsätzlich vom Funk unabhängig. Bis zum Ende des Jahres ist an Fertigstellung überhaupt nicht zu denken. Das ist aber beileibe keine neue Erkenntnis, da war wohl der Wunsch Vater des Gedanken.....

Problem ist, das bisher noch kein wirklicher Testbetrieb für die Vermittlung von Funkwageneinsätzen stattgefunden hat. Im Moment läuft alles noch über die 12 4m-Band Kanäle .

In der Tat, dies liegt aber an mehreren Faktoren. Technisch läuft das Einsatzleitsystem mit Tetra bereits, was noch aussteht, sind intensive Stabilitätstests sowie diverse Formalien. Schließlich werden hier personenbezogene Daten verarbeitet, dies erfordert immer die Einbeziehung des Datenschutzes, da das System und damit der zugriffsberechtigte Personenkreis erweitert wird. Der reine Funkarbeitsplatz ist in dieser Hinsicht sehr pflegeleicht, da hier keine personenbezogene Daten mit im Spiel sind.

Feuerwehr/Rettungsdienst - zumindest die ELWs haben es an Bord, nutzen es aber nach meinen Beobachtungen kaum. Die einzigen, die mir hier bekannt sind, ist das DRK, die Sepura-Geräte nutzen.

DLRG hat bereits fast vollständig migriert. ASB, MHD und Johanniter arbeiten ebenfalls damit, speziell im Olympiastadion ist Tetra nicht mehr wegzudenken, weil inhouseversorgt. Justiz arbeitet ebenfalls digital.

Bendix_4123Reloaded

17.11.2010, 23:26

hola, also das Datum 31.12.2010 habt Ihr da oben selbst in Umlauf gebracht... ich gehe mal davon aus, das Du einer von der Abteilung bist, (Quergebäude, irgendwelche Gänge lang, dann Tür auf und rein ins Fischbecken *grins*) bist

Das dass ganze nicht zu schaffen ist, das war mir persönlich schon klar, als ich das Datum gelesen habe, geschrieben höchstpersönlich von euch.

Zum Thema Zylinderstreifen - also ich kenne keine Streife, welche noch die kurze Antenne drauf hat. Selbst die T4 und T5 haben die langen Dinger drauf. Wahrscheinlich ZbV-KFZ *grins* die noch keinen Umbau hinter sich hatten. Wäre mal ein Hinweis für die Brandstreifen, welche dem Friedrichshainer Hochadel nach dem Feuerzeug trachten - man erkennt sie einfach... Ich weiss ja nicht, welche Fahrzeuge Du jetzt meinst, also ich meine jetzt nicht 3 Reihe eingestaubt ganz hinten oder so... Ist mir nur so aufgefallen...

Selbst den ollen Seat vom Ostbahnhof haben sie mit einer langen Antenne versehen und wer sich damit auskennt, bzw. halbwegs etwas Ahnung hat oder sehr viel krimi. Energie, der weiss, wer da ums Eck kommt...

mal ganz ehrlich und realistisch gesagt, wann kann man denn damit rechnen, das Berolina die Einsatze digital vermittelt ?

realBigMac

18.11.2010, 12:50

ziviler PKW-Fu <> TarnPKW

Gruß,

BigMac

Landsknecht

18.11.2010, 21:11

hola, also das Datum 31.12.2010 habt Ihr da oben selbst in Umlauf gebracht... ich gehe mal davon aus, das Du einer von der Abteilung bist, (Quergebäude, irgendwelche Gänge lang, dann Tür auf und rein ins Fischbecken *grins*) bist

Wenn Du den Flughafen meinst, muss ich Dich leider enttäuschen, ich handle nicht mit PELZen....;-)

mal ganz ehrlich und realistisch gesagt, wann kann man denn damit rechnen, das Berolina die Einsatze digital vermittelt ?

Boah ey, ganz dünnes Eis. Technisch wären wir innerhalb von drei, vier Wochen in der Lage, einen digitalen Betrieb irgendwie hinzuschustern, aber das wäre Augenwischerei, weil die Technik dann nicht im, wie hast Du es genannt, Fischbecken, stehen würde. Solange die Einsatzleitzentrale nicht um- und aufgerüstet wurde, wäre das also sinnlos.

Meine Mitstreiter und ich zeichnen für die Umsetzung so ziemlich aller Aspekte des Digitalfunks verantwortlich, die Leitstellen sind aber eine Angelegenheit der Polizei. Wir können da nur unterstützen und beraten, nicht entscheiden und beschleunigen. Das von der Polizei festgelegte Leitstellen- und Migrationskonzept ist hier bindend. Da Du ja anscheinend in der selben Firma arbeitest, brauche ich Dir über bürokratische Hemmnisse nichts erzählen. Bevor das behördliche Sicherheitskonzept nicht die Gremien passiert hat, geht da gar nichts. Wie ich ja zuvor schon sagte, werden da personenbezogene Daten verarbeitet, also hat der Datenschutz einen sehr hohen Stellenwert. Unabhängig davon werden wir zumindestens die örtlichen zeitnah in die Lage versetzen, über einen PC-Arbeitsplatz zu arbeiten, das ist aber noch kein Einsatzleit- sondern ein reines Tetrasystem. Geplanter Rollout für die ersten zwei örtlichen ist Anfang Dezember.

Zu Deiner ursprünglichen Frage: Ich kann Dir nur meine PERSÖNLICHE Prognose geben, ich rechne nicht vor Ende 2011 mit wirklich spürbaren Erfolgen. Aber vielleicht liege ich ja auch falsch. 12/2010 habe zumindestens ich noch nie als Termin gehört, aber es fühlen sich ja immer viele Leute berufen, sich als Wissende zu geben. Mich würde ja mal interessieren, wer das verbreitet hat, gerne auch als PM.

Gruß

Bendix_4123Reloaded

22.11.2010, 22:55

mmh ja, dachte, das Du PELZe verkaufst ok dann wohl nicht... Da muss noch irgendwo so eine kleine im Eigenverlag gedruckte Zeitung rumliegen, so 60 Jahre ELZ und da steht das Datum auch drinnen

Bendix_4123Reloaded

22.11.2010, 22:57

ziviler PKW-Fu <> TarnPKW

Gruß,

BigMac

ähm ja was will uns dieser Beitrag sagen ?? Mit der Antenne sicher nicht getarnt, also nicht mehr, zumal das FMS ja aus dem DIN-Schacht für Radios leuchtet

realBigMac

23.11.2010, 14:38

ähm ja was will uns dieser Beitrag sagen ?? Mit der Antenne sicher nicht getarnt, also nicht mehr, zumal das FMS ja aus dem DIN-Schacht für Radios leuchtet

Na in der Hauptsache sicher, das die von Dir genannte Fahrzeuge nunmal keine Tarn-PKW sind und auch nie so vorgesehen waren. Eine Z-Streife ist eine Z-Streife und das Personal kann aufgrund der Tätigkeiten für die sie da sind auch keinen Tarn-PKW sinnvoll einsetzen.
"Ziviler" braucht ein solches Fahrzeug nicht zu sein.

Hat man ein Gegenüber, das dies erfordert, gibt's ja auch Dienststellen, die über die entsprechenden Ressourcen verfügen... .

Z-Streifen waren immer erkennbar und werden es immer bleiben, das liegt in der Natur der Sache. Die Antenne ist imho eines der eher kleinen Probleme solcher Fahrzeuge, daher war der Hinweis auf die Erkennbarkeit der Streife aufgrund der verbauten Antenne sinnfrei und ich habe darauf hingewiesen, dass es nunmal einfach nur zivil ist, nicht getarnt.
Die Antenne "verschlechtert" die Eigenschaft zivil nicht wirklich, denn erkennbar war es immer leicht.

Bendix_4123Reloaded

23.11.2010, 18:40

Also eins vorweg, ich weiss, was eine Zivilstreife ist, wie sie innen und außen auschaut und wo das Funkgerät ist. Es ging auch eher darum, das in Berlin mit der Umstellung auf den Digitalfunk ziemlich viele der Zivil-Streifen, (wobei als Zivilfahrzeuge nur Autos gelten, die nicht "auf den ersten Blick" als Polizeifahrzeuge erkannt werden können und ein bürgerliches AKZ haben) eine lange 16V-Antenne bekommen haben.

Früher hatten sie eine kurze drauf und so konnte man im Verkehr nicht gleich sehen, was da um die Ecke kommt ( ich spreche immer für Berlin)

Heute erkennt man im Fließverkehr direkt, wer neben einem fährt, selbst wenn der langhaarige Bombenleger am Steuer hockt und raucht.

Im übrigen selbst das LKA 6 fährt derartige PKW, da in Berlin die Zylinderstreifen im Stadtgebiet getaucht werden und das LKA neben den eigenen auch "normale" Streifendienst-VB Streifenwagen fährt.

In Berlin gibt es im Moment, naja also so seit 2 Jahren, gern mal Leute, die Autos anstecken und deswegen gibt es seit knapp einem halben Jahr Brandstreifen, in der Regel von LKA, einer EHU in Zivil und den örtlichen Z-Streifen und alles samt erkennbar.

Vlt. liegt es auch einfach nur daran, das "wir" wissen, wonach wir schauen müssen und der gemeine Hochadel aus Berlins Innenstadtbezirken mitunter keinen Plan hat *lol*

Für mich ist ein ziviler PKW einem getarnten PKW gleich gestellt. Dabei ist es grundsätzlich egal, ob in dem falschen Telefonhörer im Display D1 Telekom steht und nur die Tasten 1 und 2 gehen oder ob der Hörer samt Technik gleich im Handschuhfach ist ...

Man erkennt seine Schweinchen immer am Gang...

Aber wie gesagt, es ging eher um die Umstellung auf DIGI und der Auffälligkeiten in Berlin

Landsknecht

27.11.2010, 22:53

Also eins vorweg, ich weiss, was eine Zivilstreife ist, wie sie innen und außen auschaut und wo das Funkgerät ist..... .....Für mich ist ein ziviler PKW einem getarnten PKW gleich gestellt. Dabei ist es grundsätzlich egal, ob in dem falschen Telefonhörer im Display D1 Telekom steht und nur die Tasten 1 und 2 gehen oder ob der Hörer samt Technik gleich im Handschuhfach ist ...

Cool bleiben, will Dir doch keiner absprechen. Laut Definition sind Tarn-Pkw solche, die sich optisch von Serienpkw nicht unterscheiden. Tarn-Pkw sollten also eigendlich nicht an der Antenne zu erkennen sein, wir haben da ein paar ganz nette Sachen gebastelt......... Was die Zivil-Pkw angeht, ich habe nie groß auf die Strahler geachtet, ich werde nächste Woche mal schauen.

FunkerVogth

30.11.2010, 21:50

Quelle: Report München vom 29.11.2010

Ich poste das mal ohne Kommentar:

http://www.br-online.de/das-erste/report-muenchen/report-muenchen-video-ID1291062427098.xml

MiThoTyN

30.11.2010, 22:21

Dann poste ich mal einen Kommentar:

Selten einen so schlecht recherchierten und falschen Beitrag gesehen.... Ich bin kein euphorischer Befürworter des Digitalfunk und hatte auch noch die das Bedürfniss mich an den ganzen (sinnlosen) Diskussionen zu beteiligen, aber mir geht diese Panikmache echt auf den Keks. Ich hab selten so einen schlecht recherchierten und falschen Beitrag gesehen wie diesen.... Setzen 6.

Gruß Joachim

HFT Reichert

30.11.2010, 22:36

Hey Joachim,
was findest du an diesem Beitrag denn schlecht recherchiert?

Ich finde das trifft den Nagel ziemlich genau auf den Kopf!

Was mich persönlich etwas nervt ist die dramatisierung, jedoch findet diese auch auf der "Gegenseite" statt.

Viele Grüße
Michi

MiThoTyN

30.11.2010, 23:00

Hi Michi!

Schlecht recherchiert deshalb, weil hier wieder versucht wird TETRA als dass Allheilmittel zu verkaufen, welches auch physikalische Grundlagen umgehen kann. Jeder ist erstaunt, wütend und schimpft über das System, weil es z.B. in U-Bahn Anlagen nicht funktioniert. Funktioniert denn das 4m Netz in der U-Bahn ohne technische Hilfsmittel? Oder funktioniert 4m Funk zuverlässig in Kellern und Tiefgaragen? Gab es bei 4m bisher keine Funklöcher?

Und die 4m Gebäudefunkanlagen hat auch irgendwann mal irgendwer bezahlt und installiert. Bzw. den Tunnelfunk, Schlitzbandantennen und das ganze Geraffel. Den Planern ist das durchaus bekannt, dass sowas auch in Zukunft vorhanden sein muss. Aber wer das finanziert ist in der Tat eine gute Frage, hat aber nix mit der Technik TETRA zu tun.

Und der Einspieler aus Bremen: Wie ist der Rollout in Bremen und Umland? Hat das Umland schon TETRA? Wenn nein, ists eigentlich logisch, dass man dort auch kein Netz bekommt. Siehe hier: http://www.digitalfunkbremen.de/Funkversorgung.html

Und der Brandmeister tut so, als wär das für ihn eine absolute Überraschung. Hat er keine Infos bezüglich Rollout? Hat er keine Infos bezüglich der von Bremen gestellten Anforderung nach GAN? Jeder Baumschüler hätte die gleiche Aussage treffen können: "Wenn ich ausm Netz bin, hab ich kein Empfang." Applaus.

Der gesamte Beitrag lässt sich damit zusammenfassen: Wenn Tetra-FUG rot blinkt -> TETRA als ganzes ist scheiße. Und das ist falsch.

Sicherlich hat TETRA so seine Probleme, aber das wird im Beitrag nicht genug differenziert.

Gruß Joachim

Florian Düren

30.11.2010, 23:08

Also zu Bremen kann ich sagen, im Bereich von Delmenhorst gibt es kein Tetra....daher auch kein Netz ;)

HFT Reichert

30.11.2010, 23:10

Hi,

Schlecht recherchiert deshalb, weil hier wieder versucht wird TETRA als dass Allheilmittel zu verkaufen, welches auch physikalische Grundlagen umgehen kann.

alles klar. Aber ich denke diese Sicht kommt eben genau dajer, WEIL das Tetra System anfangs genau so verkauft wurde. Genau die gleiche Story gibt es nämlich auch auf den Analogfunk zugeschnitten - und auch hier haben die Kritiker recht.

Die einzige Sache die ich immer noch nicht verstehe ist, warum ich dann das Netz unbedingt nutzen muss wenn es noch gar nicht den entsprechenden Ausbauzustand erreicht hat. Für meinen Geschmack ist hier viel zu viel Politik im Spiel.

Genau dies war eben auch beim Castor der Fall. Und dass ich in der U Bahn keinen Empfang habe, sollten eigentlich auch die Ingenieure der Netzplanung gewusst haben - alles kein Problem, aber dann muss ich eben erst diese Bereiche versorgen und darf dann in den Wirkbetrieb gehen - das sorgt für mehr Akzeptanz...

Grüße
Michi

MiThoTyN

30.11.2010, 23:16

Mit diesen Ausführungen bin ich einverstanden. 1000% Recht gebe ich dir damit, dass die Politik nach wie vor über das Netz "regiert" und nicht die Technik. Aber das war ja schon immer so. Dementsprechend ist auch die Berichterstattung, die wenig von technischen Fakten und Wahrheiten geprägt ist, als von politischer "Propaganda" möchte man es schon fast nennen. Und schon schließt sich der Kreis wieder zu meinem Beitrag. Technisch schlecht recherchiert. (aber spiegelt die dahinterstehende Politik wieder.)

Gruß Joachim

FunkerVogth

30.11.2010, 23:28

wir können uns hier totdiskutieren. Die alte Technik soll abgelöst werden und ein neues System soll eingeführt werden, welches auch noch besser sein soll/muß als das Alte.

Ok, bis hier kein Problem. Aber es gibt eine Planung und mir kann keiner sagen das man bei den Planungen eben U-Bahn und Gebäude, bzw. Umrüstnotwendigkeit der analogen Gebäudefunkanlagen übersehen hat.
Nur kann ich hier keine kleinen Schritte machen zum Ziel, sondern dann lege ich die Kohle hin für das was ich wirklich realisieren muß. Und das erfordert weit größere Schritte als die kleinen Inseln die ich jetzt habe. Wenn ich es zu klein am Anfang aufziehe und hier und da logischerweise nachbessern muß (Bsp. Netzausbau), dann sorge ich schon direkt am Anfang dafür das zu schnell negatives hängen bleibt und hier und da auf allen Wegen als Thema ausgechlachtet wird. Auf Nutzerseite sowie in der Öffentlichkeit. Und genau sowas muß ich umgehen und starte richtig durch und nicht so mal hier mal da und über einen Zeitraum von 5-10 Jahren bis alle das haben. Da ist der Lack schon am Anfang ab.

Zum Inhalt: eine Folge der Planung ist halt das es zu Zusammenbrüchen kommen kann. In den Niederlanden ist es nunmal der Fall gewesen. DMO bei den vielen Feuerwehren nicht nicht erwünscht da ungeeignet. Alles Fehler die man am Anfang gemacht hat.

Was sind die Gründe: zuviel BlaBla von Leuten die keine Ahnung haben aber immer in vorderster Reihe stehen wenns um Werbung dafür geht. Zu wenig Geld, bzw. Fehleinschätzungen was die Kosten angeht, aber auch wirkliche Fehlplanungen.

Das wird uns so noch Jahre beschäftigen.

Nur noch ein Tip: gilt für BOS aber auch nicht-BOS: es wird noch Jahre lang genug analoge Technik geben. Dieser Panikmist mit fehlenden Ersatzteilen ist nicht immer anzuführen, bzw. hier und da auch gewollt.

HFT Reichert

30.11.2010, 23:58

Hi Funker,

Nur noch ein Tip: gilt für BOS aber auch nicht-BOS: es wird noch Jahre lang genug analoge Technik geben. Dieser Panikmist mit fehlenden Ersatzteilen ist nicht immer anzuführen, bzw. hier und da auch gewollt.

nun ja, analoge Technik wird es noch viele Jahr(zehnt)e geben, keine Frage.
Allerdings finde ich die Thematik mit den fehlenden Ersatzteilen nicht als Panikmache sondern als reale Tatsache mit der ich mich täglich konfrontiert fühle!
OK - das liegt aber auch daran das man immer noch Geräte aus den 80ern in Stückzahlen einsetzt und alle nachfolgenden Generationen an FuG einfach ausgelassen hat - zum Schluß eben mit der Begründung das der Digitalfunk ja nächstes Jahr da ist ...
Kauf mal für ein FuG10a von Bosch eine Antennenbuchse ;-)

Viele Grüße
Michi

sschaebe

01.12.2010, 15:57

FunkerVogth

01.12.2010, 18:49

zum Bericht von Report München wurde eine Stellungnahme seitens der BDBOS veröffenticht.
http://www.bdbos.bund.de/cln_090/nn_421176/SharedDocs/Publikationen/101201__anmerkungen__bdbos__zum__bericht__ueber__d en__digitalfunk__report__muenchen__,templateId=raw ,property=publicationFile.pdf/101201_anmerkungen_bdbos_zum_bericht_ueber_den_dig italfunk_report_muenchen_.pdf

Mal ohne weitere Wertung von mir hier bekannt gegeben.

Gruß
Simon

war ja logisch das da was kommen muß. Immerhin wissen wir jetzt das das BDBOS-Gebäude Inhouse versorgt ist. Gott sei dank ;-)

Scherz beiseite. Jepp viele haben neue Generationen von analogen Geräten eben im guten Glauben an den ursprünglichen Termin vor zig Jahren einfach nicht mehr beschafft. Letztendlich wurden hier und da aber dann doch neue Ersatzgeräte beschafft. Das geht hin bis zu kompletten Gleichwellennetzen.

Hier im Kreis gibts seit einem Monat ebenfalls eine komplett neue Gleichwelle. Es wird auch in der nächsten Zeit nicht ohne analoge Technik gehen, allein schon wegen der Übergangsphase, aber in der ist man ja noch lange nicht.

Landsknecht

01.12.2010, 23:13

Mal fernab von Propaganda: Der Beitrag war sachlich falsch, möglicherweise sogar wider dem Sender vorliegender Informationen. Im Vorfeld wurde eine Anfrage an die Anstalt gestellt, von dort kam eine den Tatsachen entsprechende Antwort. Nur war davon in dem Beitrag nichts zu hören.

Für diejenigen, die es überhaupt noch interessiert: Das Netz ist selbstredend NICHT zusammengebrochen. Es gab in (einer) einzelnen Zelle(n) kurzfristig Warteschlangenbetrieb. Die Autorisierte Stelle Niedersachsen hat schnell reagiert und durch Taktische sowie Konfigurationsmaßnahmen den Engpass rasch in den Griff bekommen. Unsere Einsatzkräfte haben allerdings darüber geklagt, daß via GSM zeitweise überhaupt nichts mehr ging. Ich war übrigens da, also keine Info aus zweiter Hand. Tetra ist gut angenommen worden, bis auf ein paar Ausnahmen waren die Kräfte mit der Sprachqualität sehr zufrieden. Es waren Funken aller Hersteller im Rennen, hier und da wurde über verzerrte Übertragung bei Geräten eines Herstellers berichtet, der Effekt scheint aber nur sporadisch und mit Kryptokarte aufzutreten. Dies deckt sich mit den Gerüchten, die in Fachkreisen kursieren. Das waren aber wirklich nur Randerscheinungen.

In jedem Fall hat der Einsatz wertvolle Erkenntnisse darüber gebracht, auf was man bei planbaren Großereignissen in Zukunft ein Auge haben sollte.

Das polizeiliche Gegenüber hat natürlich nen Flunsch gezogen, keine einzige Information über Funk aufgeschnappt......

Ich glaube, die Magazine im Zwangsfernsehen laufen alle nur noch unter Panem et Circensis, man sollte sich soetwas wahrlich nicht mehr unter dem Aspekt der Informationsgewinnung ansehen. Wenn ich davon ausgehe, daß andere Themen genauso miserabel recherchiert sind wie das mit dem Funk, glaube ich den Vögeln kein Wort mehr.

Auf der Kommentarseite des Senders wird auch entsprechend gewettert. Sogar unser Freund von Aster hat wieder zugeschlagen, ist aber schon angezählt worden. Da halte ich mich aber diesmal raus ;-)

Landsknecht

01.12.2010, 23:16

war ja logisch das da was kommen muß. Immerhin wissen wir jetzt das das BDBOS-Gebäude Inhouse versorgt ist. Gott sei dank ;-)

hehehe, ist doch mein Reden, wenn es in dem Bunker klappt, kann das Berliner Netz nicht so schlecht sein, wie es immer geredet wird, die haben nämlich keine Gebäudefunkanlage ;-)

Wer hat denn die Gleichwelle gebaut?

Ich denke, analog stirbt bei uns über kurz oder lang, wir haben 10a von Bosch, was das bedeutet dürfte klar sein......

HFT Reichert

01.12.2010, 23:31

Für diejenigen, die es überhaupt noch interessiert: Das Netz ist selbstredend NICHT zusammengebrochen. Es gab in (einer) einzelnen Zelle(n) kurzfristig Warteschlangenbetrieb. Die Autorisierte Stelle Niedersachsen hat schnell reagiert und durch Taktische sowie Konfigurationsmaßnahmen den Engpass rasch in den Griff bekommen.

Das polizeiliche Gegenüber hat natürlich nen Flunsch gezogen, keine einzige Information über Funk aufgeschnappt......

Der Vollständigkeit halber sollte aber dann auch erwähnt werden, dass nur ein (minimaler) Teil der Kommunikation über Tetra lief. Sehr viele waren analog angebunden...

Unsere Einsatzkräfte haben allerdings darüber geklagt, daß via GSM zeitweise überhaupt nichts mehr ging.
Ist da "oben" aber auch nix neues ;-)

Ich war übrigens da, also keine Info aus zweiter Hand.

Ich auch ;-)

Tetra ist gut angenommen worden, bis auf ein paar Ausnahmen waren die Kräfte mit der Sprachqualität sehr zufrieden. Es waren Funken aller Hersteller im Rennen, hier und da wurde über verzerrte Übertragung bei Geräten eines Herstellers berichtet, der Effekt scheint aber nur sporadisch und mit Kryptokarte aufzutreten. Dies deckt sich mit den Gerüchten, die in Fachkreisen kursieren. Das waren aber wirklich nur Randerscheinungen.

Stimmt, dass waren "Randerscheinungen", jedoch dem waren sie vorhanden und mitunter deutlich hörbar, wobei ich persönlich der Meinung war, dass man deutliche Unterschiede in der Wiedergabequalität der einzelnen Hersteller feststellen konnte.

In jedem Fall hat der Einsatz wertvolle Erkenntnisse darüber gebracht, auf was man bei planbaren Großereignissen in Zukunft ein Auge haben sollte.
Auf jeden Fall, hoffentlich weiß das aber auch noch jemand bis zum nächsten Mal ;-)

Viele Grüße
Michi

LittleGrisu

02.12.2010, 15:02

Moin moin,

@Landgraf

...danke für die informativen Fakten.

