Leitstellenzusammenlegungen Nord-West Niedersachsen

[66251]

Moin zusammen!

Nachdem in Schleswig-Holstein schon seit Jahren über "bunte" Leiststellen (FW, RD und Pol.) gesprochen wird und diese ja nun auch bis zum Jahre 2008 in Betrieb gehen sollen (4 Leitstellen für ganz S-H), beginnt man mit derartigen Planungen auch in Niedersachsen.

Aus dem Bereich Weser-Ems ist mir aus zuverlässigen Quellen bekannt, dass eine gemeinsame Leitstelle für die Landkreise Ammerland, Oldenburg und Wesermarsch sowie die Städte Oldenburg und Delmenhorst installiert werden soll. Angestrebt wird hier wohl auch eine Umsetzung innerhalb der nächsten 3-4 Jahre. Als Standort ist Loy im Gespräch, direkt an der Grenze der Landkreise Wesermarsch und Ammerland (bekannt als Sitz einer der beiden nds. LFS).

Nun habe ich gerüchteweise gehört, dass das Einzugsgebiet dieser Leitstelle evtl. noch in südliche Richtung erweitert werden soll (-> CLP, OS).

Hat hierüber vielleicht jemand weiterführende Informationen?

[Mr. Blaulicht]

Moin moin,


Original geschrieben von 66251
..."bunte" Leitststellen (FW, RD und Pol.)...

Welch eine sympatische Bezeichnung! Hier heißen sie "integrierte Leitstelle", und das weckt bei mir immer die Assoziation zum "integrierten Kindergarten".
Da ist "bunt" doch viel besser;-)

Gruß, Mr.Blaulicht

[grisucasi]

Original geschrieben von Mr. Blaulicht
Moin moin,

Welch eine sympatische Bezeichnung! Hier heißen sie "integrierte Leitstelle", und das weckt bei mir immer die Assoziation zum "integrierten Kindergarten".
Da ist "bunt" doch viel besser;-)

Gruß, Mr.Blaulicht

Moin!

Es geht auch um die POL, also eben bunt...

Carsten

[feuerwehrzwerg112]

moin!

Bei uns im Lk ROtenburg(Wümme) war es auch im Gespräch sich mit dem Landkreis Winsen /Luhe zu verbinden!Also so das die Leitstellen bestehen bleiben aber das beide leistellen den ganzen Zugriff auf beide Leitstellen haben!Beide Leistellen haben die gleiche Software!

mal sehen was daraus wird!

Gruß

Daniel

[EISI]

Bei uns (Oberfranken/Bayern) wollte man auch eine Leitstelle Oberfranken bauen und dabei Bamberg und Coburg zusammenlegen.
Heute hört man davon nichts mehr....
Irgendwie sang und klanglos untergegangen die Idee....
Ob es an den Kosten lag ???? :-)

[axeme]

@ EISI:

In Niedersachsen stellt man es sich ja so vor, dass man dadurch Kosten sparen könne, deswegen kam man ja überhaupt auf diese Idee.
Aber im Moment sträuben sich die Landkreise noch ein wenig, weil man sich nicht einigen kann, wer mit wem fusionieren soll. Der LK Diepholz, wo ich