@HFT Reichert

dass man deutliche Unterschiede in der Wiedergabequalität der einzelnen Hersteller feststellen konnte.

Und? Welcher Hersteller mit welcher Qualität?

Ciao
mICHael

knutpotsdam

03.12.2010, 18:08

Der Vollständigkeit halber sollte aber dann auch erwähnt werden, dass nur ein (minimaler) Teil der Kommunikation über Tetra lief. Sehr viele waren analog angebunden...

Hallo,
mir bekannte geschlossene Einheiten haben nur das letzte Stück analog gefunkt (2m- Wechselsprechen). Auf Grund der Erfahrungen der zurückliegenden Jahre und den Angriffen auf den Analogfunk wurde für dieses "Event" explizit eine funktionale Tetraausstattung von diesen Einsatzkräften gefordert und zur Verfügung gestellt.

Gruß
Knut

Poli

03.12.2010, 21:06

Im Zusammenhang mit der Berichterstattung der ARD hat sich die BDBOS unter der Überschrift "Anmerkungen der BDBOS zum Bericht „Digitaler Polizeifunk – Alarm aus dem Funkloch“, Report München (ARD), vom 29.11.2010" wie folgt geäußert:

http://www.bdbos.bund.de/cln_090/nn_421176/SharedDocs/Publikationen/101201__anmerkungen__bdbos__zum__bericht__ueber__d en__digitalfunk__report__muenchen__,templateId=raw ,property=publicationFile.pdf/101201_anmerkungen_bdbos_zum_bericht_ueber_den_dig italfunk_report_muenchen_.pdf

MfG

MiThoTyN

03.12.2010, 21:19

Das entspricht genau dem, was ich auch angemerkt habe. Panikmache, falsche Informationen, schlichtweg ein unnötiger und mangelhafter Bericht.

Gruß Joachim

Backdraft007

06.12.2010, 17:23

http://www.heise.de/security/meldung/Muenchen-mit-grossen-BOS-Digitalfunk-Loechern-1148126.html

FunkerVogth

06.12.2010, 23:54

....Wer hat denn die Gleichwelle gebaut?

Ich denke, analog stirbt bei uns über kurz oder lang, wir haben 10a von Bosch, was das bedeutet dürfte klar sein......

1. Wenn Du aus dem Fach kommst kannste Dir denken welches Fabrikat zum Einsatz kommen kann und auch noch weiterhin versorgt wird. Auch da stehen keine Abkündigungen ins Haus. Wer also noch analoge Gleichwellen aufbauen will oder muß, der kann auf sichere Anbieter zurückgreifen.
2. hm, ich wußte nicht das es keine moderneren Geräte als das alte Bosch-Gerät gibt!!! Da muß ich mich bei Kenwood, Motorola, ICOM usw. verlesen haben.

Was ich in dem Zusammenhang, genauso unseriös finde, ist das hier permanent alte anaolge Geräte herangeführt werden (siehe FuG10a) beim Thema fehlende Ersatzteile. Dabei gibt es genug modernere aktuelle Nachfolgegeräte bei denen das eben nicht der Fall ist und man über Jahre noch versorgt ist. Das ist genauso falsch herübergebracht wie die Tetra-Panik mache. Und das hast Du mit Deinem Satz gerade auch unterstützt.

Also Ersatzbeschaffungen an Geräten können noch gemacht werden, bzw. werden defintiv in großen Mengen auch gemacht. Nicht jeder kann warten bis das mal kommt was andauernd hochgelobt angekündigt wird. Und somit wirds nicht unbedingt zur Fehlinvestition. Dank Tetra.

Also lassen wir auf beiden Seiten die Kirche im Dorf.

Landsknecht

07.12.2010, 16:53

Was ich in dem Zusammenhang, genauso unseriös finde, ist das hier permanent alte anaolge Geräte herangeführt werden (siehe FuG10a) beim Thema fehlende Ersatzteile. Dabei gibt es genug modernere aktuelle Nachfolgegeräte bei denen das eben nicht der Fall ist und man über Jahre noch versorgt ist. Das ist genauso falsch herübergebracht wie die Tetra-Panik mache. Und das hast Du mit Deinem Satz gerade auch unterstützt.

Also Ersatzbeschaffungen an Geräten können noch gemacht werden, bzw. werden defintiv in großen Mengen auch gemacht. Nicht jeder kann warten bis das mal kommt was andauernd hochgelobt angekündigt wird. Und somit wirds nicht unbedingt zur Fehlinvestition. Dank Tetra.

Also lassen wir auf beiden Seiten die Kirche im Dorf.

Gerne. Nur darfst Du bitte nicht vergessen, dass es mehrere Dörfer gibt. In unserem liegen nun einmal tausende von FuG10a herum und werden nicht besser. Kein halbwegs vernunftbegabter Mensch wird hier auf die Idee kommen, bei uns noch analoge Neubeschaffungen auszulösen. Ersatzteile für 10a sind jetzt definitiv aus. Es sind auch genug HRT vorhanden.

FunkerVogth

07.12.2010, 19:23

eben. wir können nicht nur auf die Pol. schauen. Und da wir viele Dörfer haben wird das ganze etwas umfangreicher und komplizierter.

Melderprofi

07.12.2010, 22:55

Gerne. Nur darfst Du bitte nicht vergessen, dass es mehrere Dörfer gibt. In unserem liegen nun einmal tausende von FuG10a herum und werden nicht besser. Kein halbwegs vernunftbegabter Mensch wird hier auf die Idee kommen, bei uns noch analoge Neubeschaffungen auszulösen. Ersatzteile für 10a sind jetzt definitiv aus. Es sind auch genug HRT vorhanden.

...und das ist der Punkt.
Genau diese vernunftbegabten Menschen , die seit Jahren die mittlerweile DRINGEND erforderlichen Neubeschaffungen ( analoge HFG ) aussetzen ( weil ja irgendwann Tetra kommt ) sind auch genau die jenigen , die die analoge Technik über Jahre hinweg haben vergammeln lassen ! Jahrzehnte lang hat man zwigend nötige Investitionen nicht getätigt: Neubeschaffungen von HFG , zweckmäßiger Ausbau von Gleichwellen und deren Wartung - die Liste ist lang .
Für mich persönlich ist es nicht nachvollziehbar , warum heute bei Feuerwehren überhaupt noch so alte FuG10 Krücken im Einsatz sind ( nicht nur Bosch - Teleport 7 e.t.c ) . Diese alten Fässer hätten spätestens vor zehn Jahren auf den Schrott wandern müssen ! Vor zehn Jahren stand Tetra noch in weiter Ferne - man hätte da ruhig noch neu beschaffen können ! Welchen Stellenwert ein HFG bei einer Feuerwehr hat , muss ich hier sicher nicht erklären - es ist eine Katastrophe , dass viele Polizeidienststellen und Feuerwehren in diesem Land mit 30 Jahren alten HFG arbeiten müssen weil
1) seit 20 Jahren keine neuen Investitionen für nötig angesehen wurden , und weil
2) seit 10 Jahren auch noch das Argument "Tetra" vorgeschoben wird , um solche lebenswichtigen Investitionen weiterhin herauszuzögern.

@ Landsknecht

Es ist schön und vor allem auch richtig, dass bei Euch anscheinend schon flächendeckend neue HRT als Ersatz für die analogen , alten Krücken beschafft wurden. Nur leider seit ihr mit Eurer Einstellung nicht repräsentativ für den Rest von D - die meisten warten "bis es los geht" bevor die ersten HRT gekauft werden.

@ all

Wer glaubt eigentlich, dass das Projekt "Tetra" wegen der "Sicherheit für uns alle" ins Leben gerufen wurde ? ( Eine Umfrage wäre dazu interessant ... )

Ich glaube das nicht.

Wen interessiert in diesem Land denn die Sicherheit der Steuerzahler, die der Staatsdiener oder die der ganzen , ehrenamtlichen Helfer ? NIEMANDEN interessiert das. Denn wenn das so wäre, würde Tetra mit Sicherheit ganz hinten auf der to-do-Liste stehen , um unser Land und das Leben der Bürger sicherer zu gestalten. Da gibt es viel wichtigere Baustellen, die noch dazu mit weniger Geld zu finanzieren wären und einen enormen Zugewinn an Sicherheit mit sich bringen würden: Flächendeckend moderne , schuß/stichsichere Westen für alle Polizisten wäre ein Anfang; mehr Polizeikräfte - denn davon haben wir zu wenige in Deutschland; mehr Polizeidienststellen - laaaange Anfahrtswege sind in D die Regel ; moderne Verkersüberwachungssysteme, die die Zahl von über 3000 Unfalltoten jedes Jahr nach unten senken; bessere Ausrüstung und zeitgemäße Fahrzeuge für die Feuerwehren und Rettungsdienste - bei vielen Fahrzeugen werden die eingebauten TetraKisten an den Zeitwert des Fahrzeuges herankommen; Die Liste könnte ellenlang werden , aber ich denke ihr versteht was ich damit sagen möchte .

Wir brauchen den neuen Funk , das ist keine Frage - nur nicht jetzt , denn es gibt in diesem Land viele andere Baustellen die wichtiger sind .

Tetra wird dem Bürger von der Politik und der Presse als "eierlegende Wollmilchsau" verkauft , und das ist so nicht richtig. Zudem erfährt der Steuerzahler in letzter Zeit so gut wie nichts mehr über die Kosten , die die Einrichtung dieses System wirklich mit sich bringt. Von den jährlichen Unterhaltskosten mal ganz zu schweigen...
Argumente wie "bei Großschadensereignissen bricht der analoge Funk zusammen - Tetra ist da besser" zählen bei mir nicht , denn hier kann ich aus langjähriger Erfahrung sagen dass wir selbst mit unserem analogen System eine funktionierende Kommunikation sicherstellen können . Das ist eine Frage der Organisation, auch mit analogem Funk sind solche Herausforderungen lösbar . Auch muss man bedenken , dass nicht alle Helfer , die später mal ein HRT in die Hand bekomen , auch sicher damit umgehen können . Ich möchte jetzt nicht hören , dass das "nur eine Frage der Ausbildung und der Übung" ist , um die Tetrageräte sicher bedienen zu können... sicher ist das richtig , aber es entspricht ebenfalls der Wahrheit dass es selbst heute noch Leute gibt die nichtmal den Kanal an einem analogen HFG umstellen können. Und das nach 30 Jahren analogem Funk... und gerade bei Großschadensereignissen werden diese Leute dringend gebraucht. Mit Tetra wird das nicht besser - im Gegenteil.

Was die schlechte Ersatzteilversorgung von analogen Geräten angeht :

- Handfunkgeräte die älter sind als 20 Jahre : gut so , denn ein 20 Jahre altes HFG gehört ohne wenn und aber auf den Schrott. Ich denk das bedarf keiner Diskussion.

- Fahrzeugfunkgeräte : Es sind nicht mehr alle Baugruppen zu bekommen , das ist richtig . Aber es gibt mittlerweile wieder neue Geräte von EADS und GCD : FuG 8b1 und FuG8a .
Die Tetra - Liebhaber ( Politik und Industrie ) vermitteln den Eindruck als ob jedes zweite 8b oder HFG wegen fehlender Ersatzteile nicht mehr zu retten wäre und dass jetzt unbedingt so schnell wie möglich Tetra her muss. Dem ist nicht so; wer allerdings nur Platinen umstecken kann bis das Gerät wieder läuft hat nun natürlich schlechte Karten , noch beschaffbare Tauschbaugruppen kosten sehr viel Geld; es gibt aber in D genügend gute Werkstätten die einzelne defekte Bauteile ersetzen und somit nicht auf den ( oft schlechten Service ) der Hersteller angewiesen sind.
Bei HFG gab es zudem zu keiner Zeit Beschaffungsprobleme.
Und zu guter Letzt haben wir in Deutschland hervoragende Ingenieuerbüros; denn wenn ein Hersteller aus welchen Gründen auch immer nicht in der Lage ( oder nicht gewillt ) ist für seine analogen Geräte noch Ersatzbaugruppen anzubieten , macht es eben ein anderer . Die Möglichkeiten sind da, nur wird man seit Jahren damit hingehalten dass bald Tetra kommt , und darum traut sich niemand solche Entwicklungen und Investitionen in Angriff zu nehmen . Die "Ersatzteilproblematik" ist doch von den Herstellern hausgemacht - die wollen sich keine Teile mehr ins Lager legen die keiner mehr braucht wenn Tetra flächendeckend läuft - wirtschaftlich gesehen ist das nachvollziehbar - denn nur darum geht es : Geld.
Dass derjenige , der keine Teile mehr rausrückt auch genau derjenige ist , der so schnell wie möglich ein neues System an den Mann bringen will , sei hiermit angemerkt.
Wüssten wir sicher , dass der analoge Funk noch mindestens zehn Jahre am Start bleibt , wären die Ersatzeilengpässe sehr schnell Vergangenheit und es gäbe mit Sicherheit auch wieder alle Baugruppen für z.Bsp. analoge Gleichwellensysteme oder InhouseSysteme . Denn da haperts seit längerem ganz gewaltig. Wenn man eine defekte Inhouse - oder Gleichwellenfunkanlage eines großen Herstellers vor sich hat ( der auch die Infrastruktur für Tetra bauen wird ) , wirds brenzlig wenn Tauschbaugruppen organisiert werden müssen - wer sich in dem Bereich auskennt weiß wovon ich rede....

Hier hat unsere Politik , wie fast immer , gepennt . Den angesprochenen Hersteller hätte man problemlos dazu verpflichten können, eine ausreichende Ersatzteilversorgung für bestehende, analoge Systemtechnik solange vorzuhalten bis diese Technik durch Tetra abgelöst wurde.

"Fortschritt Tetra" - wird durch Tetra eigentlich eine einzige Straftat verhindert ? Oder gar ein Attentat ? Oder eine begangene Straftat schneller aufgeklärt ? Nun gut, die Automatenknacker und "Schwarzhörer daheim" werden ihrer Scanner beraubt ...

Das Projekt "Tetra" wird, so denke ich, deswegen sehr skeptisch von vielen angesehen da der Steuerzahler mit diesem System eine Investition tätigen muss die in der jetzigen Situation unseres Landes völlig unangebracht ist.
Zudem wird Tetra als dringend erforderlich angepriesen, da das alte Netz mit all den uralten Geräten schlecht funktioniert, nicht abhörsicher ist, es zu viele Funklöcher gibt... und überhaupt alles analoge einfach scheiße und nicht mehr zeitgemäß ist ...
Also bitte , das glaubt vieleicht der Opa der mit Kopfhörer vor dem Fernseher sitzt... die wahren Gründe liegen hier nicht in der Technik als solche , sondern in der fehlenden Wartung, dem schlechten Netzbau, den fehlenden Investitionen in aktuelle Geräte - und zu guter letzt ( oder vor allem ... ) auch an den Spielregeln , die unsere Politiker von der Industrie gemacht bekommen.
Wie gesagt - Digitaler Funk muss kommen , ich zähle mich nicht zu den Tetra-Gengern, aber wir brauchen Tetra nicht jetzt und auch nicht in 10 Jahren , sondern wir brauchen sinnvolle Investitionen für die Zukunft. Oder auf was genau bereitet sich dieses Land vor, warum diese Panik ??? Warum werden Projekte , die unserer Sicherheit und Zukunft wirklich dienen , nicht angegangen ?

M

Florian Düren

07.12.2010, 23:03

Das kann man nur so Unterschreiben,besser konnte man es nicht ausdrücken!

Danke!

FunkerVogth

08.12.2010, 01:33

...und das ist der Punkt.
Genau diese vernunftbegabten Menschen , die seit Jahren die mittlerweile DRINGEND erforderlichen Neubeschaffungen ( analoge HFG ) aussetzen ( weil ja irgendwann Tetra kommt ) sind auch genau die jenigen , die die analoge Technik über Jahre hinweg haben vergammeln lassen ! Jahrzehnte lang hat man zwigend nötige Investitionen nicht getätigt: Neubeschaffungen von HFG , zweckmäßiger Ausbau von Gleichwellen und deren Wartung - die Liste ist lang .
Für mich persönlich ist es nicht nachvollziehbar , warum heute bei Feuerwehren überhaupt noch so alte FuG10 Krücken im Einsatz sind ( nicht nur Bosch - Teleport 7 e.t.c ) . Diese alten Fässer hätten spätestens vor zehn Jahren auf den Schrott wandern müssen ! Vor zehn Jahren stand Tetra noch in weiter Ferne - man hätte da ruhig noch neu beschaffen können ! Welchen Stellenwert ein HFG bei einer Feuerwehr hat , muss ich hier sicher nicht erklären - es ist eine Katastrophe , dass viele Polizeidienststellen und Feuerwehren in diesem Land mit 30 Jahren alten HFG arbeiten müssen weil
1) seit 20 Jahren keine neuen Investitionen für nötig angesehen wurden , und weil
2) seit 10 Jahren auch noch das Argument "Tetra" vorgeschoben wird , um solche lebenswichtigen Investitionen weiterhin herauszuzögern.

leider Gottes ist das die Realität.

Und ich kanns verstehen das man keine Geräte beschafft, bevor nicht ein funktionierendes Netz steht. Da locken mich auch keine Riesensammelbeschaffungen.

Wie gesagt ich warte es mal ab wie sich der Roll-Out hier weiter vollzieht. Ich hatte es schon letztes Jahr gepostet: und auch dieses Jahr wieder zur Weihnachtszeit: der Tetra-Mast, den ich vom Fenster aus sehe trägt im 2 Jahr immer nocht keine Antennen. Aber er dient auch dieses Jahr wieder als Träger des leuchtenden Weihnachtssterns der Feuerwehr.
So nutzt er wenigstens etwas. ;-)

Angriffstrupp

09.12.2010, 11:35

Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienste sollen sich in Zukunft digital verständigen - das klappt aber weder in U- und S-Bahn noch in der Allianz-Arena.

Am kommenden Donnerstag wird Innenstaatssekretär Gerhard Eck den erweiterten Probebetrieb des Digitalfunks freigeben. Danach sollen Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienste auf digitaler Wellenlänge liegen.
Das neue Technikzeitalter wird sich allerdings recht schwierig gestalten: In der U- und S-Bahn, in größeren Gebäuden wie der Allianz-Arena oder auch der Messe Riem funktioniert der Digitalfunk nicht. Abgesehen davon ist die Feuerwehr noch nicht einmal mit den entsprechenden Geräten ausgestattet.

Wenn es darum geht, die Nase vorne zu haben, hebt man in München gerne den Finger: "Als erste bayerische Region" werde man hier den Digitalfunk-Probebetrieb dauerhaft einsetzen, teilt das Innenministerium mit. Die Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben, sprich Polizei, Feuerwehr und Rettungszweckverband, sollen sich künftig probehalber über Digitalfunk verständigen.

Im Gegensatz zur alten analogen Technik soll hier kein Buchstabensalat aus den Geräten kommen, sondern eine Sprachqualität ähnlich dem Handy erreicht werden. Der Funk ist bislang völlig abhörsicher, bei Großereignissen können sich beliebig viele Einsatzgruppen auf einer Welle zusammenschließen.

Bei einer bundesweiten Razzia etwa spricht der Einsatzleiter in Hamburg nur ein "Zugriff jetzt" in das Gerät, und deutschlandweit setzen sich alle Trupps zu Durchsuchungen in Bewegung. Bislang steckt der Digitalfunk aber in den Kinderschuhen fest, es hakt bei der Finanzierung. Rettungsdienste und die Feuerwehr sind teilweise nicht einmal mit den Geräten ausgestattet.

Und an manchen Orten herrscht ohnehin Funkstille: im kompletten U-Bahnbereich etwa. "Wir haben ein gut funktionierendes, analoges Funksystem", sagt MVG-Sprecher Christian Miehling. Eine Neuverkabelung des U-Bahnnetzes würde einen zweistelligen Millionenbetrag kosten, Insider sprechen von 25 Millionen. Deshalb sei entschieden worden, dass die Polizei im U-Bahnbereich weiterhin analog funken soll.

Das heißt, die Beamten laufen mit analogem wie digitalem Funkgerät und zusätzlich noch mit Handy durch München. Ein Umstand, der Jürgen Ascherl von der Deutschen Polizeigewerkschaft München nervt: "Jeder will, dass die Polizei bei ihm aktiv ist, aber keiner will zahlen." Wegen der Allianz-Arena und Messe Riem laufen die Gespräche.

"Wenn sich herausstellt, dass die Digitalfunk-Voraussetzungen nicht ausreichen, werden wir nachrüsten", sagt Dirk Sturny, Pressesprecher der Messe München. Man wolle fit sein für exponierte Veranstaltungen wie die internationale Schmuckmesse. Die Stahlbeton-Arena in Fröttmaning ist funktechnisch gesehen ohnehin problembehaftet. Hier hat man zur Verstärkung des alten Analogfunks extra Schlitzkabel installiert.

Nun arbeitet man an technischen Lösungen für das Digitalnetz. Bis nächstes Jahr März soll das komplette Münchner Präsidium auf Digitalfunk umgestellt sein und - nach einem High-End-Belastungstest - auch umgestellt bleiben. Die Beamten werden an der Neuerung allerdings schwer schleppen: Denn den alten, analogen Funkgeräte-"Knochen" werden sie so schnell nicht los.

Quelle:http://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen/vermischtes/digitalfunk-in-muenchen-retter-im-funkloch-1.1032466

*Und das soll Fortschritt sein? Für mich Rückschritt durch mehr Belastung*

Melderprofi

09.12.2010, 17:23

Unschön , dass die Polizisten jetzt bis zu drei Kommunikationsmittel mit sich tragen müssen - mal wieder ein Musterbeispiel dafür , dass VORHER nicht genug nachgedacht und geplant wurde ! Jetzt erst fällt denen die Problematik mit den Inhouseanalagen auf , damit konnte ja niemand rechnen :-)

Inhouseversorgungen sind Angelegenheit der Betreiber der Gebäude. Bei entsprechender "Betriebsgröße" haben die auch noch ein Wörtchen mitzureden - siehe obiger U-Bahnbetreiber. Es gibt auch genügend andere ähnlich große Objekte ( Flughäfen, Bahnhöfe , Kinos , Einkaufszentren , Krankenhäuser e.t.c.) die ebenfalls das gleiche Problem haben und die Umrüstkosten in Millionenhöhen zu tragen hätten. Dazu kann man sie nicht zwingen, es fehlt die Gesetzesgrundlage. Ob ein entsprechendes Gesetz kommt wage ich zu bezweifeln.
Die Umrüstkosten würden auch indirekt wieder die Kommunen treffen - die Investitionen schmälern den Überschuß und somit die zu entrichtenden Steuern . Ob das so gewollt ist ?
Ich glaube nicht . Analoger Funk, in welcher Form auch immer, wird uns noch lange erhalten bleiben.

M

FunkerVogth

09.12.2010, 20:57

Leute....es wird nicht lange dauern und euch wird hier irgendjemand erzählen das die Einführung sowieso nur Schrittweise von statten gehen kann und das alles auch so geplant ist.

Mal im Ernst, ich kanns verstehen, das man ein gut ausgebautes und vor allem funktionierendes analoges Netz nicht einfach auf den Müll kippen möchte, zumal ich dann für das sogenannte "Neue" auch noch zigtausend ausgeben muß.

Das sind Probleme die noch auf das Projekt zukommen werden. Aber bekannt muß sowas von Anfang an sein.
Wenn ich das damals richtig übersetzt habe, wollte man wohl in den Niederlanden eine Gesetzesgrundlage für das Problem schaffen. Mal sehen worauf das hinausläuft.

Und ich sags zum 1000sten mal, wenn ich das Netz in seiner besten Form haben will, dann habe ich auch sofort die nötigen finanziellen Mittel für alle, alle Bereiche und ziehe das auf einen Schlag nach sehr sorgfältiger Planung durch. So und nicht anders. Wenn ich kein Geld habe, dann fange ich nicht an einen Flickenteppich zu kitten. Hier gehts um die Sicherheit und nicht wirtschaftliche Interessen. Ehe wir mit allem durch sind ist die Technik zig mal überholt.

florian M.

18.12.2010, 18:20

Hallo,

bei wem befindet sich das Digitalfunknetz denn schon im erweiterten Probebetrieb?

Wie sind euere Erfahrungswerte?

Wie testet ihr das Netz genau?

Gruß

Florian

Melderprofi

21.12.2010, 18:32

Und ich sags zum 1000sten mal, wenn ich das Netz in seiner besten Form haben will, dann habe ich auch sofort die nötigen finanziellen Mittel für alle, alle Bereiche und ziehe das auf einen Schlag nach sehr sorgfältiger Planung durch. So und nicht anders. Wenn ich kein Geld habe, dann fange ich nicht an einen Flickenteppich zu kitten. Hier gehts um die Sicherheit und nicht wirtschaftliche Interessen. Ehe wir mit allem durch sind ist die Technik zig mal überholt.

Sowas wirst Du aber in diesem Land nicht erleben :-) Das beste, aktuelle Beispiel ist Stuttgart 21. Erst drauf los bauen, und dann sehen was man mit der Infrastruktur anfangen kann. Der protestierende Pöbel wird in diesem Land erst dann angehört , wenn die Presse die Verantwortlichen durch die permanente Berichterstattung dazu gezwungen hat und wenn das Kind schon lange im Brunnen liegt.

Mann müsste das Projekt Tetra mal in ähnlicher Weise auf den Prüfstand stellen wie man es bei Stuttgart 21 getan hat: Kosten / Nutzen gegenüberstellen , und erörtern ob man mit weniger Geldeinsatz die bestehende Infrastruktur nicht doch zuverlässig zum laufen bekommt .

Tetra ist zum jetzigen Zeitpunkt, bei jetzigem Stand der Dinge und bei der Art und Weise der Umsetzung eine große Fehlinvestition. Der Kosten/Nutzenfaktor steht in keinem Verhältniss zu einander - das sind Wahrheiten die aber keiner der Verantwortlichen und Befürworter hören möchte.
Da verdienen einige wenige eine ganze Menge Geld damit - das ist der Hauptgrund warum Tetra kommen soll. Die Sicherheit juckt doch die Entscheidungsträger nicht - einen Teil der Gründe dazu habe ich weiter oben bereits grob erläutert .

M

mdi

26.12.2010, 19:43

überhose

26.12.2010, 19:54

Dazu hier die ausführliche Antwort: http://www.feuerwehr.de/news/2010/12/26/2419.pdf

Landsknecht

27.12.2010, 08:12

Moinmoin,

ohne Kommentar ein Link:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Brandenburg-BOS-Digitalfunk-ist-veraltet-kommt-aber-trotzdem-1159134.html (heise.de - Meldung "Brandenburg: BOS-Digitalfunk ist veraltet – kommt aber trotzdem").

Viele Grüße
Martin

Was will man bei soviel Schwachfug auch kommentieren?

Da läuft doch was grundsätzlich falsch. Die Anfrage der Grünen bezieht sich auf einen Artikel, in dem viele falsche Behauptungen aufgestellt und Tatsachen verdreht oder falsch dargestellt wurden. Der Artikel wird überhaupt nicht mehr hinterfragt, der ist offenkundig sakrosankt, weil vom Spiegel.

Der Bericht bei Heise gibt dem ganzen Schwachsinn dann die nötige Legitimierung, ebenfalls ohne die aufgestellten Behauptungen auf Schlüssigkeit zu prüfen.

Das nennt sich Meinungsmache, das hat mit der Wahrheit oder von mir aus auch Tatsachen nichts mehr zu tun. Hier werden Medien geschickt benutzt, um eigene Ziele durchzusetzen.(Welche das auch immer sind, hängt von den Interessen ab, die hinter den Medien stehen) Auf die gleiche Art und Weise werden auch Leute wie Sarrazin kaltgestellt.

Beispiel gefällig? Wer kennt denn tatsächlich die Argumente der Befürworter von Stuttgart21, wer hat sich damit auseinandergesetzt? Ich kenne aus den Medien nur die Bilder der Protestbewegung, gewaltige Massen, Bilder von Polizisten, die Demonstranten herumschubsen. Das ist hängengeblieben, mehr nicht. Auf dieser Basis soll ich mir eine Meinung bilden?? Schönen Dank, liebe Medien, das lasse ich besser bleiben, bis ich mir wirkliche Informationen beschafft habe.

Es ist mir grundsätzlich egal, ob jemand pro oder contra Digitalfunk eingestellt ist oder schreibt, solange er bei den Tatsachen bleibt. Das geht dieser Ente aber wieder mal ab.

Ach ja, eine nicht unerhebliche Zahl von Brandenburger Standorten läuft seit langem, und das klaglos und von der "Öffentlichkeit" unbemerkt. Die Berliner Einsatzkräfte freuen sich darüber......

LittleGrisu

27.12.2010, 15:06

Moin moin,

ich halte mich ja hier aus den Diskussionen meistens nur noch raus, weil mir das Gemecker auf hohem Niveau irgendwo auf den Senkel geht. Aber Landknecht´s Beitrag kann ich mich nur anschließen.

Insbesondere die Sätze

...und das klaglos und von der "Öffentlichkeit" unbemerkt. Die Berliner Einsatzkräfte freuen sich darüber......

Sagen das aus, was ich denke. So ist es nämlich hier auch. Es geschieht nämlich still und leise und nur wer genau hinschaut bemerkt das gehäufte auftauchen der Stubbys in der BOS-Antennenwelt. Unsere hiesige BOS (vor allem die Pol) gehen von Woche zu Woche mit mehr Geräten online und ich habe bisher viel positive Resonanz erfahren. Ich unterhalte mich viel mit diversen Einsatzkräften aller Colour über dieses Thema. Und genau DAS ist es nämlich, was zählen kann: Erfahrungen aus der Praxis von Praktikern und Profis.

Wünsche nen guten Rutsch
Michael

knutpotsdam

05.01.2011, 21:35

Ach ja, eine nicht unerhebliche Zahl von Brandenburger Standorten läuft seit langem, und das klaglos und von der "Öffentlichkeit" unbemerkt. Die Berliner Einsatzkräfte freuen sich darüber......

Hi,
nicht nur die - ich kenne auch viele erfreute Brandenburger BOS ;-)

Beste Grüße
Knut

LST-82

07.01.2011, 06:48

Digitalfunk in Braunschweig frühstens 2014 !

http://www.newsclick.de/index.jsp/menuid/2048/artid/13500001

sschaebe

21.01.2011, 10:04

Die Zertifizierungsordnung der Endgeräte wurde in Kraft gesetzt:
http://www.bdbos.bund.de/DE/Service/Zertifizierung__Endgeraete/zertifizierung__endgeraete__node.html

Die Serverinfrastruktur im Digitalfunknetz scheint wohl größtenteils Unix bzw. Linux-basiert zu sein. Zumindest bei der Ausschreibung von IT-Stellen wird großen Wert auf Unix/Linux/OOS-Erfahrung gelegt. Siehe
http://www.bdbos.bund.de/cln_090/nn_420950/DE/Service/OffeneStellen/sachbearbeiter__131__2010,templateId=raw,property= publicationFile.pdf/sachbearbeiter_131_2010.pdf

Gruß
Simon

paffenholz

21.01.2011, 11:16

Die Serverinfrastruktur im Digitalfunknetz scheint wohl größtenteils Unix bzw. Linux-basiert zu sein. Zumindest bei der Ausschreibung von IT-Stellen wird großen Wert auf Unix/Linux/OOS-Erfahrung gelegt. Siehe
http://www.bdbos.bund.de/cln_090/nn_420950/DE/Service/OffeneStellen/sachbearbeiter__131__2010,templateId=raw,property= publicationFile.pdf/sachbearbeiter_131_2010.pdf

Gruß
Simon

Hallo,

das sieht mir aber eher nach einer Stellenausschreibung lediglich für die interne IT der BDBOS aus.
Hat meines Erachtens absolut nichts mit dem Tetra-Betrieb und dem Tetra-Netz oder seiner Infrastruktur zu tun.

Beste Grüße

Klaus

HLF49/1

28.01.2011, 06:25

Guten Morgen Forum,

ich möchte euch meine "Infos" über Tetra Funk und digital Alarmierung in Bayern kunt tun.
Mir ist einiges zu Ohren gekommen und möchte es an euch weiter geben.

Also die Frequenzen für das 4Meter Band werden über kurz oder lang als zusätzliche Radiofrequenzen genutzt.
Deshalb wird auf jedenfall ein anderer Fhz Funk eingeführt.

Der Funkverkehr an der Einsatztstelle soll weiter analog mit 2Meter HFG erledeigt werden.

Zur Alarmierung soll ein extra POCSAG Netz aufgebaut werden, da ja mit Tetra die Inhouse Versorgung Ratten schlecht ist.
Den Herren in München schwebt vor die Mannschaft mit Nur Ton Meldern auszurüsten und die Führungskräfte mit Text Meldern auszustatten.

Angriffstrupp

28.01.2011, 08:06

Der Funkverkehr an der Einsatztstelle soll weiter analog mit 2Meter HFG erledeigt werden.

Das bedeuet für den normalen Scanner User ja nur, dass man sich eine große vernünftige 2-Band Stationsantenne besorgen muss! Damit auch ausreichender Empfang möglich ist...

rundhauber

28.01.2011, 08:18

Moin,

[...] Also die Frequenzen für das 4Meter Band werden über kurz oder lang als zusätzliche Radiofrequenzen genutzt.
Deshalb wird auf jedenfall ein anderer Fhz Funk eingeführt. [...]

und ganz D kauft sich dann in Zeiten von Internet-Radio etc. neue Radiogeräte? Und TETRA wird deshalb eingeführt? An der Aussage habe ich erhebliche Zweifel. Das klingt mehr danach: "Ich kenne da einen, der hat einen Bruder und dessen Schwager hat einen Kollegen, der gesagt hat..."

Angriffstrupp

28.01.2011, 08:37

Also die Frequenzen für das 4Meter Band werden über kurz oder lang als zusätzliche Radiofrequenzen genutzt.

Was aber erst sein wird wenn die letze " Dorfwehr " Deutschlands auf Tetra umgestellt hat... und ob das vor dem Jahr 2025 gescheen ist, wage ich zu BEZWEIFELN!!!

MiThoTyN

28.01.2011, 11:48

Zur Alarmierung soll ein extra POCSAG Netz aufgebaut werden, da ja mit Tetra die Inhouse Versorgung Ratten schlecht ist.
Den Herren in München schwebt vor die Mannschaft mit Nur Ton Meldern auszurüsten und die Führungskräfte mit Text Meldern auszustatten.

Das würd ich auch in die Schublade "Schwager, Bruder, Hellseherin" stecken...

München hat nicht umsonst die TETRA-Alarmierung bereits getestet. Bayern und Hessen halten nach wie vor an der TETRA-Alarmierung fest. Und dass die Inhouse-Versorgung mit TETRA schlecht ist, kann man nicht verallgemeinern. Da muss man sich angucken, welche GAN für das Gebiet vorgesehen ist.

Man kann davon ausgehen, dass wenn Bayern eine TETRA-Alarmierung haben will, die auch entsprechend die GAN so berücksichtigt. Genauso wie es in Hessen auch der Fall ist.

@HLF49/1

Kannst du deine Aussagen mit irgendwelchen offiziellen Meldungen belegen?

EDIT: So war der Stand zumindest noch 07/2010

http://www.lfv-bayern.de/cms/fachbereiche/fachbereich_07/digitalfunk/Informationstagung_Digitalfunk_2010/Alarmierung%20in%20TETRA.pdf

Gruß Joachim

FunkerVogth

28.01.2011, 17:02

Ich würde gerne das Füllhorn sehen, welches das Geld für den dafür erforderlichen Ausbau stündlich ausschüttet.......

Ich glaube das erst mit Bayern und Hessen wenn ich das sehe.

FireFighter_NEA

28.01.2011, 18:11

Laut Aussage meines KBR von Mitte Januar soll in Bayern die Tetraalarmierung kommen. Ob Aktiv oder Passiv steht noch nicht fest. Für das TETRA Netz sind 12 Sendemasten im Landkreis geplant (Fläche 1.267 km²). Angeblich sollen diese 12 Masten ausreichen um flächendeckend GAN 3 bzw. 4 sicherzustellen.

F64098

28.01.2011, 18:15

Ich biete 26 DAU für ~1.300km² in einem aktuell geplanten Netz.

MfG

Frank

J@n

28.01.2011, 18:24

FunkerVogth

28.01.2011, 21:20

Ich biete 26 DAU für ~1.300km² in einem aktuell geplanten Netz.

MfG

Frank

Ihr seid aber Flach ;-)

Halte mit über 30 DAUs auf 707 km² dagegen....und das im 2m Band, das dürfen wir nicht vergessen.

Also was haben wir hier: Theorie und harte Realität.

FunkerVogth

28.01.2011, 21:23

Hallo,

das mit den Basisstationen kommt mir etwas komisch vor, aber interessanter finde ich das man sich mit Gan3 zufriedenstellt. Binmal gespannt wenn ich in 10 Jahren nach Bayern fahre ob da alle Feuerwehrleute mit dem Melder auf dem Kopf rumlaufen ;)

Gruß J@n

ach mach Dir da keine sorgen, zur Vorschrift: Trageweise Tetra-Melder gibts dann die passende Melder-Kopfbedeckung.

Glaubt das was Ihr auch selbst ausgetestet habt und nicht irgendein Computer dahingerechnet hat.

F64098

28.01.2011, 22:17

Ihr seid aber Flach ;-)

Einklich ja. Aber uneigentlich doch nicht. Man darf auch ein zartes Hügelland nicht unterschätzen.
Ich habe da unlängst mal mein neues Spielzeug Gassi geführt (paßt prima in den Getränkehalter) und konnte mich davon überzeugen, daß die Ausleuchtung gut aber trotzdem nicht überall hervorragend ist.

Halte mit über 30 DAUs auf 707 km² dagegen....und das im 2m Band, das dürfen wir nicht vergessen.

Der Herr Beckebanze hat es uns doch schon vor Jahren vorgerechnet. Wer weiß in welchem Straflager der jetzt schmort...

MfG

Frank

Fabpicard

31.01.2011, 10:31

Der Herr Beckebanze hat es uns doch schon vor Jahren vorgerechnet. Wer weiß in welchem Straflager der jetzt schmort...

Der ist seit 3 Jahren in Rente :)

Hab aber letztens noch über seine "Hotline" telefoniert *g*

MfG Fabsi

huizhaecka

02.02.2011, 17:29

Guten Morgen Forum,

ich möchte euch meine "Infos" über Tetra Funk und digital Alarmierung in Bayern kunt tun.
Mir ist einiges zu Ohren gekommen und möchte es an euch weiter geben.

Also die Frequenzen für das 4Meter Band werden über kurz oder lang als zusätzliche Radiofrequenzen genutzt.
Deshalb wird auf jedenfall ein anderer Fhz Funk eingeführt.

wobei ich eher auf "lang" tippe. ich habe da Zahlen im Kopf, die besagen, dass 4m in BY bis 2018 sicher ist und bei Bedarf bis nach 2023 verlängert wird. Aktuell weiß ich von mehreren 4m Gleichwellennetzen die neu aufgebaut werden. Die SkiWM in GAP scheint ein erster Probelauf des neuen Netzes zu sein.

Servus

Huizhaecka

OT: werden jetzt alte Funkscanner, die den neuen Radiobereich nicht aussparen, nachträglich GEZ pflichtig :-)

rundhauber

02.02.2011, 19:29

wobei ich eher auf "lang" tippe. ich habe da Zahlen im Kopf, die besagen, dass 4m in BY bis 2018 sicher ist und bei Bedarf bis nach 2023 verlängert wird. Aktuell weiß ich von mehreren 4m Gleichwellennetzen die neu aufgebaut werden. [...]

Moin,

das ist ja hoch interessant. In diesem Thread http://www.funkmeldesystem.de/foren/showthread.php?t=50352 wurde uns heute u.a. versichert, dass in Bayern und Hessen die TETRA-Alarmierung in Kürze eingeführt wird (mein Zwerchfell schmerzt jetzt noch vom Lachen).

k-serv

03.02.2011, 15:34

Moin,

das ist ja hoch interessant. In diesem Thread http://www.funkmeldesystem.de/foren/showthread.php?t=50352 wurde uns heute u.a. versichert, dass in Bayern und Hessen die TETRA-Alarmierung in Kürze eingeführt wird (mein Zwerchfell schmerzt jetzt noch vom Lachen).

Hmm, komisch. Von "in Kürze" kann ich garnichts lesen...

Aber wenn man bedenkt wie lange es gebraucht hat sich überhaupt zu einigen welches Tetra genommen wird, und nun sogar der Lieferant feststeht ist es bis zum Ende des Netzausbaus wirklich nur noch eine verhältnismäßig kurze Zeit! Die Migration des Tetra wird ob der leeren Taschen dann leider doch noch einmal etliche Jahre brauchen.

FunkerVogth

03.02.2011, 19:49

Ich muß noch bis 67 malochen, denke ich bekomme es in meiner aktiven Berufszeit mit ;-)

k-serv

03.02.2011, 20:34

Ich muß noch bis 67 malochen, denke ich bekomme es in meiner aktiven Berufszeit mit ;-)

Sicher das!

DeLocke

04.02.2011, 10:55

Saarbrücken: Digitalfunk für Polizei und Feuerwehr

Polizei, Feuerwehr, Rettungsdienst und der Katastrophenschutz im Saarland werden mit Digitalfunk ausgestattet. Darauf haben sich das Land und die Kommunen am Donnerstag verständigt.

Land und Kommunen werden sich die Kosten für den Aufbau und den Betrieb des neuen Funknetzes teilen. Zurzeit werden die Basisstationen aufgebaut. 2012 ist ein erweiterter Probebetrieb geplant.

An den Kosten des Probebetriebs beteiligen sich auch Städte und Kommunen. Land und Kommunen sprachen von einem fairen Kompromiss. Das analoge System entspreche nicht mehr den Anfordungen.

Quelle: www.sr-online.de

russmeyer

07.02.2011, 01:07

FunkerVogth

07.02.2011, 20:31

Moin.

Kleine Korrektur....mancher Orts ist man schon so ehrlich und hat das GAN-Versprechen (und das ist es auch im Sinne des Wortes, ein Versprecher) still und heimlich auf 0 korrigiert.

Also laßt uns nicht von der Alarmierung sprechen...

Landsknecht

07.02.2011, 21:19

Seit Jahren! verfolge ich diesen Thread.
Letztens (so vor einem Jahr) hat wieder jemand behauptet, es gehe voran und wir hätten sowieso keine Ahnung.
Nun schaue ich hier rein und muss feststellen, das noch immer nirgendwo in Deutschland Digital im Regelbetrieb gefunkt wird.
Land auf Land ab werden Beschlüsse gefasst, man möchte in Zukunft Digital funken. aber gemacht hat es noch keiner. Ausser dem Testbetrieb, mit 4m Geräten / Handy im Hintergrund weil das Digitale nicht richtig funktioniert wenn man sich in ein Hochhaus oder in ein Einkaufzentrum begibt.

Leute, das System ist hoffnungslos veraltet. Die, die dieses System gepusht haben seinerzeit sind schon längst in Rente und die Firmen haben sich schon doof und dämlich verdient.
Aber wir hatten ja unrecht mit der Meinung, das dieses tolle System nicht richtig funktionieren wird.
Und die ach so tollen Entscheidungsträger in den Ländern klopfen sich immer noch gegenseitig auf die Schultern, was für tolle Kerle sie doch sind, wenn sie den Bedarfsträgern GAN3 verkaufen und die sich hinterher wundern, das keine Alarmierung funktionieren wird. Das war aber auch schon Anfang der 90er bekannt, als die ach so schlauen Leute bei der Polizei digital funken wollten.

Ein Miliardenspiel mit unseren Steuergeldern und verarschung der Bedarfsträger, nichts anderes ist Tetra.

Die frequenzen werden solange sie noch von den BOS gebraucht werden bei den BOS bleiben. Rundfunk in diesem Bereich ist uninteressant. Da gibt es schon genügend Frequenzen für durch den Umstieg auf DVB-T.
Ich freue mich schon heute über die vielen Basisstationen die wir Funkamateure dann umbauen können für Amateurfunk auf 70cm, wenn Tetra erstmal wieder eingemottet wird.
Hat also auch was gutes das ganze....

r.

Entschuldige daß ich das so direkt sage, aber Du schreibst nur Scheiße. Jetzt kann man darüber spekulieren, ob Du einfach nur Spaß dran hast, hier wieder Stimmung zu machen, oder ob Du wirklich keine Ahnung hast, was ich so nicht beurteilen mag.

Eigendlich ist es blöd, hier Punkt für Punkt Dein Post zu widerlegen, es ist im Grunde alles schon zigmal hier geschrieben worden. Was bleibt, ist die Frage, warum Du behauptest, den Fred zu verfolgen, wenn Du anscheinend nur das liest, was in Dein Weltbild passt.

Bevor sich nun wieder alle angepisst fühlen: Ja, ich finde es auch Scheiße, das Netz unter GAN 4 zu errichten, für meinen Geschmack wäre GAN4 +10dB grade recht, dann kann auch aktive Alarmierung richtig gut funktionieren. Was mir zu GAN 0 einfällt brauch ich da wohl nicht extra hervorheben, oder?! Ja, ich weiß, daß die DXTiP ein, sagen wir mal, sehr reifes Produkt ist. Nein, ich hätte diesen Teppich nicht gekauft.

Aber: es ist trotzdem kein statisches System, sondern bereits im Aufbau stetem Wandel und Fortschreibung unterworfen, daher ist die Behauptung hoffnungsloser Veraltung schlicht falsch. Ich bin gewiss kein EADS-Fan, aber der Kram kann alles was gemäß ETSI zum Tetrastandard gehört. Und: Es ist ein Sprechfunknetz, Datenübertragung war immer nur als Nebenprodukt gedacht.

Was ist denn nun tatsächlich los? Es wird in aller Stille fröhlich mit Tetra gearbeitet, wo das Netz verfügbar ist. Entgegen aller gegenteiligen Behauptungen funktioniert das. Daß auch im Berliner Stadtgebiet noch Funklöcher sind, ist ärgerlich, aber wird derzeit verbessert. Wir erreichen bereits eine Versorgungsqualität, die es ermöglichen würde, von heute auf morgen den Fahrzeugfunk auf TETRA zu schwenken, leider sind nicht alle Fahrzeuge fertig umgebaut. Das System wird bei großen und kleinen Lagen als alleiniges Medium eingesetzt, es wird von Polizei, Feuerwehr und Hilfsorganisationen angenommen. Blöd für diejenigen, die gerne BOS-Funk abgehört haben, aber so ist es eben. Klar ist es für einen Stadtstaat immer leichter, aber dafür ist Berlin ja nun nicht für überbordende Finanzkraft berühmt, wir sind halt etwas pragmatischer. Wenn andere dafür länger brauchen, ist das zugegeben sehr ärgerlich für die Betroffenen.

Wer wieviel an uns verdient, steht auf einem anderen Blatt, auch mir geht die überbordende Bürokratie gegen den Strich, aber, wie Goethe so schön sagte, wer sich den Gesetzen nicht beugen mag, muss die Gegend verlassen, in der sie gelten.

knutpotsdam

07.02.2011, 22:47

Nun schaue ich hier rein und muss feststellen, das noch immer nirgendwo in Deutschland Digital im Regelbetrieb gefunkt wird.

Hallo,
meiner Kenntnis nach befindet sich der Netzabschnitt Hamburg im technischen Wirkbetrieb.

LittleGrisu

07.02.2011, 23:22

Moin,

danke knutpotsdam

Entschuldige daß ich das so direkt sage, aber Du schreibst nur Scheiße. Jetzt kann man darüber spekulieren, ob Du einfach nur Spaß dran hast, hier wieder Stimmung zu machen, oder ob Du wirklich keine Ahnung hast, was ich so nicht beurteilen mag.
Du nimmst mir das Wort aus dem Mund.

Ich ergänze: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten. Ist nen alter Spruch, trifft aber den Nagel auf den Kopf.

KLAR funken alle im (erweiterten)Testbetrieb, da das Netz vom Bund noch nicht abgenommen wurde.

Und nebenbei, ich bin mit der Entwicklung in meiner Umgebung sehr zufrieden und sehe die Zukunft mit erwartungsvoller Neugier.

Mehr sage ich dazu nicht, sonst kocht mir die Galle über.

Michael

FMS-Master

08.02.2011, 20:56

Hallo!

KLAR funken alle im (erweiterten)Testbetrieb, da das Netz vom Bund noch nicht abgenommen wurde.

Äh, alle???? Also hier funkt niemand digital.

FMS-Master

MiThoTyN

08.02.2011, 23:13

Neeee.... falsch verstanden. Der Satz muss richtig heißen: "Alle die, die jetzt schon digital funken, funken nur im Testbetrieb."

Damit soll zum Ausdruck kommen, dass es noch nirgendwo ein fertig ausgebautes, zu 100% im Wirkbetrieb befindliches Teilnetz gibt und die jetzt auftretenden Fehler und Lücken ggf. bis zum bundesweiten Start noch behoben werden könnten. Von groben Planungsfehlern und den an diversen Stellen geäußerten Bedenken mal abgesehen.

Gruß Joachim

Andi-Hamburg

08.02.2011, 23:40

Hallo,
meiner Kenntnis nach befindet sich der Netzabschnitt Hamburg im technischen Wirkbetrieb.

Aber "nur" der Einsatzstellenfunk, und noch müssen Trupps die ins Feuer gehen ein 2m FuG mitführen.

Sent from my HTC Desire using Tapatalk

k-serv

09.02.2011, 15:47

Und nebenbei, ich bin mit der Entwicklung in meiner Umgebung sehr zufrieden und sehe die Zukunft mit erwartungsvoller Neugier.

Michael

Dem möchte ich mich anschließen!

Gruß Knut

P.S. an Huizhaecka: GEZ zahlst Du jetzt eh pauschalisiert ;-)

sschaebe

10.02.2011, 14:10

Und wieder wurde das Netz erweitert.

http://www.gea.de/region+reutlingen/reutlingen/pflanzaktion+auf+der+achalm+zwingend.1832947.htm

Gruß
Simon

EIB-Freak

13.02.2011, 18:00

Im Bodenseekreis testet die Pol bereits Tetra.

russmeyer

15.02.2011, 23:13

Wer hier meint, ich hätte keine Ahnung, bitte, ist dann aber eure Meinung...
So ist das eben, wenn man etwas anspricht und sich die Leute, die das System in den Himmel gelobt haben, langsam auf dem Boden der Tatsachen ankommen.

Zur Fussball WM wird Digital gefunkt!

Das war seinerzeit nur eine der vioelen Aussagen der Innenminister.
BTW. Währen der Fussball WM wurde weiterhin auf 4m und 2m analog gefunkt, mit Unterstützung der GSM Handys.

Es ist ja schön, das es auch beführworter dieser Geldvernichtungsmaschinerie gibt, aber sinnvoll ist es dann doch nicht.

TETRA ist und bleibt ein veralteter Standart.
Datenfunk war seinerzeit die Anforderung der POL im Arbeitskreis. Die wollte wie die Amis mit Terminals die Kennzeichen und Namen in Datenbanken abgleichen.
Aber das wird natürlich heute nicht mehr gewollt, weils nämlich nicht geht.

Wie geschrieben, ausser den Tollen Sprüchen wie beim letzzten Post, XYZ funkt demnächst digital, ist noch nichts passiert.

r.

PS: regt euch nicht auf, ist nunmal so.

Laurin88

15.02.2011, 23:53

Zur Fussball WM wird Digital gefunkt!
Der Spruch ist uralt und mittlerweile 20.000 mal kopiert. Eine etwas mehr eigenkreative Argumentation wäre hier sicher hilfreicher.

Es ist ja schön, das es auch beführworter dieser Geldvernichtungsmaschinerie gibt, aber sinnvoll ist es dann doch nicht.
und

TETRA ist und bleibt ein veralteter Standart.
Nichts als polarisierende Schlagzeilen.
Jede Technologie mit großer Wirkbreite war bei ihrer Einführung in der Größenordnung veraltet und das ist auch gut so, den ich sage dazu erprobt.
Nichts ist tödlicher als wie ein Derwisch auf jeden neuen Mist aufzuspringen. Warum sollen andere die Entwicklung nicht vor uns machen? Ist doch gut so.
Ach ja, welche Technik schlägst Du denn vor?

Aber das wird natürlich heute nicht mehr gewollt, weils nämlich nicht geht.
So so, Du scheinst nicht auf dem laufenden zu sein, denn es wird schon noch gewollt. Es gibt lediglich die Diskrepanz zwischen wollen und bezahlen. Die Technik gibt es her.
Schon mal etwas vom EDS gehört? Dabei sind bis max 300 kBit/s möglich, kostet aber auch, da wo er erforderlich ist, mehr Zeitschlitze.
Bei dem Verfahren werden 4 Zeitschlitze zu einem Datenkanal gebündelt.
Hierbei ist es möglich, die normalen Zeitschlitze zu verwenden und die Datenübertragung mit einer höheren Priorität zu versehen oder aber ein extra Frame hierfür zu reservieren.

russmeyer

16.02.2011, 00:58

EDS ist erst später in die Spezifikation eingebaut worden, genauso wie das Paging.
Das mit der WM ist nunmal Tatsache. Die meisten, die dieses "System" hier in den Himmel loben, haben zur Zeit der erstellung der ersten Anforderungen an ein digitales Funksystem für die BOS noch mit der Trommel den Weihnachtsbaum umrundet.
Irgendwann ist jedes system veraltet. Wenn aber dann angefangen wird, diverse Erweiterungen dazuzustricken, damit es den Anforderungen der damaligen Zeit (ca. 24 Jahre her) genügt, dann wird Geld nur noch verbrannt.
TETRA war seinerzeit ein modernes digitales Funksystem, hinkte aber schon damals APOC25 hinterher. Letzteres ist auch auf dem absteigenden Ast, weil veraltet.

Die Frage die sich mir immer dabei stellt, wer soll das Bezahlen?
Die ganze Geschichte ist zwar schon zu weit, um sie auf zu halten, aber wie lange soll dieses System den im Wirkbetrieb bleiben?
Wenn heute schon die Anforderungen nur durch viel Investitionen in die Systemtechnik möglich sind, was ist dann in 10 Jahren?

Das ich mit meiner Meinung anecke war mir von Anfang an bewusst. Nach den Lobhudeleien, weil irgendeine Stadt mal wieder den Testbetrieb aufnehmen will dachte ich mir jedoch nochmal das Thema an zu sprechen.
Leider sind die Fachleute, die dieses System ebenso wie ich als veraltet ansehen nicht mehr am schreiben...Ich muss dazu sagen, das ich Gott sei Dank auch nicht mehr mit diesem system arbeiten muss. Aber man darf doch wohl noch seine Meinung darüber kundtun. Oder soll einem der Mund verboten werden, wie es in oberen Kreisen passiert sein soll?
Wenn jede neuerung im öffentlichen Bereich so abgearbeitet wird wie die Einführung eines digitalen Funksystems für die BOS, dann brauchen wir uns nicht zu wundern, wenn eines Tages der Pleitegeier vor uns (dem Steuerzahler) steht. Die Rechnung wird sicherlich am Ende präsentiert, mal sehen, wer die dann bezahlen muss.
Wenn dann auf Jahre kein Geld mehr zur Verfügung steht für wichtige Investitionen bei den bOS, mal sehen ob dann auch noch so positiv über dieses system gesprochen wird. Beförderungen in öffentlichen Verwaltungen z.B. benötigen nämlich auch Haushaltsmittel, die dann wohl nicht mehr da sind...

Die Idee dafür noch eine Bundesanstalt auf zu machen ist dann nur noch das Sahnehäubchen auf dem Kuchen, den es zu verteilen gilt.

r.

russmeyer

16.02.2011, 01:06

Nichts als polarisierende Schlagzeilen.
Jede Technologie mit großer Wirkbreite war bei ihrer Einführung in der Größenordnung veraltet und das ist auch gut so, den ich sage dazu erprobt.
Nichts ist tödlicher als wie ein Derwisch auf jeden neuen Mist aufzuspringen. Warum sollen andere die Entwicklung nicht vor uns machen? Ist doch gut so.

Übrigens, die analoge veraltete Technik ist ebenfalls erprobt. Sie ist auch für die Anforderungen wie Verschlüsselung und Datenübertragung, Paging und vieles mehr geeignet.
Nur wollte man digital Funken, weils Mode wurde.
Hätte man damals das Geld weiterhin in die Infrastruktur gesteckt, würde das Analoge System das digitale bei weitem in die Tasche stecken.

Im Amateurfunk werden auch gerade digitale System in Betrieb genommen, weil unter anderem die Systeme auser Betrieb gehen bei den kommerziellen Anbietern und die Funkamateure schon immer dafür bekannt waren, veraltete Technik wieder aufzupeppen.

Nur selbst dort ist man sich nicht immer sicher, ob das digitale auch wirklich so toll ist. Bei gleicher Senderleistung weniger Reichweite, wenn analog noch geht, weil man die Rauschsperre ausschaltet, ist bei digital ruhe....

r.

PS: Der Polizist, der in der U.Bahn Station funken möchte und auf die schlechten analogen FuG10 schimpft, wird auch zukünftig nichtfunken können, sondern zum Handy greifen müssen(wenns im Tunnel geht). Eine Verbesserung ist nicht in Sicht, da nicht bezahlbar!

Zentrale Leitstelle

16.02.2011, 07:53

Florian Düren

16.02.2011, 14:11

Quelle: Hr-Online.de vom 16.05.2011 ????

Hm... Das Zukunftsfernsehen ... ;)

Zentrale Leitstelle

16.02.2011, 18:30

Quelle: Hr-Online.de vom 16.05.2011 ????

Hm... Das Zukunftsfernsehen ... ;)

Das sind die vielen Wellen, Sascha... ^^
Komisch ging mir heute mehrfach so - ich glaube ich brauch' Urlaub :-)

FunkerVogth

16.02.2011, 20:35

.... mal wieder zum eigentlichen Thema:

http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=34954&key=standard_document_40831897
Quelle: Hr-Online.de vom 16.05.2011

Irritierend ist, das hier die Rede von 30 intakten Sendeeinheiten ist, entgegen aber im Florian Hessen zum Beispiel noch im vergangen Jahr lesen zu können, das bereits ca.140 Basistationen am Netz sind.

Gruß
ZL

Hmmmm, trifft hier Theorie und Wirklichkeit aufeinander?

Es scheint hier wohl drei Kategorien zu geben: Standorte mit ausgerüstetem Antennenmast und installierter Technik, Standorte mit ausgerüstetem Antennenmast, und Standort mit nur einem leeren Antennenmast (schon 2 jahre lang, kein Witz).

Krümel

16.02.2011, 20:49

Hallo,

im Rahmen des Umbaus unseres Gerätehauses haben wir vor den Digitalfunk vorzubereiten.
Gibt es irgendwo Beispiel solch einer Realisierung ?
Wo finde ich passende Informationen für festinstallierbare Digitalfunkgeräte?

Habe mir schon einen groben Überblick verschafft.
Es geht mir vor allem um Kabel und Vernetzung der Endgeräte.

feuerball

16.02.2011, 21:06

MichelB

16.02.2011, 21:23

Bei uns ist seit diesem Jahr digi in betrieb gegangen leider habe ich ne Kellerwohnung und muss den Melder in der Küche ans Fenster stellen.

Lässt sich die Sendeleistung der Dau´s noch erhöhen?
Habe mir gedacht vielleicht sind die so ausgelegt das man versucht mit der Leistung aus zu kommen und falls bedarf ist erhöht man.

Kenne mich da nicht so aus aber habe mit meinem Analogen besseren Empfang als mit dem neuen Boss 925.

Hallo feuerball,
Hier wird über Digital Funk , der mal irgendwann, wenn er dann mal Läuft, das 4-Meter Band ersetzten soll, diskutiert, und nicht über die Digitale Alarmierung im 2-Meter Band, auch POCSAG genannt.
Glaube aber nicht das eure LST mal ebend für Dich die Sendeleistung hochschraubt, weil Du keinen guten Empfang hast. Was Du machen kannst, Frage deine Kameraden ob die die gleichen Probleme haben, dann damit zu eurem zuständigen Funkbeauftragten, Wehrführer ect. und ihm das schildern. Evtl geht ja was auf dem Offiziellem weg, wegen Alarmierungssicherheit und so. Evtl ist ja auch Dein Melder ein bisschen Schwerhörig und muss mal auf den Messplatz.

feuerball

16.02.2011, 21:35

Ja ok sorry mein fehler.

HLF49/1

17.02.2011, 06:06

Guten Morgen Forum,
kann man ungefähr sagen wie weit die Reichweite (km) eines einzelnen Digitlafunk Sendemasten ist?

LittleGrisu

17.02.2011, 11:11

Moin,

man geht bei der Planung der BS von rund 15 km im ländlichen und 5 km im städtischen Gebiet aus.

Ciao
mICHael

bullard

17.02.2011, 13:24

Moin,

man geht bei der Planung der BS von rund 15 km im ländlichen und 5 km im städtischen Gebiet aus.

Ciao
mICHael

Joa das kann aber auch wirklich nur ein Schätzwert sein. Funk ist wie wir alle wissen stark von Umwelteinflüssen abhängig. Ob Topographie oder auch nur das Wetter, je nach dem schwankt die Reichweite enorm und kann GENAU nur mit Messfahrten ermittelt werden.

Laurin88

17.02.2011, 17:06

kann man ungefähr sagen wie weit die Reichweite (km) eines einzelnen Digitlafunk Sendemasten ist?
Die max. Reichweite einer Basisstation beträgt selbst auf der Zugspitze 72 und nach Abzug eines Sicherheitsbereiches 58 km und ist technisch bedingt durch die hier max. zulässigen Laufzeiten innerhalb derer noch eine zuverlässige Synchronisation möglich ist.

Natürlich wird dieses durch die örtlichen Gegebenheiten oftmals erheblich unterschritten. Weiterhin sollte der Einzugsbereich einer BS schon wegen der Menge der sich sonst dort einbuchenden FuG nicht auf Maximalgröße ausgelegt sein.
Hier wurde etwas von etwa 15 km geschrieben. So in etwa ist auch nach meinem Kenntnisstand der Mittelwert zu sehen.

Die Planung unter Berücksichtigung der örtlichen Gegebenheiten hierzu wird meistens über das Programm PEGAPLAn durchgeführt und duch anschließende Betriebsmessungen verifiziert.

EIB-Freak

17.02.2011, 19:00

@Krümel: Schau mal bei Selectric vorbei. Dort findest Du erste Infos zu MRT`s im Festeinbau bzw. SRT`s.

Bendix_4123Reloaded

18.02.2011, 00:13

F64098

18.02.2011, 00:25

Datenfunk war seinerzeit die Anforderung der POL im Arbeitskreis. Die wollte wie die Amis mit Terminals die Kennzeichen und Namen in Datenbanken abgleichen.
Aber das wird natürlich heute nicht mehr gewollt, weils nämlich nicht geht.

Leider ist es mir nicht gelungen, ein Bild zu finden (Carsten?), aber bereits vor 20 Jahren hatte der Zoll Motorola-HfG, die aussahen, als hätte man einen Taschenrechner draufgeklebt.
Mit Voltastatur und alphanumerischem LED-Display waren damals schon Personenabfragen möglich. Von daher halte ich Dein Argument für nicht zutreffend, weil für solch banale Datenmengen sollte auch TETRA zureichen.

MfG

Frank

DG3YCS

18.02.2011, 02:03

Hi,

Leider ist es mir nicht gelungen, ein Bild zu finden (Carsten?), aber bereits vor 20 Jahren hatte der Zoll Motorola-HfG, die aussahen, als hätte man einen Taschenrechner draufgeklebt.
...
MfG
Frank

Meinst du die tragbaren Endgeräte zur Abfrage im Schengener Informationssystem (SIS)?
Die einführung müsste jetzt ca. 16 Jahre zurückliegen...

ICh habe jetzt leider kein Bild der ersten Geräte mehr gefunden, das waren noch ziemliche Klopper. Die aktuellen sind ja nur noch wenig größer als ein Smartphone...
Das ganze läuft/lief aber IMHO über GSM (UMTS)...

Wobei lieber nicht SIS hier ins Spiel bringen. Zumindest die erweiterung SIS II ist genauso eine endlose und peinliche Geschichte wie die TETRA-Umsetzung hier in DL.
Aber beides ist ja passend zur WM 06 gleichzeitig vollumfänglich in Betrieb gegangen... ;-)
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,698600,00.html

Gruß
Carsten

F64098

18.02.2011, 03:32

Meinst du die tragbaren Endgeräte zur Abfrage im Schengener Informationssystem (SIS)?
Die einführung müsste jetzt ca. 16 Jahre zurückliegen...

Nee, viel früher! Da war GSM noch ein Hirngespinst.
Bis vor kurzem war davon sogar noch ein Bild im Axcom-Katalog zu finden.
Stell Dir ein MT1000 vor, auf das man vorne eine (breitere) Display/Tastatureinheit draufgepappt hat. Vom Stil her ungefähr sowas, bloß größer: http://gallery.batlabs.com/testequip/t3020bx.jpg
Dazu eine "normal" lange Antenne (2m?).
Verdammich, wenn man einmal was sucht...

MfG

Frank

Ebi

18.02.2011, 10:38

Moin,
die Geräte wurden ca 1975 vom BKA in Betrieb genommen. MODAT von Motorola.
Infos findet man bei :
http://www.moba-paffenholz.de/bos-funk/index.html?http://www.moba-paffenholz.de/bos-funk/aktuell.html

unter : Datenfunk.
mfg
e.

F64098

18.02.2011, 12:26

DANKE Ebi!
An Paffenholz hatte ich nicht gedacht.
Hier mal der direkte Link:
http://www.moba-paffenholz.de/bos-funk/rdx1000.html

Lange Rede, kurzer Sinn, was vor 35 Jahren möglich war, sollte mit TETRA doch auch möglich sein. Man muß es mit der Datenübertragung ja nicht übertreiben.

MfG

Frank

Bendix_4123Reloaded

18.02.2011, 16:05

In Brandenburg nennt sich das ganze heute interaktiver FuStw. und geht auch ohne Tetra. ich glaube, das Tetra kein Mensch mehr braucht

überhose

18.02.2011, 19:35

Aus dem Bayerntext: http://www.br-online.de/br/jsp/global/funktion/vtxPage.jsp?VtxPage=139_1

Polizei schaltet Digitalfunk wieder ab

Zweieinhalb Monate nach seiner Einfüh-
rung wird bei der Münchner Polizei der
neue Digitalfunk wieder abgeschaltet.

Ein Sprecher des Präsidiums erklärte,
man kehre bis auf weiteres zum alten
analogen Funk zurück. Grund seien zahl-
reiche ungelöste Probleme. Durch die
besonders sichere Verschlüsselung der
Gespräche leide die Sprachqualität.
Auch sei die Menüführung der Geräte für
den Alltagsbetrieb zu kompliziert.

Der Digitalfunk war in München Anfang
Dezember eingeführt worden. Es war ge-
plant, sechs Monate später das alte
analoge Funknetz ganz abzuschalten.

Landsknecht

18.02.2011, 19:51

DANKE Ebi!
Lange Rede, kurzer Sinn, was vor 35 Jahren möglich war, sollte mit TETRA doch auch möglich sein. Man muß es mit der Datenübertragung ja nicht übertreiben.

MfG

Frank

Das steht auch außer Frage. Natürlich funktioniert es, TETRA dient doch nur als transparentes Transportmedium. Es stellt sich einfach nur die Frage, in wieweit eine Nutzung auch angebracht ist. Wie ja hier bereits gepostet, verwenden wir 3G-Mobilfunk auf Smartphones seit Jahren, die Dinger kosten so gut wie nix. Soll ich nun anfangen, klobige PDA's mit TETRA-Modems auszurüsten? Außerdem habe ich in 3G höhere Datenraten, obwohl da nicht viel hin- und hergeht, geht es da natürlich schneller. Wir werden eine ganz simple ja-nein Fahndungsabfrage als WAP-Applikation in die Funkgeräte integrieren, aber mehr auch erstmal nicht. Leider habe ich noch keinen Zugriff auf die vor Jahren bestellte Datenschnittstelle, wenn das läuft, werden wir die Nummer durchziehen.

An die ewigen Nörgler: Ich sage es gerne nochmal, wir gackern nicht rum wie eine Henne, die ein Ei gelegt hat, wir verwenden das System einfach im täglichen Leben. Es ist bereits jetzt besser, als der analoge Funk jemals war, auch wenn es noch hässliche Löcher im Stadtgebiet gibt.

Laurin88

18.02.2011, 20:55

An die ewigen Nörgler: Ich sage es gerne nochmal, wir gackern nicht rum wie eine Henne, die ein Ei gelegt hat, wir verwenden das System einfach im täglichen Leben. Es ist bereits jetzt besser, als der analoge Funk jemals war, auch wenn es noch hässliche Löcher im Stadtgebiet gibt.
Sehr schön.
Ich kann das aus Gerüchten und Halbwissen produzierte Gejammer auch nicht mehr hören.
So wurde mein Hinweis auf TEDS auch wieder, wie nicht anders zu erwarten, mit einer weiteren Kanonade von Uraltparolen und unpassenden Vergleichen beantwortet, ohne auf TEDS einzugehen.
Da hat jemand mal etwas von 2006 und WM aufgeschnappt und in einem Forum gepostet und schon zehren die ewigen Zweifler mangels besserer Gründe seit Jahren in allen Foren davon, ohne mal etwas nach vorn zu schauen.

Natürlich gibt es noch Probleme. Ich bin aber auch überzeugt, dass wir ein besseres System erhalten werden.

F64098

18.02.2011, 22:41

Da hat jemand mal etwas von 2006 und WM aufgeschnappt und in einem Forum gepostet und schon zehren die ewigen Zweifler mangels besserer Gründe seit Jahren in allen Foren davon, ohne mal etwas nach vorn zu schauen.

Das mag ja sein, aber wir® mußten uns jahrelang den Albanien-Scheiß anhören.
Ein bißchen Rache muß einfach sein...

MfG

Frank

Laurin88

18.02.2011, 22:56

Das mag ja sein, aber wir® mußten uns jahrelang den Albanien-Scheiß anhören.
Ein bißchen Rache muß einfach sein...
Das mag ja sein, aber auch der Albanienscheis war schon falsch.
Wir haben heute, wenn man nur die in der Erprobung befindlichen Teilnetze in Deutschland zusammenfast, schon ein größeres Netz, als es die vielen anderen Staaten, die uns ja alle angeblich schon überholt haben, je im Vollausbau haben werden.

Bendix_4123Reloaded

18.02.2011, 23:55

... und trotzdem denke ich, das es noch eine ganze Zeit dauern wird, bis alle mit dem Digifunk klarkommen und dieser als einizges Komm-mittel benutzt wird. Gerade bei Koll., die nicht grad "technikaffiniert" sind, ist die Fehlbedinung recht hoch. Angefangen von der Handtaste, die nicht losgelassen wird bis hin zur falschen Gruppe, die geschalten wird, ist das alles schon recht nervig. Wenn man nicht wirklich jeden Tag die Dinger im Dauerbetrieb hat, vergisst man auch schnell, wie was zu schalten und walten ist.

Die analoge Technik hat sich halt von selber erklärt und mal ganz ehrlich, gerade bei den ganzen freiwilligen Dorfwehren, die einmal im Monat nen Einsatz fahren, sehe ich erhebliche Fehlerquoten in Bedienung und Benutzung und ich hoffe mal nicht, das dass irgendwann lebensbedrohlich werden wird, wenn einer das Gerät nicht bedienen kann und im Haus im Feuer hilfe braucht.

Polizeilich mögen die Geräte ok sein, hier kommt die erfahrung mit der Zeit, aber bei den vielen Feuerwehren und Rettern habe ich ernsthaft zweifel, ist halt meine Meinung (nicht steinigen!)

Laurin88

19.02.2011, 00:11

... und trotzdem denke ich, das es noch eine ganze Zeit dauern wird, bis alle mit dem Digifunk klarkommen und dieser als einizges Komm-mittel benutzt wird. Gerade bei Koll., die nicht grad "technikaffiniert" sind, ist die Fehlbedinung recht hoch. ........................

Polizeilich mögen die Geräte ok sein, hier kommt die erfahrung mit der Zeit, aber bei den vielen Feuerwehren und Rettern habe ich ernsthaft zweifel, ist halt meine Meinung (nicht steinigen!)
Da gebe ich Dir Recht.
Bei allen Freiwilligen, die nicht täglich damit zu tun haben, wird es da zumindest anfänglich einige Probleme geben.
Das hat denn aber nichts mit irgendwelchen Systemmängeln zun tun, die einige hier in der Glaskugel sehen, sondern spiegelt nur die Komplexität des Systems wieder. Und wir wollten ja ein System, welches möglichst viel kann. Nun haben wir es und sollten uns nicht beklagen, wenn wir es nicht beherrschen.

Gibt man aber nur dass frei, was der Anwender wirklich braucht, wird es auch wieder einfach.
Auf diesen Gedanken sind im Übrigen auch schon einige Polizeien gekommen und sperren nach und nach immer mehr Funktionen.

HLF49/1

19.02.2011, 07:37

So damit es hier nicht langweilig wird, eine Link zum Lesen und diskutieren.

http://www.merkur-online.de/nachrichten/muenchen/probleme-beim-polizeifunk-neues-digi-netz-abgeschaltet-meta-1130069.html

tm112

19.02.2011, 12:18

Wir hatten das schon in einem anderen Thread:

[...] Außerdem bemängelten Beamte [...] die schlechte Erreichbarkeit in Gebäuden. [...]

Da geht es immerhin noch um Handfunkgeräte (HRT) mit richtigen Antennen. Wollen wir denn unter diesen Voraussetzungen (GAN4) ernsthaft noch über TETRA Pager diskutieren?

Alex22

19.02.2011, 15:10

Digitaler Polizeifunk vorübergehend abgeschaltet
München - Zweieinhalb Monate nach dem Start ist der Digitalfunk bei der Münchner Polizei vorübergehend wieder abgeschaltet worden. Am Freitagabend sei wegen eines Fehlers im Funknetz wieder auf den analogen Funk umgestellt worden, bestätigte Polizeisprecher Sven Müller einen entsprechenden Bericht des Bayerischen Rundfunks. Sobald das Problem behoben sei, werde wieder zum Digitalfunk zurückgekehrt. Es gehe darum, im derzeitigen Probebetrieb alle Fehler ausmerzen. Im Frühsommer soll das System für München abgenommen werden.

http://www.oberpfalznetz.de/nachrichten/28813060_xml-147-Tdpa-Sregio,1,0.html

Laurin88

19.02.2011, 15:28

Digitaler Polizeifunk vorübergehend abgeschaltet
Liest Du eigentlich auch mal, bevor du Links einstellst?
Das ist schnee von gestern, hatten wir hier schon und sagt nichts zu den Ursachen aus.
Vielleicht sollte man dazu auch mal wissen, dass es innerhalb der Probebetriebsstufen durchaus normal ist, die BS für den Zugriff von aussen zu sperren. Innerhalb dieser Zeit finden dann so etwas wie Betriebsmessungen, Nachregel- und Umbaumaßnahmen für die nächste Ausbaustufe statt.
Das ist vertragliche Grundlage zwischen BDBOS und Netzerbauer und leitet bei erfolgreichem Abschluss die nächste Finanzierungsstufe ein.
Warum schwingt sich hier nur jeder ganz konsequent auf jede debile Pressemeldung auf, aus der aber auch wieder wiklich nichts herauszulesen ist, nur um hier ins gleiche Horn stossend Stimmung zu machen?

Zentrale Leitstelle

19.02.2011, 15:55

Laurin88...
das Problem was ich darin sehe ist das die ganze Thematik einfach zu unprofessionell angegangen wird. Ich kann da schon den ein oder anderen Politiker verstehen wenn Mittel im Haushalt über die Jahre hinweg zurückgestellt werden und es dann immer wieder zu Verzögerungen kommt.
Wenn dann die erste Testbereiche in Betrieb gehen und dann es nicht gleich mit 100% funktioniert ist das natürlich ein gefundenes Fressen.
Bestes Beispiel in Hessen... hier hat man im Kreis großartig von Seiten des Landes getönt das es Ende 2010 losgeht mit der Einführung.
Die Frankfurter BF hat nun vor kurzem erst ihre ersten Testgeräte verbauen dürfen, was hätte auch schon seit über einem halben Jahr passiert sein sollen.
Jetzt heißt es es sind bereits 8 der 9 Digitalfunk Stationen im Kreis verfügbar und es könnte bereits losgelegt werden. Jetzt aber hängt es wieder an einer Ausschreibung so dass sich die Aktion nochmals mindestens um 6 Monate verschiebt.

Ich selbst kann darüber nicht urteilen da ich bis dato nur ein Digitalfunkgerät in der Hand hatte, nie aber damit gesprochen habe.
Ich lasse mich da überraschen... aber wenn man das als "Außenstehender" mitbekommt wird das Vertrauen in die neue Technik mehr und mehr weniger.

Nicht falsch verstehen... ich bin prinzipiell für alles neue offen, wenn es dann mal richtig funktioniert. Das dies nicht von heute auf morgen funktioniert ist mir auch klar.

Grüße
ZL

DG3YCS

19.02.2011, 16:40

Liest Du eigentlich auch mal, bevor du Links einstellst?
Das ist schnee von gestern, hatten wir hier schon und sagt nichts zu den Ursachen aus.

Wieso fragst du ob er lesen kann?
Er kann lesen, das hat er schon beschrieben als er wörtlich aus dem text zitiert hat.
Darüberhinaus hat er KEINE weitere Anmerkung gemacht -Also absolut korrekt!
Und Gründe für die Abschaltung stehen ja im Artikel - WEnn auch nicht zu den Ursachen für diese Gründe

Vielleicht sollte man dazu auch mal wissen, dass es innerhalb der Probebetriebsstufen durchaus normal ist, die BS für den Zugriff von aussen zu sperren. Innerhalb dieser Zeit finden dann so etwas wie Betriebsmessungen, Nachregel- und Umbaumaßnahmen für die nächste Ausbaustufe statt. Das ist vertragliche Grundlage zwischen BDBOS und Netzerbauer und leitet bei erfolgreichem Abschluss die nächste Finanzierungsstufe ein.

Das aber -ganz im Gegensatz zu dem was du hier zu implizieren versuchst, rein gar nichts mit dieser Abschaltung zu tun.
Hier wurde ein Netz was sich im Wirkbetrieb befinden sollte, sogar soweit das der Analogunk nur noch die Backupebene für Auswärtige Kräfte ohne jeden Zugriff im REgeldienst sein sollte, KOMPLETT AUF UNBESTIMMTE ZEIT aus dem Dienstbetrieb genommen.
Und das ist kein Gerücht, sondern die Aussage des Offiziellen Pressesprechers der Polizei!

Warum schwingt sich hier nur jeder ganz konsequent auf jede debile Pressemeldung auf, aus der aber auch wieder wiklich nichts herauszulesen ist, nur um hier ins gleiche Horn stossend Stimmung zu machen?

Naja, die debilen Pressemeldungen werden hier schon unterschlagen. Sonst würde man ja jeden tag lesen das nun schon die Schraube der zweiten Antennenhalterung am siebten MAst angeschraubt wurde und dieser Erfolg so gewaltig ist das Al Quaida bald die sofortige Auflösung bekanntgeben wird. (Ok, das war nun ein wenig Polemik, aber weit ist es teilweise nicht mehr davon entfernt.)

Aber die Tatsache das die Polizeibehörde des Bundeslandes welches mit Ausnahme der Stadtstaaten wohl das dichteste Netz plant ein (wenn auch nicht dem namen nach) faktisch im Wirkbetrieb befindlichen Netzes dieses KOMPLETT wieder aus dem Dienstbetrieb nimmt weil es zahlreiche noch ungelöste Probleme, dann ist das alles andere als eine Unbedeutende Meldung. Eher ein "Schlag in die Fresse" eines jeden der Behauptet : Da wo Digitalfunk läuft ist es bereits besser als der Analogfunk jemals war.

Insbesondere dann wenn das in einer Region/einem Bundesland geschieht wo der Analogfunk tatsächlich lange Zeit vernachlässigt wurde und das FuG7b auf RS1 Schaltung seit 30 Jahren ohne Unterbrechung als Hauptrelais eines Landkreises noch Stand der Technik ist. Also wirklich Anfällig.(Aber anscheinend deutlich zuverlässiger als der MOMENTANE Digitalfunk)
Was würde da erst ein Vergleich mit den Gegenden in denen Flächendeckend Infrastruktur mit Baujahren nach 2000 steht, fernbedienbare Relaisstellen, Kanalverknüpfungen und GWU selbst auf Reservekanälen eher die Regel als die Ausnahme sind.

Aber JA- Es fällt schwer Sachlich zu bleiben. Trotzdem möchte ich ganz klar betonen das hier im ALLGEMEINEN DU und zwei drei andere es sichd die PAuschalisiert und "flamt".
JEde kritische Anmerkung - selbst das verlinken auf Offizielle Mitteilungen- wird als heulerei, TEchnikfeindlicheit oder Digitalfunkhass abgetan.
Jeder noch so kleine -Scheinerfolgt- groß gefeiert...

Wenn ich mir alleine meine Aussagen mal anschaue:
Im Jahr 2004:
Digitalfunk? Dauert ca. noch 10 Jahre bis wir die Analogen Geräte wirklich einmoten können. Große Datenmengen darüber zu Übertragen wird nicht gehen und brauchen wir auch nicht ... 2006 werden vieleicht die ersten Inseln stehen...
-> ANTWORT: Geheule von Händlern die um ihre Pfründe fürchten und ewig gestriegen (warum eigendlich Händler?) HAbt ja alle keine Ahnung.
BUND: Digitalfunkt wird zur WM06 zumindest teilweise stehen..

Im Jahr 2005
Vieleicht 07/08 werden die ersten Regionen Anfangen können ersthaft damit zu arbeiten, Wirkbetrieb 12/13. 2m HFG grundätzlich vieleicht nie. Tetra PAging wird wohl nicht kommen.
4m Analog mindestens noch bis 2015
-> ANTWORT: Geheule von Händlern die um ihre Pfründe fürchten und ewig gestriegen (warum eigendlich Händler?) HAbt ja alle keine Ahnung und seit Miesmacher.
BUND: Digitalfunkt wird zur WM06 zumindest teilweise stehen.. 07 geht es richtig los.

Im Jahr 2006:
Vieleicht 08/09 werden die ersten Regionen Anfangen können ersthaft damit zu arbeiten, Wirkbetrieb 10/11. 2m HFG etwas später. Tetra PAging wird wohl nicht kommen.
-> ANTWORT: Geheule von Händlern die um ihre Pfründe fürchten und ewig gestriegen (warum eigendlich Händler?) HAbt ja alle keine Ahnung. 2010 gibt es keinen Analogfunk mehr.

Im Jahr 2007:
Vieleicht 09/10 werden die ersten Regionen Anfangen können ersthaft damit zu arbeiten, Wirkbetrieb 10/11. 2m HFG etwas später. Tetra PAging wird wohl nicht kommen.
-> ANTWORT: Geheule von Händlern die um ihre Pfründe fürchten und ewig gestriegen (warum eigendlich Händler?) HAbt ja alle keine Ahnung und seit Miesmacher. Analogfunk kommt mit riesen Schritten.

Im Jahr 2008
Vieleicht 10/11 werden die ersten Regionen Anfangen können ersthaft damit zu arbeiten, Wirkbetrieb 12/13. 2m HFG grundätzlich vieleicht nie. Tetra PAging wird wohl nicht kommen.
4m Analog mindestens noch bis 2015
-> ANTWORT: Geheule von Händlern die um ihre Pfründe fürchten und ewig gestriegen (warum eigendlich Händler?) HAbt ja alle keine Ahnung und seit Miesmacher.

...
...
Im Jahr 2011
In einzelnen Regionen wird es im Eprobungsbetrieb genutzt. Oft aber weit ab von jedem realistischen Einsatz als Hauptkommunikationsmedium unter Normallast. Viele vorher Prognostizierte Probleme tauchen auf.
Wirkbetrieb 14/15. 2m HFG grundätzlich vieleicht nie. Tetra PAging wird wohl nicht kommen.
4m Analog - Noch sehr lange...
-> ANTWORT: Geheule von Händlern die um ihre Pfründe fürchten und ewig gestriegen (warum eigendlich Händler?) HAbt ja alle keine Ahnung und seit Miesmacher.

Noch deutlicher Wird das wenn man sich die Verlautbarungen der BDBOS zum vollständigen Abschluss der Arbeiten ansieht:
Gestartet wurde mit ANFANG 2010, dann Ende 2010, dann 11, 12, 13 und jetzt 14!
Jedes Jahr nach verabschiedung des BDBOS Gesetzes in 05 wird der Termin um ein Jahr nach hinten korrigiert. Die datenübertragung die ja von vielen Bundesländern definitv nicht realisiert wird bz. nur als absolutes Minimum (SDS) wird immer noch als ein Hauptargument hervorgehoben.

Und all das sind nun einmal FAkten die stehen und für jeden Nachprüfbar sind.
Geht verdammt noch einmal damit endlich offen um. Gebt zu das dieses Netz schwächen hat die abgestellt werden müssen und auch das es noch lange dauert bsi es wirklich ein Arbeitsmittel für die Sicherheitsbehörden sein kann.
NUR - UND WIRKLICH NUR DAS kann Akzeptanz schaffen. Dann könnte man endlich vernünftig planen. Müsste seine Energien nicht auf Endlose Diskussionen verschwenden um zu erklären warum mannicht die drei Monate noch warten kann bis es Digital ist und doch noch ein Analoggerät haben will.
Dann kann man die Entwicklung in ruhe abwarten und hätte endlich mal ein Argument in der Hand um seitens der Verantwortlichen eine Verdichtung des Netzes zu fordern und seitens der Einsatzkräfte nicht seit 2002 um jedes zu ersetzende Analogfunkgerät betteln zu müssen damit keine Einsatzkraft mit klapprigen 35Jahre alten Geräten im AGT Einatz ihr Leben im falle eines Unfalls mehr riskieren muss. (Weil ja nchstes Jahr eh der Digitalfunk kommt)

Man hätte nicht mehr den Zeitdruck auf biegen und brechen irgendwelche von Politikern festgelegten Zeitpläne irgenwie einzuhalten was eindeutig diese "Krüppellösungen" bewirkt.
Man könnte sich endlich darauf konzentrieren ein ordentliches Netz zu realisieren.

Aber stattdessen jagt man lieber jede Woche eine neue Sau durchs dorf und beschimpft diejenigen die nicht Dumm genug sind /oder ein zu gutes Gedächniss haben um den tollen Versprechungen zu glauben.

GRuß
Carsten

Laurin88

19.02.2011, 18:08

Wieso fragst du ob er lesen kann?
Weil das hier schon thematisiert wurde.

Und Gründe für die Abschaltung stehen ja im Artikel - WEnn auch nicht zu den Ursachen für diese Gründe
Ja, da steht etwas von Problemen durch die Verschlüsselung.
Warum läuft das denn aber in BW auch nur im erweiterten Probebetrieb schon einwandfrei?
Und ja, das habe ich nicht gehört, sondern mehrfach erlebt.
Warum funktioniert das denn schon im Wirkbetrieb in Bremen?
Grundsätzlich systembedingt scheint das also wohl nicht zu sein, wenn andere das können.

Hier wurde ein Netz was sich im Wirkbetrieb befinden sollte, sogar soweit das der Analogunk nur noch die Backupebene für Auswärtige Kräfte ohne jeden Zugriff im REgeldienst sein sollte, KOMPLETT AUF UNBESTIMMTE ZEIT aus dem Dienstbetrieb genommen.
Und das ist kein Gerücht, sondern die Aussage des Offiziellen Pressesprechers der Polizei!
Du weisst aber auch dass zwischen öffentlicher Stellungnahme und Realität oft Welten liegen, oder?
Vor etwa vier Wochen habe ich erst mit der ASD in BY gesprochen und ja, da waren die Aussagen noch ganz andere und funktioniert hat es nach deren Aussagen auch.

Aber die Tatsache das die Polizeibehörde des Bundeslandes welches mit Ausnahme der Stadtstaaten wohl das dichteste Netz plant ein (wenn auch nicht dem namen nach) faktisch im Wirkbetrieb befindlichen Netzes dieses KOMPLETT wieder aus dem Dienstbetrieb nimmt weil es zahlreiche noch ungelöste Probleme,........
Faktischer Wirbetrieb ist hier aber nur erweiterter Probebetrieb, der denn auch noch Fehler zulässt.

Aber JA- Es fällt schwer Sachlich zu bleiben. Trotzdem möchte ich ganz klar betonen das hier im ALLGEMEINEN DU und zwei drei andere es sichd die PAuschalisiert und "flamt".
Wie kommst Du denn auf das schmale Brett? Fühlst Du Dich hier persönlich angegriffen, dass Du so um dich schlägst? Ich trete hier mit meiner Quote kaum in Erscheinung, wie man auch ablesen kann.
Zähle hier mal die kontra Digitalfunkbeiträge und vergleiche das mal mit den Pro-Beiträgen. Allein Deine Beiträge gegen den Digitalfunk reichen schon und stellen alle anderen Pro-Beiträge weit in den Schattem.

JEde kritische Anmerkung - selbst das verlinken auf Offizielle Mitteilungen- wird als heulerei, TEchnikfeindlicheit oder Digitalfunkhass abgetan.
Wenn denn mal Fakten genannt werden würden. Hier werden nur unkommentierte Links, deren Inhalte oft nichteinmal erkannt werden, eingeworfen.

Jeder noch so kleine -Scheinerfolgt- groß gefeiert...
Ich habe hier noch nie eine Veröffentlichung als Erfolg verkauft. Dazu kenne auch ich noch zu viele Baustellen, die aber hier merkwürdigerweise noch nie genannt wurden.

Wenn ich mir alleine meine Aussagen mal anschaue:
Was sollte dass denn nun? Brauchst Du diese Argumentationsverstärker wirklich?
Die politisch bedingten Verzögerungen und das Pokern um die Finanztöpfe haben doch nichts mit dem System an sich zu tun. Zudem sollte bekannt sein, dass der Systemlieferant gar nicht mit der Fertigung hinterher kommt.

Und all das sind nun einmal FAkten die stehen und für jeden Nachprüfbar sind.
Geht verdammt noch einmal damit endlich offen um. Gebt zu das dieses Netz schwächen hat die abgestellt werden müssen und auch das es noch lange dauert bsi es wirklich ein Arbeitsmittel für die Sicherheitsbehörden sein kann.
Dann benennt diese Schwächen auch im Einzelnen und arbeitet nicht nur polarisierend mit den aus der Presse abgeleiteten Parolen.
Spätesten dann wird klar, dass wir nur ein ganz schmales Feld haben, in dem wir hier auch diskutieren können.

Dann könnte man endlich vernünftig planen. Müsste seine Energien nicht auf Endlose Diskussionen verschwenden um zu erklären warum mannicht die drei Monate noch warten kann bis es Digital ist und doch noch ein Analoggerät haben will.
Wer ist "man" der hier vernünftig planen könnte? Wir sind es doch nicht, meinen aber hier dauernd die Entwicklung kommentieren zu müssen.

Aber stattdessen jagt man lieber jede Woche eine neue Sau durchs dorf und beschimpft diejenigen die nicht Dumm genug sind /oder ein zu gutes Gedächniss haben um den tollen Versprechungen zu glauben.
Es spielt wohl keine Rolle, welche Sau man durchs Dorf treibt, wenn deren Antrieb aus Halbwissen geboren wurde.

Alex22

19.02.2011, 19:27

...........

Alex22

19.02.2011, 19:37

Liest Du eigentlich auch mal, bevor du Links einstellst?
Das ist schnee von gestern, hatten wir hier schon und sagt nichts zu den Ursachen aus.
Vielleicht sollte man dazu auch mal wissen, dass es innerhalb der Probebetriebsstufen durchaus normal ist, die BS für den Zugriff von aussen zu sperren. Innerhalb dieser Zeit finden dann so etwas wie Betriebsmessungen, Nachregel- und Umbaumaßnahmen für die nächste Ausbaustufe statt.
Das ist vertragliche Grundlage zwischen BDBOS und Netzerbauer und leitet bei erfolgreichem Abschluss die nächste Finanzierungsstufe ein.
Warum schwingt sich hier nur jeder ganz konsequent auf jede debile Pressemeldung auf, aus der aber auch wieder wiklich nichts herauszulesen ist, nur um hier ins gleiche Horn stossend Stimmung zu machen?

Den Post von Überhose habe ich leider überlesen. Sorry.
Aber da du ja so bewandert zu scheinen seist, was Tetra angeht sag doch mal wer du bist und was du beruflich machst.
Manchmal wünsche ich mir hier, daß es PFLICHT wäre, sich mit dem realen Namen und Wohnort anzumelden wie im Feuerwehr.de Forum.
Denn dann wäre das Geflame wie es hier manchmal vorkommt, vorbei.

Laurin88

19.02.2011, 19:54

Den Post von Überhose habe ich leider überlesen. Sorry.
Kein Problem, ist erledigt. ;)

Aber da du ja so bewandert zu scheinen seist, was Tetra angeht sag doch mal wer du bist und was du beruflich machst.
Nein, ich weiß nicht mehr darüber, als man wissen sollte, wenn man später mal etwas mehr damit umgehen muss und viele Andere, die hier nur mitlesen, auch wissen.
Ja, natürlich gibt es da aber auch einen ähnlich gelagerten beruflichen Hintergrund.

Manchmal wünsche ich mir hier, daß es PFLICHT wäre, sich mit dem realen Namen und Wohnort anzumelden wie im Feuerwehr.de Forum.
Denn dann wäre das Geflame wie es hier manchmal vorkommt, vorbei.
Da gebe ich Dir Recht, würde aber an meinen Beiträgen nicht viel ändern, da ich es, von kleinen Sticheleien mal abgesehen, vermeide hier persönlich zu werden.
Wer hier aber nur ausgesprochen spröde und emotionslos sachliche Beiträge erwartet ist in so einem Forum sicher falsch, denn dann müsste es auch einen Zugangslevelfilter geben.

cockpit

19.02.2011, 21:27

Wer ist "man" der hier vernünftig planen könnte? Wir sind es doch nicht, meinen aber hier dauernd die Entwicklung kommentieren zu müssen.
Weil ich die „Schnauze voll habe“ von den ewigen Versprechen „TETRA“
Seit 15 Jahren versuche ich den Analogfunk persönlich aufrecht zu erhalten, mit dem Hintergrund das er nur noch ein paar Jahre funktionieren muss.
Jetzt haben wir einen Stand von 2004 erreicht, den man erreichen muss damit so ein System 2010 komplett im Betrieb gehen kann.
Persönlich halte ich von Digitalfunk sehr viel, besonders wenn man die technischen Möglichkeiten betrachtet. Denke da nur an DSL, hätte nie diese Entwicklung vorausgesehen.
Trotzdem, stampft die ganze Geschichte „TETRA“ ein, nachdem es sowieso keiner will, zumindest wird hier nicht mit entsprechender Priorität gearbeitet.
Über 10Jahre Entwicklung mit diesem Ergebnis ist genug.
Ich war noch vor 5Jahren positiv eingestellt, mittlerweile bin ich nur noch von der Inkompetenz rund um Tetrafunk überzeug.
Ich habe die Urentwicklung „Handy / ISDN / Internet“ persönlich miterleben dürfen und da ging’s anders ab. Mann könnte ja gerade meinen an Tetra entwickeln 8 Diplomanten.
Wenn in Bayern immer noch nicht klar ist wie nach der Einführung ende 2010 des Digitalfunkes alarmiert wird, sag doch schon einiges.
Wann soll es denn mal funktionieren und eingeführt werden?
Schade das Ganze, aber irgendwann verliert man den Glauben.

Gruß
Cockpit

Laurin88

19.02.2011, 22:29

Ich habe die Urentwicklung „Handy / ISDN / Internet“ persönlich miterleben dürfen und da ging’s anders ab. Mann könnte ja gerade meinen an Tetra entwickeln 8 Diplomanten.
Eigentlich habe ich Deinem Text, von zwei/drei Ausnahmen mal abgesehen, nicht viel hinzuzufügen. So habe ich letztens dem Vertreter eines FuG-Herstellers erst gesagt, dass es einem so vorkäme als wäre man nach erfolgter Ausschreibung und dem Zuschlag völlig überrascht gewesen, dass man nun plötzlich und unerwartet TETRA-FuG herstellen müsse, denn auch das ist z.T. noch Entwicklungsgebiet, ist aber jetzt auch fast fertig. Auch die Programmiertools unterliegen noch dem ständigen Wandel, sind aber schon verwendbar. So bringt Motorola demnächst die vorerst letzte Version CPS V4 heraus.
Ähnlich verhält es sich, wie von Dir kritisiert, nun aber auch mit dem Netz.

Das alles ändert aber nichts daran, dass wir es nun kriegen werden. Daher sollten wir auch unsere inneren Sperren abbauen und uns damit in Zielrichtung auseinander setzen.
Was hier teilweise an gehaltlosen nachgeplapperten Parolen wiedergegeben wird ärgert mich ebend, ist z.T. ohne Inhalt und Aussage, dient der Sache nicht und verunsichert nur.
Diskutieren kann man hier sicher über alles. Man sollte sich denn aber auch vorher mit den greifbaren und erklärbaren Komponenten auseinandersetzen und diese benennen können.
Das ziellose Herumstochern nach der Devise "alles Sch.... " mit dem Ziel der gegenseitigen Bestätigung und der Suche nach Applaus bringt keine Diskussionsgrundlage.

Und ja, wofür wurde dieser Thread denn eingerichtet? Soll er den ewigen Zweiflern nur dazu dienen, eine Front gegen den Digitalfunk aufzubauen oder sollte man hier nicht eher den Anspruch der sachlichen Information, Aufklärung und Vorbereitung erheben?

cockpit

20.02.2011, 10:20

Hallo Laurin88,

Diskutieren kann man hier sicher über alles. Man sollte sich denn aber auch vorher mit den greifbaren und erklärbaren Komponenten auseinandersetzen und diese benennen können.
wenn ich die Tetra-Komponenten-Schublade aufmache, ist da immer noch gähnende Leere.

Das ziellose Herumstochern nach der Devise "alles Sch.... " mit dem Ziel der gegenseitigen Bestätigung und der Suche nach Applaus bringt keine Diskussionsgrundlage.
Das trifft wohl eher auf die Abwicklung des Projektes zu, als hier auf die Forumsbeiträge. :)

Und ja, wofür wurde dieser Thread denn eingerichtet? Soll er den ewigen Zweiflern nur dazu dienen, eine Front gegen den Digitalfunk aufzubauen oder sollte man hier nicht eher den Anspruch der sachlichen Information, Aufklärung und Vorbereitung erheben?
Also so viele Zweifler sind hier gar nicht, die meisten sprachen ja technische Probleme, Nachteile der Digitalisierung und Wirtschaftlichkeit an.
Gut, dann gibt es noch ein paar welche die staatliche Umsetzung anzweifeln.

Nach 6-Jahren Thread währen wohl viele Froh wir könnten uns über Erfahrungen, Geräte und Möglichkeiten unterhalten, aber wo nix ist….
So bleibt uns nichts anderes übrig als über den Vorschritt und aktuelle Situation zu berichten.
Wenn du näheres weißt, wir sind ganz Ohr.

Das alles ändert aber nichts daran, dass wir es nun kriegen werden.
Mal schau wie viele Wahlperioden noch vergehen, denke so an Thema Atomkraftwerkverlängerung….

Schönen Sonntag!
Cockpit

Firekiller

20.02.2011, 11:45

bei uns wird seit 01.02. digital gefunkt ohne digitale Funkgeräte :-P

also neue Funkrufnamen! :D

ich frag mich mal wie es da weiter gehen soll.

Zentrale Leitstelle

20.02.2011, 12:02

bei uns wird seit 01.02. digital gefunkt ohne digitale Funkgeräte :-P

also neue Funkrufnamen! :D

ich frag mich mal wie es da weiter gehen soll.

Hallo,

das ist ja auch O.K. so. (OPTA- Richtlinie)
Es ist ein erster Schritt in diese Richtung.
Viel bedenklicher ist doch die ständig wechselnde Norm die aus allen 43'ern und 44'ern plötzlich einen 46 (HLF) macht nur weil die komponente Hilfeleistung mit an Board ist.

Aber das ist wieder ein anderes Thema.

Laurin88

20.02.2011, 16:28

Nach 6-Jahren Thread währen wohl viele Froh wir könnten uns über Erfahrungen, Geräte und Möglichkeiten unterhalten, aber wo nix ist….
Die Leistungsmerkmale für die Möglichkeiten der Geräte und auch des Netzes sind bekannt und sollten über die jeweiligen regional zuständigen Multiplikatoren vermittelt werden.
Wende dich also an diese bevor Du verurteils, was letzlich regional in euren Händen liegt oder dort bislang versäumt wurde.

Wenn du näheres weißt, wir sind ganz Ohr.
Ja, weis ich. Ich kann hier aber wohl kaum einen mehrtägigen Lehrgang abhalten oder werde mir die Finger wundtippen für etwas, was auch jeder selbst nachlesen könnte.
Etwas mehr Eigeniniative wäre da schon von Vorteil.

Landsknecht

20.02.2011, 17:11

Weil ich die „Schnauze voll habe“ von den ewigen Versprechen „TETRA“
...Ich war noch vor 5Jahren positiv eingestellt, mittlerweile bin ich nur noch von der Inkompetenz rund um Tetrafunk überzeug.
...
Wann soll es denn mal funktionieren und eingeführt werden?
Schade das Ganze, aber irgendwann verliert man den Glauben.

Gruß
Cockpit

Willkommen in der Wirklichkeit Anno 2011 in der Bunten Republik Deutschland. Ich wiederhole mich an der Stelle gerne für die, die keinen Drang verspüren, diesen völlig unübersichtlichen Thread zu lesen: Das System TETRA 25 ist ein völlig zufriedenstelled funktionierendes, industrielles Bündelfunksystem, was alleine in Deutschland in hohen Stückzahlen betrieben wird. Die Standardisierung wird durch die ETSI betrieben. In unserem speziellen Fall fangen die Problem da an, wo die föderale Struktur unseres Landes in Verbindung mit entscheidungsschwachen, eigensüchtigen und inkompetenten Volksvertretern, auch als Politiker bezeichnet, die sich in Aspekte der Technik einmischen, die Herrschaft über Dinge übernehmen, die in der Hand der Taktiker und Techniker bleiben sollte. Ich habe keine Ahnung, was da gegenwärtig in München abgeht, eigentlich will ich das auch gar nicht wissen. Es scheint aber letztenendes auf ein reines Endgeräteproblem hinauszulaufen, Endgeräte sind gottlob Landesangelegenheit. Es ist immer wieder zum Lachen, wenn die Beschaffer zwar allesamt pflichtschuldig bei den Ausschreibungen einen Benutzerakzeptanztest durchführen, aber letztenendes auf die Wertung der "Endkunden" scheißen, wenn sie von der gewünschten Wertung abweicht.
Viel dramatischer allerdings wird die Lage, wenn man sich Kraft eigener Willkür sogar über die Gesetze der Physik hinwegsetzt, um eine bestimmte politisch korrekte Anzahl von Basisstationen oder eine willkürlich gesetzte Kostengrenze zu halten.
Wenn man sich nun noch vorstellt, daß die Befindlichkeiten von 16, nein 17 Bundesländern über die Gremienarbeit Einfluß auf die Ausgestaltung des Netzes und die Durchsetzung von in der Ausschreibung vom Systemtechniklieferanten zugesicherten, aber nicht erbrachten Eigenschaften des Vertragsgegenstandes nehmen (Der Systemtechniklieferant EADS ist nicht unbedingt für seine kostenhaltigen und termingerechten Auslieferungen berühmt, wie war das mit dem Militärtransporter?!) und daß Funkplanungen von einer einzigen Firma durchgeführt werden erstaunt es nicht, daß es an vielen Stellen nicht voran geht.

Aber alle diese Umstände ändern nichts an der Tatsache, daß sie nichts, aber auch gar nichts mit dem System TETRA25 zu tun haben. Daß dieses System auch im BOS-Berich gut funktioniert, dürfte der Betrieb in Berlin nun mittlerweile beweisen. Wir haben übrigens 'nur' GAN3.

Mich ärgern solche pauschalisierten Aussagen wie: Tetra funktioniert nicht, keiner braucht es, keiner will es. Das zeigt mir, daß hier keinerlei Wissen über das System vorliegt. Ich verlange von niemand, daß er sich mit den technischen Feinheiten von Bündelfunksystemen beschäftigt. Mir ist aber mal beigebracht worden, daß, wenn man sich an einer Diskussion beteiligen möchte, zumindestens einen sinnvollen Beitrag dazu leisten soll (sinnvoll kann auch eine fundierte, negative Aussage sein!!) oder das Maul zu halten habe. Dies deckt sich in etwa mit dem von Dieter Nuhr wiederentdeckten Prinzip....

Jetzt komme mir bitte niemand mit dem Argument, daß somit 'Neulinge' automatisch ausgeschlossen werden würden. Hier schwirren genug Mitglieder von BDBOS und diversen Autorisierten Stellen verschiedener Bundesländer oder Länderprojektgruppen herum, von denen auch Neulingsfragen in der Regel gerne beantwortet werden. Und nein, die werden sich ganz sicher nicht offiziell outen, denn für Öffentlichkeitsarbeit sind andere Stellen zuständig. Trotzdem sind diejenigen bestrebt, hier allen Interessierten Einblicke zu ermöglichen. Es liegt aber in der Natur der Sache, daß man, wenn man sich den ganzen Tag mit Problemen rund um den Rollout beschäftigt, dünnhäutiger gegenüber bestimmten, polemisch vorgebrachten Scheinargumenten wird, die schon unzählige Male als Schwindel vorgeführt wurden. Damit meine ich NICHT den hier zitierten Beitrag, es passte nur grade, weil nach einer Zeit der trügerischen Ruhe wieder die übliche Sau von den üblichen Verdächtigen durchs Dorf getrieben wird.

Wenn es in diesem Forum einen vernünftigen Bereich für Digitalfunk gäbe, könnten wir sicher problemlos damit leben, auch polemische oder hämische Kritik unkommentiert stehen zu lassen. Da sich hier aber alles in einem Thread verdichtet, sind diejenigen, denen was an der Sache liegt, automatisch bestrebt, dem etwas entgegenzusetzen, um den Proporz zu wahren.

Landsknecht

20.02.2011, 17:29

Hallo Laurin88,

wenn ich die Tetra-Komponenten-Schublade aufmache, ist da immer noch gähnende Leere.

Das trifft wohl eher auf die Abwicklung des Projektes zu, als hier auf die Forumsbeiträge. :)

Bist Du sicher, daß Du in der richtigen Schublade schaust??

Es ist alles vorhanden: Endgeräte für fast jeden Geschmack, Leitstellenkomponenten, Objektfunkanlagen, was brauchst Du im Speziellen??

Also so viele Zweifler sind hier gar nicht, die meisten sprachen ja technische Probleme, Nachteile der Digitalisierung und Wirtschaftlichkeit an.
Gut, dann gibt es noch ein paar welche die staatliche Umsetzung anzweifeln.

Leider lassen sich viele Posts vermeintlicher technischer Probleme auf schlichtes Unwissen reduzieren, ich würde mich ehrlich freuen, wenn ich hier mehr Beiträge, die wirkliche Probleme des Systems an sich betreffen, lesen würde. Grade im Bezug auf Endgeräte müssen doch mittlerweile massenhaft Erfahrungen vorliegen.

Was den Kuschelfaktor und die Leistungsmerkmale angeht, da wird es wohl ewigen Streit zuwischen den verschiedenen Fraktionen geben, aber das macht das Leben bunt...

Nach 6-Jahren Thread währen wohl viele Froh wir könnten uns über Erfahrungen, Geräte und Möglichkeiten unterhalten, aber wo nix ist….
So bleibt uns nichts anderes übrig als über den Vorschritt und aktuelle Situation zu berichten.
Wenn du näheres weißt, wir sind ganz Ohr.

Neee, so nicht. Wenn Du eine konkrete Frage hast, raus damit, wenn es auch noch zufällig Endgeräte sind, die in Berlin oder beim Bund verwendet werden, um so besser, aber Unterhalten ist doch immer eine Art Dialog, oder??

Mal schau wie viele Wahlperioden noch vergehen, denke so an Thema Atomkraftwerkverlängerung….

Mit Sicherheit einige. Ein Netz wird niemals einen statischen Zustand einnehmen, das tun Mobilfunknetze auch nicht. Wenn der Rollout an der einen Stelle abgeschlossen ist, beginnt er an einer anderen aufs neue. Die Frage ist nur, ob die Politiker (ist fast wie ein Schimpfwort, was?) diesen Umstand schon verinnerlicht haben.

Schönen Sonntag!
Cockpit

Ebenso!

cockpit

20.02.2011, 22:27

Wende dich also an diese bevor Du verurteils, was letzlich regional in euren Händen liegt oder dort bislang versäumt wurde.
Bis jetzt hab ich nur die Abwicklung kritisiert, nicht die Technologie.

Etwas mehr Eigeniniative wäre da schon von Vorteil.
Hast schon Recht.

Leider lassen sich viele Posts vermeintlicher technischer Probleme auf schlichtes Unwissen reduzieren, ich würde mich ehrlich freuen, wenn ich hier mehr Beiträge, die wirkliche Probleme des Systems an sich betreffen, lesen würde. Grade im Bezug auf Endgeräte müssen doch mittlerweile massenhaft Erfahrungen vorliegen.
Danke, sehe ich genauso aber

Ja, weis ich. Ich kann hier aber wohl kaum einen mehrtägigen Lehrgang abhalten oder werde mir die Finger wundtippen für etwas, was auch jeder selbst nachlesen könnte.
Etwas mehr Eigeniniative wäre da schon von Vorteil.
Sorry Laurin88, aber so wie Landsknecht es geschrieben hat, hatte ich auch gemeint.
Wenn schon nicht die Kameraden welche ziemlich Nah an der Sache dran sind ihre Erfahrungen nicht berichten wollen…., ließt mal weiter.

Neee, so nicht. Wenn Du eine konkrete Frage hast, raus damit…
Erinnert mich an einen Schulkameraden, welcher auf die Frage „Hat jemand noch Fragen?“ geantwortet hat:
Ich hab so wenig Kapiert das ich nicht weiß was ich fragen soll.

Wie es Laurin88 schon geschrieben hat, kann man einiges Nachlesen.
Finde diese Seite ganz gut: http://www.digitaler-bos-funk.de/tetra/tetra.htm
Mich interessier aber die persönliche Erfahrung. Scheint aber hoch geheim zu sein.

Bis jetzt hab ich es Forum so gehalten das ich jedem, zumindest versucht habe, hier eine vernünftige Antwort zu geben. Unabhängig von seinem Wissenstand oder Qualifikation, frei nach dem Motto. Es gibt keine blöden Fragen, auch wenn’s manchmal unterm Niveau ist.

………Das zeigt mir, daß hier keinerlei Wissen über das System vorliegt.

Stimmt schon, zumindest bei mir.
Werde aber auch jemand sein, welcher bei Entscheidungen mitspielt, deswegen lese ich hier auch fleißig mit.
Bekomme leider nicht in den Genuss die Erfahrung von Testzeiträumen, sondern hier wird gleich scharf geschossen.
Ihr hab diesbezüglich einen Wissensvorsprung, welcher erst das Land aufholen muss, dies hat nichts mit Desinteresse zu tun, sondern mit fehlenden Möglichkeiten, bitte etwas berücksichtigen.

Nachdem der Thread „Neues von DIGITALEM BOS Funk“ heißt und ich hier nichts Neues zu berichten habe, verabschiede ich mich hier in der Hoffnung

wenn ich hier mehr Beiträge, die wirkliche Probleme des Systems an sich betreffen, lesen würde. Grade im Bezug auf Endgeräte müssen doch mittlerweile massenhaft Erfahrungen vorliegen

Gruß Cockpit

rettungshasi

21.02.2011, 13:50

Digitaler Polizeifunk abgeschaltet

Nur zweieinhalb Monate nach dem Start ist der Digitalfunk bei der Münchner Polizei vorübergehend wieder abgeschaltet worden. Am Freitagabend wurde wegen eines Fehlers im Funknetz wieder auf den analogen Funk umgestellt.
Stand: 19.02.2011
Immer wieder war es zu zu Schwierigkeiten bei der Sprachqualität gekommen. Ursache istvermutlich die besonders sichere Verschlüsselung. Außerdem hatten Beamte die für den Alltag zu komplizierte Menüführung bemängelt.
Sobald das Problem behoben sei, werde wieder zum Digitalfunk zurückgekehrt, sagte der Pressesprecher der Polizei, Sven Müller. Es gehe darum, im derzeitigen Probebetrieb alle Fehler ausmerzen. "Dies bedeutet kein Scheitern. Es sind Fehler, die im Rahmen eines Probebetriebes auftreten können und zügig behoben werden", so Müller.
Anfang Dezember 2010 hatte Innenminister Joachim Herrmann den Probebetrieb gestartet. Doch der digitale Polizeifunk war immer wieder wegen technischer Pannen und hoher Kosten in die Kritik geraten. Das Digitalfunknetz in Bayern soll bis Ende 2012 weitgehend aufgebaut sein, von Polizei und Rettungsdiensten genutzt werden und die bisherigen analogen Funknetze überflüssig machen.

Quelle
http://www.br-online.de/polizeireport/muenchen/polizeireport-polizei-polizeimeldungen-ID1298117474233.xml

http://www.merkur-online.de/nachrichten/muenchen/probleme-beim-polizeifunk-neues-digi-netz-abgeschaltet-meta-1130069.html#kommentare

Laurin88

21.02.2011, 14:50

HLF49/1

21.02.2011, 20:16

Asche auf mein Haupt, ich habe den Artikel Digitalfunk-München leider auch bereits ein zweites mal gepostet. Leider :-(
Man meint sowas kann man vermeiden indem die letzte Seite ließt und dann erst posted,aber manchmal sind solche Themen weiter entfernt als ein Klick.
Soll heissen der Thread ist mittlerweile sehr unübersichtlich geworden.

Laurin88

21.02.2011, 20:26

Soll heissen der Thread ist mittlerweile sehr unübersichtlich geworden.
Das wir sicher noch schlimmer. Andererseits wird aber auch die Gerüchteküche abnehmen.
Vielleicht wäre es ja bald mal an der Zeit hier entsprechende Untergruppen einzurichten.
Gerätetechnik und Netztechnik / Digitalfunkausbildung / Einsatztaktik und Gruppenmanagement / Verwaltung und News

LittleGrisu

22.02.2011, 00:31

Oh neeee,

Vielleicht wäre es ja bald mal an der Zeit hier entsprechende Untergruppen einzurichten.

...dann muss ich ja andauernd meine Chipstüte zur Seite legen, um zur Maus zu greifen wenn es hier mal wieder spannend wird.

Ciao
mICHael

J@n

22.02.2011, 08:08

Hallo,

ich denke das man inzwischen wirklich dem Digital Funk eigene Untergruppen "geben" sollte, denn ob man davon begeistert ist oder nicht wird sich aufgrund von Testphasen usw. die Zahl derer die Fragen zu Technik System und Aufbau haben zunehmen. Ich fände es gut wenn wir hier eine "Wissensplattform" zum Thema Digital Funk BOS enstehen würde. Wobei dann hier den Moderatoren die wichtige Rolle zukommen würde aufzupassen das die Themen nicht abdriften und aus einer Diskussion zum Thema "HRT mit abgesetzter Antenne vs Normales HRT" nicht wieder zum Tetra Bashing wird.

Auch wenn in diesem Thread hier mit über 160 Seiten durchaus auch technisches Knowhow steckt ist dieses Wissen für andere fast nicht abrufbar, wer will sich schon durch 160 Seiten Bashing wühlen, um den ein oder anderen Krümel Wissen zu finden.

Gruß Jan

Landsknecht

22.02.2011, 23:01

Mich interessier aber die persönliche Erfahrung. Scheint aber hoch geheim zu sein.
Gruß Cockpit

Ach, gar nicht! Es ist nur mittlerweile eine derartige Menge an technischer und persönlicher Erfahrung aufgelaufen, daß ich ehrlich nicht wüsste, wo ich da anfangen soll.

Aber ein Versuch werde ich machen.

Wir haben in Berlin mittlerweile rund 10.000 Endgeräte ausgeliefert. Dabei handelt es sich um MTP850, MTP850Ex und CM5000 aus der Motorola-Line. Die Geräte werden zur Zeit noch mit Masse ohne die BSI-Kryptokarte eingesetzt, da wir bereits frühzeitig die Priorität auf schnelle Bereitstellung und Leitstellenkompatibilität gesetzt haben. Zum Zeitpunkt der Auslieferung waren die Leitstellenapplikationen noch nicht in der Lage, am verschlüsselten Funkverkehr teilzunehmen, daher war klar, daß die Endgeräte hier der Leitstellensoftware folgen mussten. Mit Inbetriebnahme der zentralen Leitstellen-Konzentratorenlösung ist eine Umstellung auf BSI innerhalb weniger Tage geplant, hierbei unterstützt uns nicht zuletzt ein zentrales Gerätemanagement, welches die zentrale Administration der Endgeräte bei dezentraler Programmierung vor Ort beim Anwender ermöglicht. Wir sind so in der Lage, die gesamte Flotte innerhalb weniger Tage mit neuer Firmware und/oder gerätespezifischer Programmierung zu versorgen. Die Fahrzeuge von Feuerwehr und Polizei sind, je nach Behörde, mit Migrationslösungen der Firma Carls (Feuerwehr) oder Voice+Data (Polizei) ausgestattet. Der Umbau der Fahrzeuge schreitet voran, wird aber noch einige Monate in Anspruch nehmen. Theoretisch wäre vom Grad der Funkversorgung ein Einsatz des Systems als Ersatz für den 4m-Fahrzeugfunk nach meiner Meinung möglich, jedoch verbietet sich dies auf Grund der fehlenden, vollständigen Leitstellenintegration und der noch nicht abgeschlossenen Fahrzeugmigration. Die noch geplanten Maßnahmen in Bezug auf das Funknetz werden voraussichtlich zum Jahresende abgeschlossen sein, somit ergibt sich eine deutliche Verbesserung der Netzabdeckung bzw. Behebung von Deckungslücken.

Durch den täglichen Einsatz der Geräte im Echtbetrieb erfolgt auch ein ständiges Feedback, was unterversorgte Bereiche bzw. Hinweise auf mögliche Konfigurationsprobleme der Geräte betrifft. Die Beurteilung der Handhabung bzw. der Sprachqualität der Geräte erfolgt nach einer kurzen Eingewöhnungsphase fast ausschließlich positiv, als erstes werden die Geräte in der Regel für den "Brötchenfunk" auf Dienststellenebene genutzt, bis die Mitarbeiter feststellen, daß man damit auch tatsächlich arbeiten kann. Danach ist ein zunehmender Funkverkehr auf den dienststelleneigenen Gruppen zu beobachten....

Im Rahmen von Großeinsätzen sind mittlerweile mehrfach Unterstützungseinheiten des Bundes und anderer Bundesländer in Berlin tätig geworden, die ebenfalls mehrere hundert Endgeräte mitgebracht haben, wir haben eigentlich durchgehend gute Erfahrungen gemacht.

Selbstverständlich haben wir auch Probleme, die aber eher marginaler Art sind und sich in der Regel auf Konfigurationsfehler zurückzuführen lassen. Jedenfalls vergeht kein Tag, an dem wir nicht dazulernen.

Ich hoffe, die Zusammenfassung meiner persönlichen Eindrücke ermutigt auch Andere, sich mal zu äußern.

LittleGrisu

23.02.2011, 00:17

Moin,

@Landsknecht
...danke für die Backgroundinfos aus meiner alten Heimat.

@Zentrale Leitstelle
...seit ich BOSkonform funke, und das inzwischen seit 30 Jahren, wünsche ich mir eine bundeseinheitliche Funkrufnahmen-Regelung. Seit 10 Jahren sitze ich in einem entsprechendem Gremium. OPTA ist ein Schritt in die richtige Richtung. Da ärgere ich mich persönlich nicht über eine Norm-Änderung bei der aus einer 43 und 44 plötzlich eine 46 wird oder ob die Berliner ihr HLF LHF nennen oder die Sachsen eine erweiterte Gruppe HLF. Sind doch nur schrittweise Annäherungen und Korrekturen an ein hoffentlich funktionierendes System.

Ich kann mich noch gut an das Gezeter bei der Einführung des FMS erinnern und auch Pocsag war für einige "wichtige" Menschen Teufelszeug und heute ist es allgegenwärtig und zu einem unverzichtbaren Instrument geworden.

Ciao
Michael

Alex22

24.02.2011, 16:34

Liest Du eigentlich auch mal, bevor du Links einstellst?
Das ist schnee von gestern, hatten wir hier schon und sagt nichts zu den Ursachen aus.
Vielleicht sollte man dazu auch mal wissen, dass es innerhalb der Probebetriebsstufen durchaus normal ist, die BS für den Zugriff von aussen zu sperren. Innerhalb dieser Zeit finden dann so etwas wie Betriebsmessungen, Nachregel- und Umbaumaßnahmen für die nächste Ausbaustufe statt.
Das ist vertragliche Grundlage zwischen BDBOS und Netzerbauer und leitet bei erfolgreichem Abschluss die nächste Finanzierungsstufe ein.
Warum schwingt sich hier nur jeder ganz konsequent auf jede debile Pressemeldung auf, aus der aber auch wieder wiklich nichts herauszulesen ist, nur um hier ins gleiche Horn stossend Stimmung zu machen?

So ... laut einem Pressesprecher des PP Oberbayern Süd war die Abschaltung NICHT normal und auch NICHT geplant.
Im Anschluß an den 6 monatigen Probebetrieb sollte es nach der Planung direkt und ohne umschweifen in den regulären Betrieb übergehen.
Die Testphase ist bis auf weiteres ausgesetzt, da noch nicht ansatzweise bekannt ist, woher der Hauptfehler kommt.
Hauptgründe waren unter anderem eine mißerable Sprachqualität das man sich nicht kaum noch verständigen konnte, aber der Hauptgrund sei gewesen das es permanent Verbindungsabbrüche gab.

Florian Düren

26.02.2011, 13:43

Hier mal ein Aktuelles Video zum Thema aus Bayern http://bcove.me/6ljd1cgg

FunkerVogth

26.02.2011, 17:40

Moin.

Was ich hier am Interessantesten fand, war die Standortauswahl und das damit öffentliche Vorgehen bei der Suche. Diese Geheimniskrämerei was die Standorte angeht bring eh nix. Die Gegner und andere Interessierte kommen eh ohne Probleme dahinter, wofür ein neu errichteter und betriebsbereiter Mast steht. Sie unterscheiden sich kaum von den GSM-Standorten. Und steht mal so ein Mast ist es problemlos herauszufinden obs ein Mobilfunkanbieter ist oder nicht. Wenn nicht, bleibt nicht mehr viel übrig.

Zu dem Rest wie lückenlose Versorgung usw. usw.....kann man wirklich nix neues sagen, hauptsache man glaubts erstmal.

Fabpicard

26.02.2011, 21:41

Was ich hier am Interessantesten fand, war die Standortauswahl und das damit öffentliche Vorgehen bei der Suche. Diese Geheimniskrämerei was die Standorte angeht bring eh nix. Die Gegner und andere Interessierte kommen eh ohne Probleme dahinter, wofür ein neu errichteter und betriebsbereiter Mast steht. Sie unterscheiden sich kaum von den GSM-Standorten. Und steht mal so ein Mast ist es problemlos herauszufinden obs ein Mobilfunkanbieter ist oder nicht. Wenn nicht, bleibt nicht mehr viel übrig.

Naja, wenn man die wirklich finden will, ists nach Inbetriebnahme ja auch wirklich kein Problem mehr...

Nen billiger Specky der bis 1 Gig geht und ne selbestgebaute 70cm Yagi... Dann noch ne Kreuzpeilung bis man wirklich "davor steht" und fertig ist die Laube ;)

MfG Fabsi

FunkerVogth

27.02.2011, 01:35

Das war die technische Seite. Aber wie gesagt, bloßes Auge aufmachen reicht nunmal auch schon.

Landsknecht

27.02.2011, 14:21

Jaja. Ich kann es bald nicht mehr hören. Vielleicht kommt Ihr mal langsam runter und zur Vernunft. Es kann ja nicht jeder so extrem schlau sein wie Ihr, und BOSNET-Standorte quasi durch Handauflegen auf die Landkarte finden. Diese, wie es einige meinen, Geheimniskrämerei dient schlussendlich der Sicherheit. Es ist eine Sache, herauszufinden, ob der neue Mast in der Nachbarschaft nun für TETRA dient, eine ganz andere Sache aber, das gesamte Netz auf dem Präsentierteller serviert zu bekommen. Es hat gute Gründe, warum Netzdaten der Geheimhaltung unterliegen, und natürlich besteht das Netz nicht nur aus Basisstationen. Der wichtigere Teil wird durch die Geheimhaltung geschützt und Euch verborgen bleiben. Es wäre aber unsinnig, die Basisstationen aus diesen Vorkehrungen auszuklammern, daher ist es eben so, daß Ihr diese Informationen nirgends erhaltet.
Wer nun halbwegs klar denken kann, fängt eben NICHT an, herumzudiskutieren und nach Möglichkeit noch seine Bauernschläue damit zu untermauern, daß er Standorte in öffentlichen Foren nennt, die er herausgefunden hat. Er gefährdet damit letztenendes unser aller Sicherheit, weil zum Glück nicht jeder, der unsere Art zu Leben nicht mag, auch über fundiertes Wissen verfügt.

Landsknecht

27.02.2011, 14:39

So ... laut einem Pressesprecher des PP Oberbayern Süd war die Abschaltung NICHT normal und auch NICHT geplant.
Im Anschluß an den 6 monatigen Probebetrieb sollte es nach der Planung direkt und ohne umschweifen in den regulären Betrieb übergehen.
Die Testphase ist bis auf weiteres ausgesetzt, da noch nicht ansatzweise bekannt ist, woher der Hauptfehler kommt.
Hauptgründe waren unter anderem eine mißerable Sprachqualität das man sich nicht kaum noch verständigen konnte, aber der Hauptgrund sei gewesen das es permanent Verbindungsabbrüche gab.

Was möchtest Du mit "So..." ausdrücken?

Vielleicht fangen wir mal an, wieder die Sachebene zu suchen. Es hat übrigens zu keinem Moment eine "Abschaltung" gegeben, ich denke, daß war ein ungeschickter Ausdruck für "nicht mehr benutzen".

Warten wir doch mal ab, woran es in Bayern krankt, das es mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht die Systemtechik ist, liegt auf der Hand, die gleiche Technik wird schließlich deutschlandweit ohne Probleme eingesetzt. Bleibt noch Übertragungsnetz und Endgeräte. Bayern hat Sepura-Endgeräte, irgendwie kann ich mich dran erinnern, im Zusammenhang mit Sepura von Problemen gehört zu haben, allerdings ist mir hier nichts Konkretes in Erinnerung, vielleicht weiß hier jemand mehr zu berichten ??

Alex22

27.02.2011, 14:40

Wer nun halbwegs klar denken kann, fängt eben NICHT an, herumzudiskutieren und nach Möglichkeit noch seine Bauernschläue damit zu untermauern, daß er Standorte in öffentlichen Foren nennt, die er herausgefunden hat. Er gefährdet damit letztenendes unser aller Sicherheit, weil zum Glück nicht jeder, der unsere Art zu Leben nicht mag, auch über fundiertes Wissen verfügt.

Oha.
Wieviel 4m Masten wurden denn bis jetzt in die Luft gesprengt?
Achso, stimmt 4m Funk ist ja nicht anfällig, denn mit primitivsten Mitteln kann man sich eine neue Relaisstation aufbauen. (Achtung: Das war KEINE Ironie)

Laurin88

27.02.2011, 15:45

Was möchtest Du mit "So..." ausdrücken?
Für mich hörte sich das nach Trotz an, weshalb ich mich denn auch nicht mehr geäussert hatte, denn hier weiter eine Nichtssagende Pressemeldung zu analysieren ist wie in der Glaskugel lesen.

Vielleicht fangen wir mal an, wieder die Sachebene zu suchen. Es hat übrigens zu keinem Moment eine "Abschaltung" gegeben, ich denke, daß war ein ungeschickter Ausdruck für "nicht mehr benutzen".
Ähnliches hatten wir in anderen Bundesländern, wo es dann anschließend normal weiter ging, auch schon, ohne dass das so groß aufgemacht wurde.
Die hier gemachte Pressemeldung hat viel Text, sagt aber nichts aus was man hier diskutieren könnte.

@Landsknecht
Wenn Du weiter so schreibst, machst Du meine Anwesenheit hier überflüssig. ;)

überhose

27.02.2011, 16:13

Wer nun halbwegs klar denken kann, fängt eben NICHT an, herumzudiskutieren und nach Möglichkeit noch seine Bauernschläue damit zu untermauern, daß er Standorte in öffentlichen Foren nennt, die er herausgefunden hat. Er gefährdet damit letztenendes unser aller Sicherheit, weil zum Glück nicht jeder, der unsere Art zu Leben nicht mag, auch über fundiertes Wissen verfügt.Haltet ihr Terroristen für Knäckebrote mit Granaten, dass ihr in dieser Geheimhaltung einen echten Sicherheitsgewinn seht?

Laurin88

27.02.2011, 16:23

Haltet ihr Terroristen für Knäckebrote mit Granaten, dass ihr in dieser Geheimhaltung einen echten Sicherheitsgewinn seht?
Gegenfrage, was ist so interessant daran, die BS-Standorte zu erfahren oder hier zu publizieren? Wem nützt das in irgendeiner Form?

LittleGrisu

27.02.2011, 16:27

Moin,

dass ihr in dieser Geheimhaltung einen echten Sicherheitsgewinn seht?

wie "ihr"? Wenn Du irgendwann einmal eine BOS-Sprechfunkausbildung bekommen hast, wird Dir sicherlich die Verpflichtungsniederschrift in Erinnerung sein, die Du dann ja auch unterschrieben haben dürftest. Da stehen gewisse Gesetze, die jeder BOS-Angehörige einzuhalten hat. Dies sollte sich so manch einer mal wieder in die Erinnerung zurückrufen.

Für jeden, der mit BOS-Digitalfunk zu tun hat, gibt es dieses noch einmal in verschärfter Form. Und da sind dann Dinge wie "Nur für den Dienstgebrauch" und "Verschlussache" und "Geheim" dann nicht nur leere Worte. Da hängen Existenzen dran.

Manchmal sollte man sich überlegen, ob man Kindergarten-Angehöriger oder BOS-Angehöriger sein möchte und sich für eines von beiden entscheiden. Konsequent.

Ciao
Michael

Alex22

27.02.2011, 16:38

wie "ihr"? Wenn Du irgendwann einmal eine BOS-Sprechfunkausbildung bekommen hast, wird Dir sicherlich die Verpflichtungsniederschrift in Erinnerung sein, die Du dann ja auch unterschrieben haben dürftest.

Hmm, komisch, ich habe so eine Verpflichtungserklärung nie unterschrieben.
;-)

Für jeden, der mit BOS-Digitalfunk zu tun hat, gibt es dieses noch einmal in verschärfter Form. Und da sind dann Dinge wie "Nur für den Dienstgebrauch" und "Verschlussache" und "Geheim" dann nicht nur leere Worte. Da hängen Existenzen dran.

Also erstens.
Verschlußsache ist der Überbegriff.
Also entweder VS-NfD oder VS-Vertraulich oder Geheim bzw Streng Geheim.
Zweitens.
Ich wage stark zu bezweifeln das jeder der mit BOS Digitalfunk mit Verschlußsachen der Stufe "Geheim" zu tun hat, denn dies erfordert schonmal eine Sicherheitsüberprüfung der Stufe II

Alex22

27.02.2011, 16:50

Haltet ihr Terroristen für Knäckebrote mit Granaten, dass ihr in dieser Geheimhaltung einen echten Sicherheitsgewinn seht?

Nein, die haben nur Angst das ein paar Leute mit kleinen Störsendern die Tetra Basisstationen jammen. :-D

LittleGrisu

27.02.2011, 16:56

Na supi,

und was willst Du uns nun mit diesem Einwand sagen?

Ich habe meinem Beitrag nichts hinzu zu fügen.

Ciao
Michael

Alex22

27.02.2011, 16:59

Na supi,
und was willst Du uns nun mit diesem Einwand sagen?

Mit welchem Einwand?

überhose

27.02.2011, 17:04

Wem nützt das in irgendeiner Form?Mit gar nichts.
Kann ich mit ziemlicher Sicherheit sagen, da ich sie ja kenne.

Manchmal sollte man sich überlegen, ob man Kindergarten-Angehöriger oder BOS-Angehöriger sein möchte und sich für eines von beiden entscheiden. Konsequent.Gut gebrüllt Löwe...
Welcher Gruppe gehörst du an?

Laurin88

27.02.2011, 17:33

Mit gar nichts.
Kann ich mit ziemlicher Sicherheit sagen, da ich sie ja kenne.
Denn verstehe ich trotzdem nicht, warum Du mit dieser Aussage ................

Haltet ihr Terroristen für Knäckebrote mit Granaten, dass ihr in dieser Geheimhaltung einen echten Sicherheitsgewinn seht? .......... scheinbar für eine Auflösung der Geheimhaltung bist, beantwortet aber auch meine Frage nach dem Nutzen einer Offenlegung nicht.

Hierbei ist es vollkommen egal, ob sich die Standorte auch so ermitteln lassen. Man muss deshalb nicht gleich die Offenlegung der Standorte fordern oder im umgekehrten Fall mit seinem Wissen hausieren gehen.

überhose

27.02.2011, 17:51

Ich bin nicht zwingend für die Auflösung der Geheimhaltung, ist doch toll wenn die heutigen Mithörer und Friedhofseinsatzdekodierer (http://www.funkmeldesystem.de/foren/showthread.php?p=395044#post395044) in Zukunft nicht ganz ohne Hobby darstehen ;-)
Ich finde nur diese Begründung sehr, sehr weit hergeholt.

FunkerVogth

27.02.2011, 18:09

Es ging hier nicht um die generelle Offenlegung, aber ich denke mal jeder weiß das der Digitalfunk eingeführt und auch das Netz aufgebaut wird. Das damit Standortsuche und Errichtung verbunden ist, ist doch klar. Also brauche ich in Sachen Standort mich nicht zu verstecken sondern, ist es doch eher ok wenn man versucht dem Bürger entgegenzutreten und bedenken dirket auszuräumen. Macht weniger Streß. Und es ist ja auch nur lokal zu sehen, wiel es geht ja um nen Mast in ner Ortschaft usw.

Und wenn es doch so unserer Sicherheit dient, dann wird der doofe Bürger, dem man das fundiert erklärt, es auch einsehen.

Und noch was: das Netz wird uns defintiv nicht vor den Terrorsitendeppen schützen. Und schon gar nicht vor anderen Straftaten uns gegenüber.
Dem zusammengetretenen Maler nutzt es jetzt auch nix mehr das man diese Idioten geschnappt hat. Das auch nur aufgrund von Videokameras und der polizeilichen Bekanntheit der Täter. Aber selbst das vorhandensein der Kameras hat die nicht abgehalten.

Und die Terroristen ums mal groß aufzuziehen interessiert das Tetra-Netz auch nicht groß. Die ziehen Ihr Ding durch und egal wie es für die ausgeht.

Also ich habe so meine Probleme mit dem Begriff: dient unserer Sicherheit. Die beginnt für mich vor dem Verbrechen, bzw. mit Prävention, aber nicht hinterher, wo es mir evtl. nix mehr bringt. Und da sehe ich Tetra nicht unbedingt als Hilfsmittel.

Da muß mir mal einer beweisen das 70 % aller kriminellen vorher den Funkverkehr belauschen, bzw. hinterher.

By the way: aufgrund der großen Komplexität des gesamten Netzes halte ich es für nicht weniger störanfällig als ein analoges Netz, wenn nicht noch anfälliger.

LittleGrisu

27.02.2011, 18:57

Brumm brumm,

Gut gebrüllt Löwe...
Welcher Gruppe gehörst du an?

tja, da kommt es darauf an, wer fragt. :-)

Aber ich nehme mein BOS-Leben schon sehr ernst und lasse da nur wenig Platz für Spielerchen. Im Privatleben sieht es schon anders aus, aber danach fragt hier ja keiner...

Ciao
Michael

Kermit_t_f

27.02.2011, 19:51

Worüber wird hier eigentlich diskutiert?
Ein Digitalfunk-Standort ist nicht anders eingestuft als eine bisher dagewesene Relaisstelle/Gleichwellenumsetzer, nämlich nfD. Erst wenn es um die Ansammlung von Daten mehrerer Standorte geht, wird es spannend. Viele Grüße an die SINA-Clients ;-)

Zu dem Vorgang in Bayern, natürlich kam es zu keinem Zeitpunkt zu einer Abschaltung des TETRA-Netzes.

@Landsknecht: Wenn du das Problem mit den Nebenaussendungen meinst, dass ist in Bayern nicht das Problem. Die tatsächliche Ursache ist wohl noch unklar, es kann durchaus an den Endgeräten liegen, aber u.U. auch an der Kombination aus Endgeräten und GAN+x.

Landsknecht

27.02.2011, 23:22

Und noch was: das Netz wird uns defintiv nicht vor den Terrorsitendeppen schützen.

Wie sollte es das wohl leisten? Es dient denjenigen unter uns, die mit der Abwehr von Gefahren, sei es durch Feuer oder durch Brandstifter, beschäftigt sind. Es dient dem Funktionieren unserer Sicherheitsinfrastruktur. Schwäche ich die Kommunikation, schwäche ich automatisch die Kräfte dieser Infrastruktur. Durch ein Kommunikationsnetz wird keine einzige Straftat verhindert. Aber durch fehlende Kommunikation verhindere ich die Aufklärung. Im Übrigen zielte mein Beispiel eher auf praktische Erwägungen ab. Die Sicherheit gefährdet man hierzulande wirkungsvoller durch Behinderung der Feuerwehr, jedenfalls im Moment noch.

Also ich habe so meine Probleme mit dem Begriff: dient unserer Sicherheit. Die beginnt für mich vor dem Verbrechen, bzw. mit Prävention, aber nicht hinterher, wo es mir evtl. nix mehr bringt. Und da sehe ich Tetra nicht unbedingt als Hilfsmittel.

Bitteschön. Deine Meinung ist zur Kenntnis genommen.

Da muß mir mal einer beweisen das 70 % aller kriminellen vorher den Funkverkehr belauschen, bzw. hinterher.

Na, so weit, daß ich hier Quoten zum Besten gäbe, würde ich mich nicht aus dem Fenster lehnen. Im Übrigen haben wir es nicht nötig, uns hier etwas zu beweisen. Erstens würdest Du die Beweise eh anzweifeln, zweitens dient für mich ein Forum im eigentlichen Sinn als Platz zur Diskussion. Fakt ist: Im Bereich schwerer und schwerster Straftaten sowie politisch motivierter Straftaten sind die Täter erwiesenermaßen auffällig gut im Bilde. Aber das ist, wenn sich die Herrschaften nicht einen eigenen Polizisten leisten können, nun bald Vergangenheit.

By the way: aufgrund der großen Komplexität des gesamten Netzes halte ich es für nicht weniger störanfällig als ein analoges Netz, wenn nicht noch anfälliger.

Da widerspreche ich. Es ist nicht anfälliger, nur an anderen Stellen verletzlich. Es erhebt auch nicht den Anspruch der Unangreifbarkeit.

Landsknecht

27.02.2011, 23:29

Zu dem Vorgang in Bayern, natürlich kam es zu keinem Zeitpunkt zu einer Abschaltung des TETRA-Netzes.

@Landsknecht: Wenn du das Problem mit den Nebenaussendungen meinst, dass ist in Bayern nicht das Problem. Die tatsächliche Ursache ist wohl noch unklar, es kann durchaus an den Endgeräten liegen, aber u.U. auch an der Kombination aus Endgeräten und GAN+x.

Wenn Ihr was Konkretes habt, würd ich gerne einen Hinweis bekommen. Ich glaube, die Nebenaussendungen sind auch eher ein kosmetisches Problem, allerdings bin ich echt froh, daß in Berlin eine andere Vergabeentscheidung getroffen wurde. Rein subjektiv komme ich an Eure Geräte einach nicht ran. Die Bedienung ist mir ne Nummer zu speziell....

Zu den Standorten: Ich bin froh, solange sich die Bemühungen unseres Gegenübers auf so offenkundige Ziele wie Basisstationen beschränken, dann können sie uns nicht allzuviel Schaden anrichten ;-)

FunkerVogth

28.02.2011, 00:19

Wie sollte es das wohl leisten? Es dient denjenigen unter uns, die mit der Abwehr von Gefahren, sei es durch Feuer oder durch Brandstifter, beschäftigt sind. Es dient dem Funktionieren unserer Sicherheitsinfrastruktur. Schwäche ich die Kommunikation, schwäche ich automatisch die Kräfte dieser Infrastruktur. Durch ein Kommunikationsnetz wird keine einzige Straftat verhindert. Aber durch fehlende Kommunikation verhindere ich die Aufklärung. Im Übrigen zielte mein Beispiel eher auf praktische Erwägungen ab. Die Sicherheit gefährdet man hierzulande wirkungsvoller durch Behinderung der Feuerwehr, jedenfalls im Moment noch.

Ich überspitze die Antwort auf diesen allgemein formulierten (wenn auch überflüssigen Standard-Infotext zum Thema: Warum brauche ich Kommunikationsnetze mal extra (ich nehme an Du beziehst das jetzt auch wieder aufs zukünftige Tetra-Netz und sage: d.h. die Aufklärungsquote wird durch dieses Netz drastisch nach oben schiessen. Mann, da muß uns ja über 30 Jahre einiges durch die Lappen gegangen sein.

Ansonsten, das stimmt ja auch, das würde ich jedem sagen der fragt warum ich irgendein Kommunikationsnetz brauche.

Zum letzten Satz mal wieder ne Überspitzung: das macht das neue System leider auch.....aber ich fang nicht wieder davon an, sonst muß ich mir wieder anhören das der Fehler nicht am System liegt , sonder zwischen den Ohren der Anwender und Planer.

Wenn ich den letzten Satz richtig verstehe....dann sage ich Dir: diese "Behinderungen" bei der Feuerwehr wirds auch mit dem Netz geben, da kannste von ausgehen.

Aber bitte man will ein "neues", leistungsstärkeres Kommunikationsnetz einführen, ok, bis hier her völlig akzeptabel, aber (zum 1000. mal) so wie es umgesetzt wird ists einfach nur unprofessionell. Und bei all dieser Unprofessionalität versucht man das ganze auch noch als das Messias-Netz durchzupuschen. Und das ist einfach nur verlogen und kotz mich ehrlicher Weise an. Denn man nutz hier auch die "techn. Unwissenheit" bis zum kleinsten Anwender aus und was der letztendlich glaubt kann man sich dann aussuchen. Das ist mir zu billig.

Es müsste so laufen:

- es muß schon von vornherein auf die Bedürfnisse der einzelnen Anwender geplant und ausgelegt sein. Das fängt an beim Netzausbau bis hin zur Handhabung und Aufbau des Gerätes. War nie der Fall von Anfang an, sondern erst hinterher wurde damit angefangen und ist bis jetzt noch nicht 100%tig.

- Netzqualität: für unsere Sicherheit, also bestmögliche Versorgung, ohne wenn und aber. dh. zügig, dementsprechend eine Netzplanung

- das wichtigste: Finanzierung: da darf es kein gerangel geben, entweder ich habe das Geld oder ich lasse es. Das ist nur flickschusterei sonst.

- öffentliche Kommunikation: man entscheidet das System einzuführen, verkündet es und läßt dann bitte alles weitere die Fachleute machen und hört auch auf deren bedenken und verteilt nicht intern Maulkörbe.
- Zeitplan: zügig und nicht über verschieden große Inseln. Wenn das große deutsche Netz so in Betrieb gehen kann und es auch belastbar ist (das sollte ja schon vorher annähernd erörtert und geteste sein) dann sollte man zeitgleich überall loslegen.

Leider ist es eben nicht so in Deutschland. Aber man tut so als ob alles perfekt ist.

Das alles hängt ja miteinander zusammen und fängt schon an der Finanzierung an löchrig zu werden bei uns.

Noch ne Frage: steht das Testnetz eigentlich noch bei EADS in Ulm oder ist es schon in den Besitz des Bund übergegangen und umgezogen?

Alex22

28.02.2011, 06:40

Fakt ist: Im Bereich schwerer und schwerster Straftaten sowie politisch motivierter Straftaten sind die Täter erwiesenermaßen auffällig gut im Bilde. Aber das ist, wenn sich die Herrschaften nicht einen eigenen Polizisten leisten können, nun bald Vergangenheit.

Das liegt aber dann sicher nicht an dem analogen Funk.
Weiß ja nicht wie das bei euch ist, bei uns in Bayern kommt über den Pol Funk eigentlich nur noch normales bla bla.
Alles andere wickeln die über Handys ab.

knutpotsdam

28.02.2011, 15:46

...Noch ne Frage: steht das Testnetz eigentlich noch bei EADS in Ulm oder ist es schon in den Besitz des Bund übergegangen und umgezogen?

Hallo,
im Besitz des "Bundes" (BDBOS) ist es.
Eine der Ulmer Teststraßen wird derzeit in Berlin aufgebaut. Die zweite zieht dann später hinterher, wenn Berlin läuft. Dadurch wird sichergestellt, dass Tests ohne Unterbrechungen möglich sind.
Ich glaub die ersten Zertifizierungstests der Endgerätehersteller laufen derzeit.....

Viele Grüße
Knut

FunkerVogth

28.02.2011, 22:01

Ja , wie war das jeder kann da einen separaten Raum für sich haben und seine Geräte testen...wenn ich mich recht erinnere.

Landsknecht

28.02.2011, 22:36

Das liegt aber dann sicher nicht an dem analogen Funk.
Weiß ja nicht wie das bei euch ist, bei uns in Bayern kommt über den Pol Funk eigentlich nur noch normales bla bla.
Alles andere wickeln die über Handys ab.

Alles, was missionskritisch ist, wird eben nicht über GSM abgewickelt. Auch der Polizei ist bereits aufgefallen, daß GSM immer dann, wenn man es dringend bräuchte, nicht verfügbar ist. Observationen, ok, Absprachen im Funkwageneinsatzdienst auch, aber Einsätze, bei denen es auf Timing ankommt oder Lebensgefahr besteht, ganz sicher nicht.

FunkerVogth

28.02.2011, 22:57

In dem Zusammenhang noch ne Frage:

Ist zwar nicht Tetra, bietet aber einen Bruchteil der Features: PTT (Push-To-Talk).

Ich laß bei den wenigen Anbietern, die den von der Telekom fallen gelassenen Dienst wieder haben aufleben lassen, unter Referenzen:

Anwender: Polizei, BAG, BP.

Zu PTT sagen diese Anbieter auch "Digitalfunk über Handy.
Das Ganze läuft über GPRS zu den Servern des Anbieters, der dann neben Einzelrufe auch Gruppen und Sammelrufe ermöglicht. Auch neue Gruppenbildungen sollen möglich sein. Vorraussetzung sind die nötigen Endgeräte, also PTT-Fähige Handys.

Ich poste das jetzt nicht hier als Alternative zu Tetra (ich halte nämlich gar nichts davon, da man zu abhängig von nem kleinen Dienstanbieter ist und dumm da steht wenn der Hopps geht), sondern frage ob wer davon gehört hat, das in diesen BOS-Bereichen dieser Dienst tatsächlich genutzt wird und somit extra Kohle herausgeballert wird. Denn: es kostet pro Gerät neben dem Datentarif an den Mobilfunkanbieter auch Gebühren an den PTT-Anbieter.

Also wer hat was mitbekommen, oder selbst genutzt? Was haltet Ihr davon...

Bendix_4123Reloaded

02.03.2011, 12:38

Also zum BAG kann ich Dir folgendes sagen: Man plant! gerade den Aubau einer Bundesweiten Leitstelle mit Sitz in Köln, von dort aus sollen dann bundesweit die Kräfte per Digitalfunk angebunden sein.

Im Moment ist das ganze noch in der Planungsphase, d.h. es ist noch nicht mal das Geld beantragt, aber immerhin ist im Hause schon die Rede davon, und das ist mehr als nur Flurfunk.

Problem ist nur, wie dann der Ortsfremde Beamte in Köln die Kräfte auf der a12 am anderen Ende der BRD durch die Gegend schicken will, wenn er doch keine Ortskenntnis hat.

FunkerVogth

02.03.2011, 19:39

Moin.

OK, aber da gehts ja sinniger Weise auch zu Tetra.

Was ich meine, (aber mich wunderts nicht wenn das hier kaum einer kennt) ist sowas hier:

www.talk-ip.de

Das hat nix mit Tetra zu tun, aber ist ein wenig angelehnt.

Und wenn man sich da die angeblichen Referenzen anschaut stehen eben auch Behörden da.
Und da wollte ich mal wissen ob das jemand mal mitbekommen hat.

Bendix_4123Reloaded

03.03.2011, 17:19

Also ich kenne das, die Firma verkauft das auch als Funkgerät quasi, wird in den USA sehr oft genutzt aber in Deutschland kenne ich zumindest keinen Dienst, der so was nutzt. Weiteres Problem ist, das die Endgeräte mitunter sehr alt sein müssen, um diesen Dienst in Deutschland nutzen zu können. Weiss nicht, ob das sinnvoll ist in zeiten von Flatrate etc.

Kermit_t_f

03.03.2011, 18:10

Und das hat gerade nochmal was mit Digitalfunk zu tun?
Das Thema ist doch nicht uninteressant, macht einfach ein Thema dazu auf und gut ist.
Allgemeine würde ich es befürworten, wenn man hier einen extra Bereich für TETRA einrichten würde, die Diskussionen und fachlichen Beiträge werden sicher nicht weniger werden...

Alex22

03.03.2011, 18:44

Allgemeine würde ich es befürworten, wenn man hier einen extra Bereich für TETRA einrichten würde, die Diskussionen und fachlichen Beiträge werden sicher nicht weniger werden...

Ist Tetra etwa kein BOS Funk?

Fabpicard

03.03.2011, 22:51

Es muss ja nicht ALLES was irgendwie mit TETRA zu tun hat, hier in dieses Thema...

Man darf auch neue Themen für aufmachen, wenn man was bestimmtest Diskutieren möchte...

Bei Analogfunk und POCSAG funktioniert das ja auch...

Wenn es irgendwann mal unübersichtlich werden sollte, kann man immer noch splitten ^^

MfG Fabsi

Landsknecht

04.03.2011, 11:01

Wenn es irgendwann mal unübersichtlich werden sollte, kann man immer noch splitten ^^

MfG Fabsi

Entschuldige bitte, wenn ich in meinem Lexikon das Wort "unübersichtlich" nachschlage, finde ich ein Bild von diesem Thread.....

Warum sträubt Ihr Euch so dagegen, eine vernünftige Struktur zu schaffen?

knutpotsdam

04.03.2011, 11:43

Hallo,
ich favorisiere auch einen neuen Bereich, wo es dann rund ums Thema Tetra und die dann daraus entstehenden Unterthemen geht.

Viele Grüße
Knut

Ebi

04.03.2011, 12:08

Moin,
sollte man nicht gleich zwei Themen einführen ??? ;-)

PRO - TETRA
CONTRA - TETRA
e.

fire0815

04.03.2011, 12:10

Hallo,
ich favorisiere auch einen neuen Bereich, wo es dann rund ums Thema Tetra und die dann daraus entstehenden Unterthemen geht.

Viele Grüße
Knut

Hallo,
kann ich auch nur begrüßen. So langsam spezialisiert sich das Thema.

Gruß Frank

J@n

04.03.2011, 14:40

Hallo,

man könnte ja mal eine Umfrage unter den Nutzern machen und wenn es eine klare Mehrheit gibt dieser nachkommen.

Gruß Jan

Laurin88

04.03.2011, 15:17

Man darf auch neue Themen für aufmachen, wenn man was bestimmtest Diskutieren möchte...
Scheinbar gibt es da ja auch noch erhebliche Probleme das nach Themen zu trennen, wenn die Grundlagen fehlen. Soll da jetzt jeder seine eigenen Strukturen nebst Unterthemen schaffen, wenn er nichteinmal weis, wohin der Weg führt? Das wird denn ja noch schlimmer als es schon jetzt ist.
Hier sollten eindeutige Vorgaben (Pfade) definiert werden.

Bei Analogfunk und POCSAG funktioniert das ja auch...
Da kennen sich die User mittlerweile ja auch gut aus und ist daher nicht vergleichbar.

Wenn es irgendwann mal unübersichtlich werden sollte, kann man immer noch splitten ^^
Wer von euch will sich denn die Arbeit machen, das Bisherige vernünftig zu trennen? Das wird doch nichts.
Das Kind ist doch dann wiederum erneut in den Brunnen gefallen, denn alles was heute mangels Struktur nicht aufgefangen wird, geht dann morgen endgültig im Nirvana verloren.
Es ist schon sehr lange unübersichtlich. Warum sonst wird dieses von immer mehr Usern so erkannt und angemahnt?
Warum posten hier immer mehr User, ohne zu lesen, bzw. zu suchen, was schon irgendwo in den über 2400 Beiträgen thematisiert wurde?
Richtig, diesen Thread kann niemand mehr bewältigen, geschweige denn erkennen oder finden, was schon geschrieben wurde.

Beiträge, wie dieser .............

Vielleicht wäre es ja bald mal an der Zeit hier entsprechende Untergruppen einzurichten.
Gerätetechnik und Netztechnik / Digitalfunkausbildung / Einsatztaktik und Gruppenmanagement / Verwaltung und News
........ werden da denn gern auch mal übersehen.

Zusatz:
Die bisherigen Beiträge dieses Threads könnten dann z.B. in einen Bereich "Ältere Beiträge bis zum ??.??.????" abgelegt werden.

DG3YCS

04.03.2011, 17:35

Hi,

Evtl. ist es ja schon ein Fortschritt an übersichtlichkeit wenn wir -solange es wie jetzt noch wirklich keinen Sinn macht das aufzuspalten- diesen Thread jetzt abschliessen und einen neuen Thread beginnen. Der erste Beitrag des neuen Threads verweist dann auf den alten und der letzte des alten auf den neuen...
Evtl. kann man dann auch die letzten ca. 10 (oder wie es Sinn macht, je nach gerde begonnener Unterdisskussion) ON Topic Beiträge nochmals in den neuen Thread kopieren...

Wenn dann nicht über 160 Seiten in der Navigationsleite stehen fällt auch die Hemmschwelle wieder zurückzublättern. Mal ganz davon abgesehen das ich zum Beispiel gar nicht mehr richtig navigieren kann das die Navigationsleiste nicht mehr ordentlich dargestellt wird.

Gruß
Carsten

Laurin88

04.03.2011, 18:07

Evtl. ist es ja schon ein Fortschritt an übersichtlichkeit wenn wir -solange es wie jetzt noch wirklich keinen Sinn macht das aufzuspalten- diesen Thread jetzt abschliessen und einen neuen Thread beginnen.
Hallo Carsten,

Deine Kompromissbereitschaft in allen Ehren, wenn wir das aber zulassen oder uns damit als "Vorablösung" begnügen, wird es dabei auch wieder bleiben.
Das neue und sich wiederholende Chaos wäre damit vorprogrammiert.

paffenholz

04.03.2011, 18:13

Hallo,

vielleicht ein ganz neues Thema eröffnen - "BOS - Tetra - Digitalfunk" und das jetzige Thema "BOS-Funk" in "analogen BOS-Funk" umbenennen.

Damit erreicht man eine ganz saubere Trennung und kann alles in dem eigenen Tetra-Thema abhandeln.

Beste Grüße

Klaus

momentan in der Karnevalshochburg Kölle am Ring

Laurin88

04.03.2011, 18:25

vielleicht ein ganz neues Thema eröffnen - "BOS - Tetra - Digitalfunk" und das jetzige Thema "BOS-Funk" in "analogen BOS-Funk" umbenennen.

Damit erreicht man eine ganz saubere Trennung und kann alles in dem eigenen Tetra-Thema abhandeln.
Ja natürlich, so hatte ich mir dass vorgestellt.
Beim Digitalfunk sollte man denn aber auch gleich die Untergruppen definieren, sonst haben wir das bisherige Chaos nur in einen anderen Bereich verlegt.

florian M.

05.03.2011, 12:47

Hallo,

ich habe eben in Bezug auf den Digitalfunk im Netz gelesen, dass die Basisstationen mit einer GPS Antenne ausgestattet sind. Diese Antenne wäre für die Zeitsynchronisation sehr wichtig.
GPS kann doch im Kriegsfall jederzeit von den Amerikanern abgeschaltet werden. Das würde doch zu starken Problemen führen?
Warum wird hier nicht das Funkuhrensignal DC 77 verwendet?

Auf euere Antworten bin ich gespannt.

Gruß
Florian

EIB-Freak

05.03.2011, 13:45

Ich denke eher das sich die BTS anders Synchronisieren/die Zeit Stellen.

Und das GPS ist inzwischen komplett "offen" dahin gehend, das die Amis da nichts mehr abschalten/Verschlüsseln/Verschleiern dürfen.
Das ist m.E. seit min 3 Jahren so.

Des weiteren läuft GPS auf mehreren Frequenzen, darunter auch rein militärisch genutzte.

B2T: Unsere Dorfpolizei (Kreisstadt 22000 EW) hat seit einigen Wochen Tetra im Testbetrieb, habe ich heut nacht nur nicht Zeit gehabt nach Erfahrungen zu fragen. Wochendienst endet aber erst morgen, Chancen gibts noch....

Laurin88

05.03.2011, 14:55

Warum wird hier nicht das Funkuhrensignal DC 77 verwendet?
Weil eine bundesweite Synchronisation mit DCF-77 mangels ausreichender Senderstandortdichte nicht möglich ist. Es gibt nur einen Langwellensender in Mainflingen, der für fast ganz Europa zuständig ist.
Die Laufzeiten zu den BS wären zu unterschiedlich und zu lang.

GPS kann doch im Kriegsfall jederzeit von den Amerikanern abgeschaltet werden. Das würde doch zu starken Problemen führen?
und

Ich denke eher das sich die BTS anders Synchronisieren/die Zeit Stellen.
Alle BS werden über GPS synchronisiert, sind aber, wie auch die FuG, kompatibel zu Galileo.
Bei Erfordernis, bzw. im Spannungsfall, wird heute lediglich noch die Genauigkeit der GPS-Ortung herabgesetzt.

Kermit_t_f

05.03.2011, 17:54

GPS hat zwei Funktionen:
-Um eine bestimmte Art des Handovers zu erreichen, muss man die Zeitschlitze der Basisstationen miteinander synchronisieren. Hier dient GPS als Zeitgeber.

-GPS lässt sich auch als sehr genaues Frequenznormal nutzen. Somit können die Basisstationen auf Temperaturschwankungen etc. reagieren und halten ihre Sendefrequenzen stabil.

Wenn die Zeitreferenz wegfällt, ist ein Handover nicht mehr so reibungslos möglich, merken aber nur Nutzer, die in einem aktiven Ruf einen Handover machen.
Für die Nutzung als Frequenzreferenz reicht ein gelegentlicher Empfang des GPS-Signals.
Eine Basisstation funktioniert also auch ohne GPS weiter.
@Laurin88: Woher hast du das mit Galileo? Konnte darüber auf die schnelle nix finden.

Laurin88

05.03.2011, 18:04

@Laurin88: Woher hast du das mit Galileo? Konnte darüber auf die schnelle nix finden.
Kommt per PN. ;)

EIB-Freak

13.03.2011, 10:10

B2T: Unsere Dorfpolizei (Kreisstadt 22000 EW) hat seit einigen Wochen Tetra im Testbetrieb, habe ich heut nacht nur nicht Zeit gehabt nach Erfahrungen zu fragen. Wochendienst endet aber erst morgen, Chancen gibts noch....

Hatte letzten Sonntag gelegenheit, einen Polizeibeamten nach seinen Erfahrungen zu fragen. Seiner Aussage nach ist die Verständigung (Sprachqualität) schlechter als bei 2m oder 4m. Ich vermute bedingt durch die E2E-Verschlüsselung. Er sagte, das wurde schon "in Stuttgart" (ich vermute bei ersten Schulungen oder Geräteausgabe) bekannt gegeben.

Arbeitsumgebung sind die in BaWü üblichen Sepura-HRT`s, externes Mikro, Gürteltrageweise Waagerecht, im TMO-Betrieb.

Alex22

13.03.2011, 10:37

Hatte letzten Sonntag gelegenheit, einen Polizeibeamten nach seinen Erfahrungen zu fragen. Seiner Aussage nach ist die Verständigung (Sprachqualität) schlechter als bei 2m oder 4m. Ich vermute bedingt durch die E2E-Verschlüsselung. Er sagte, das wurde schon "in Stuttgart" (ich vermute bei ersten Schulungen oder Geräteausgabe) bekannt gegeben.

Das ist mir aber auch schon aufgefallen und da war die E2E Verschlüsselung aus.

Landsknecht

13.03.2011, 21:57

Die Beurteilung von Sprachqualität ist ja immer eine sehr subjektive Kiste, von daher sind alle Aussagen natürlich relativ. Allerdings ist das Feedback der Anwender in Berlin fast durchweg positiv, negative Aussagen kommen fast ausschließlich aus Gegenden, in denen die Funkversorgung noch nicht im grünen Bereich ist. Was auffällt, ist die erforderliche Zeit der Umstellung. Wer analogen Funk gewohnt ist, benötigt einige Zeit, um sein Gehör an das andere Klangspektrum zu gewöhnen. Dann schneidet der digitale Funk aber eindeutig besser ab.

Für einen Bürger, der keine Erfahrung mit analogem Funk besitzt, ist es übrigens fast unmöglich, aus den Funksprüchen einen Sinn zu entnehmen, hier ist immer auch der entsprechende dienstliche Hintergrund erforderlich.

In Berlin werden Geräte aus dem Motorola-Lieferprogramm eingesetzt, ferner einige EADS-Geräte, die aus dem Systemliefervertrag beschafft wurden. Ein Teil des Roten Kreuz in Berlin hat Sepura-Geräte beschafft, der andere Teil setzt auf Motorola, die (ebenfalls subjektive) Aussage einiger Leute, die ich gefragt habe, gehen dahin, daß man mit der Bedienung und der Audioqualität der Sepurageräte nicht zufrieden ist. Dazu kann ich aber nichts sagen, dafür habe ich mit Sepura zu wenig Erfahrung. Ich persönlich werde mit der Menüstruktur der Geräte überhaupt nicht warm, da sie der vom Mobiltelefon bekannten Bedienung diametral entgegengesetzt ist.

Gegenwärtig wird in Berlin noch keine BSI-Karte eingesetzt, es bleibt abzuwarten, wie die Beurteilung der Sprachqualität, insbesondere des Teils des Roten Kreuz, das Sepura einsetzt, ausfällt, wenn Berlin die BSI-Karte einführt.

An EIB-Freak: Es wäre einfacher, wenn Du solche Themen zukünftig nicht mehr in dem Bandwurm abhandeln würdest, nun haben wir doch endlich eine eigene Rubrik, die wir auch nutzen sollten.

Alex22

13.03.2011, 22:04

negative Aussagen kommen fast ausschließlich aus Gegenden, in denen die Funkversorgung noch nicht im grünen Bereich ist.

Komisch .. und ich dachte immer beim Digitalfunk gibts nur geht oder geht nicht.

Im übrigen zu sagen, das das digital Klagspektrum besser ist als das analog ist doch schon sehr weit hergeholt.

Landsknecht

13.03.2011, 22:40

Komisch .. und ich dachte immer beim Digitalfunk gibts nur geht oder geht nicht.

Im übrigen zu sagen, das das digital Klagspektrum besser ist als das analog ist doch schon sehr weit hergeholt.

Zu a: Falsch gedacht. Auch beim Digitalfunk gibt es bis zum Abriss sinkende Sprachqualität.

zu b: wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ich habe gesagt, daß das Feedback der Anwender diese Aussage begründet. Diese wiederum beruht auf einer subjektiven Annahme. Da ist also überhaupt nichts weit hergeholt. Wenn Du der Meinung bist, daß digitales Audio scheiße klingt, ist das für Dich eben so, da werde ich auch nichts dran ändern können.

Eine der wichtigsten Grundlagen der menschlichen Kommunikation ist, daß der Empfänger immer Recht hat. (Vereinfacht ausgedrückt!)

Landsknecht

13.03.2011, 22:41

Zum Thema Digitalfunk in Berlin: http://www.berlin.de/digitalfunk

Alex22

14.03.2011, 06:34

Wenn Du der Meinung bist, daß digitales Audio scheiße klingt, ist das für Dich eben so, da werde ich auch nichts dran ändern können.

Ich habe nicht gesagt das es scheiße klingt.
Fakt ist aber, das der Klang von Analog besser ist also bei Digital.
Sicher ist klar, daß man ein schlechteres analoges Teil bauen kann.
In der Natur der Phsysik liegt aber das Analog ein besseren Klang machen kann.

Landsknecht

14.03.2011, 19:52

Ist ja auch nicht wirklich ein Wunder. Da, wo analog nur einer redet, werden digital vier Sprachverbindungen zeitgleich übertragen. Den Bandbreitenvorteil erkaufen wir mit Dynamikeinbußen. Aber die Aussage, daß die digitale Sprachqualität besser ist, bedeutet ja nicht, daß die Sprache angenehmer klingt, vielmehr ist durch die weitgehend gleichbleibende Übertragung ohne Rauschen, Knacksen und Störungen, wie sie analog gefühlte 50% der Bandbreite einnehmen, die Verständlichkeit besser. Ist nicht von mir, kommt von den Mitarbeitern, die tatsächlich damit arbeiten.....

Alex22

26.04.2011, 09:03

Hier mal wieder ein Bericht zum Probebetrieb in Bayern.
http://www.sueddeutsche.de/bayern/polizei-und-rettungskraefte-im-funkloch-1.1088899

MiThoTyN

26.04.2011, 10:57

Hmm.... Klingt für mich erstmal nicht nach "Hetztiraden", sondern nach Fakten. Die Frage an die Techniker und TETRA Beteiligten unter euch: Was ist dran?

Gruß Joachim

Alex22

26.04.2011, 11:00

Hmm.... Klingt für mich erstmal nicht nach "Hetztiraden", sondern nach Fakten. Die Frage an die Techniker und TETRA Beteiligten unter euch: Was ist dran?

Gruß Joachim

Das Problem ist einfach, die Tetra Beteiligten werden nie offiziell in nem Forum zugeben das das ganze eine Katastrophe ist.
Bei uns ist einer aus der FF im Bay IM und der predigt Tag ein Tag aus, alles läuft bestens, Tetra ist schon seit 2006 funktionstüchtig, etc.
Aber wie man sieht, bis jetzt stimmt nichts.

MiThoTyN

26.04.2011, 11:04

@Alex

Neeee... So polemisch war die Frage nicht gemeint und so eine Antwort will ich auch gar nicht. Es geht konkret um den Fakt, dass angeblich die Systemtechnik nicht mit den Endgeräten kann bzw. beliebige Komponenten untereinander nicht funktionieren.

Von dem Kollegen aus Berlin, der hier sehr aktiv ist (Name weiß ich grad nicht), hört man ja, dass es in Berlin zumindest nicht solche Probleme gibt.

Also warum ist in München alles super-mega-ober-scheiße und in Berlin alles gut, wenn es sich doch um den selben Systemlieferanten handelt.

Irgendwo muss es ja herkommen, dass in München so gar nix geht.

Gruß Joachim

HFT Reichert

26.04.2011, 11:43

FunkerVogth

26.04.2011, 14:10

...vielleicht noch ein Punkt:

vielleicht läßt man in Berlin die Hosen in Sachen Probleme mit dem Netz logischer Weise nicht so schnell runter wie in Bayern?

Unser Kollege aus Berlin kann und wird aus verständlichen Gründen auch hier nicht alles schreiben (dürfen).

HLF49/1

26.04.2011, 14:18

Super,jetzt steht wieder alles.
Ich bin immer noch für den Gleichwellenfunk + FMS + 2m Alarmierung.
Vielleicht könnte man ja noch etwas umbestellen :-)

FunkerVogth

26.04.2011, 15:02

Super,jetzt steht wieder alles.
Ich bin immer noch für den Gleichwellenfunk + FMS + 2m Alarmierung.
Vielleicht könnte man ja noch etwas umbestellen :-)

Na ja POCSAG-Netze kannste ruhig aufbauen, weil das eher die Zukunft sein wird.
Wer jetzt noch eine Gleichwelle erneuert, bzw. installiert kann je nach dem wo er ansässig ist da locker noch Jahre lang von Nutzen habe.
Übrigens kann man Gleichwellentechnik auch leasen, statt zu kaufen.

florian M.

26.04.2011, 15:50

Hallo,

erfordert die Verschlüsselung bzw. Entschlüsselung E2EE soviel Rechenleistung von den Endgeräten?

Nehmen wir mal an es würde an den Sepura-Geräten liegen, wäre das ein Softwareproblem oder eher ein Hardwareproblem?

Könnte der Bund (die Länder) im Falle, dass es an den Endgeräten liegt hier Schadensersatzforderungen geltend machen? Oder gebe es dann einen Anbieter weniger?

Gruß
Florian

HFT Reichert

26.04.2011, 18:19

Mhh, hab da oben ein bisschen Bullshit geschrieben.

Richtig müsste es heißen:
Interessant wären die Erfahrungen der Berliner mit E2EE - treten hier die selben Probleme nicht auf, bleibt fast nur noch der Endgerätehersteller übrig.

Und ganz so einfach ist es dann vielleicht auch nicht:
Vielleicht wurde die ganze E2EE Geschichte auch von einer Seite nicht 100%ig implementiert. Und das kann sowohl auf der Systemtechnik- als auch auf der Endgeräteseite erfolgt sein.

Wie gesagt - alles nur Spekulationen, problematisch ist eben auch, dass der "normale" Funkmensch auch an seinem Tetra Messplatz (bis jetzt) nur unverschlüsselt messen kann und auch keine Möglichkeit hat die E2EE zu überprüfen.

Landsknecht

26.04.2011, 20:35

Hi,
nun ja, im Endeffekt bestehen folgende Unterschiede:

Berlin: noch keine Verwendung der BSI Karten (E2EE)
Berlin: Hauptsächlich Motorola Endgeräte
Berlin: GAN 3

Bayern: Einsatz der BSI Karten und demzufolge auch E2EE
Bayern: Fast ausschließlich Sepura Endgeräte
Bayern: GAN+X (wer auch immer da wie festlegen wird.)

Interessant wären die Erfahrungen der Berliner mit E2EE - treten hier die selben Probleme auf, bleibt fast nur noch der Endgerätehersteller übrig.

Was ich noch nicht ganz verstehen will ist, warum man Refernznetze ohne E2EE einsetzt und betreibt.

So und nun noch etwas Polemik:-)
MÜ ist im vergleich zu ganz BY doch sehr klein und eigentlich - zumindest organisatorisch - leicht handlebar. Wenn wir also nach so langer Vorlaufzeit und enorm großer Manpower für diesen kleinen Bereich solche Probleme haben möchte ich mir nicht vorstellen was in der Fläche noch so passieren wird. Den zeitlichen Plan mal ganz außer acht gelassen....

Grüße
Michi

Gute Zusammenfassung. Wir haben Geräte mit E2E im dreistelligen Bereich im Einsatz, aber nur unregelmäßig. Bislang keine Beschwerden über mangelhafte Sprachqualität, aber nicht genug empirische Daten für eine valide Aussage.

Wir sind auch nicht im Referenz- sondern im Wirknetz. Gegenwärtig erfolgt eine Feinjustierung, um GAN3 auch in den definierten Bereichen zu bekommen, es gibt noch Lücken.

Was den grundsätzlichen Einsatz von E2E angeht: es gibt hier nicht einen einzelnen Grund, warum noch mit TAE2 gearbeitet wird, es ist eine Reihe von Gründen, die gemeinsam betrachtet werden müssen. Ich kann hier aus verschiedenen Gründen nicht bis ins Detail gehen, jedoch spielt die Tatsache, daß die Leitstellen-Kryptierung gegenwärtig erst installiert wird, eine wichtige Rolle. Wie vielleicht bekannt ist, wird beim Einschalten eines Gerätes zwingend immer der Kryptomodus eingeschaltet. Es liegt auf der Hand, daß die Kommunikation mit einer Leitstelle, die noch nicht BSI-Ertüchtigt ist, dadurch stark behindert wird. Um die Einsatzkräfte durch mögliche Fehlbedienungen nicht unnötig zu gefährden, wurde die BSI-Einführung nach hinten verschoben. Zu betrachten ist auch, daß wir unsere Endgeräte bereits vor längerer Zeit erhalten haben. BSI war zu diesem Zeitpunkt noch nicht Schwerpunkt der Diskussion. Wir befinden uns jedoch bereits in den logistischen Vorbereitungen für eine Umrüstung.

Die Diskussion über Endgeräte ist ein heikles Thema, aus dem ich mich in der Öffentlichkeit weitestgehend heraushalten möchte. Ich möchte aber nicht verschweigen, daß ich eine durchaus pointierte Meinung zu diesem Thema habe. Ich bin aber ehrlich an einem Meinungsbild Motorola contra Sepura interessiert, oftmals wird man ja 'betriebsblind'.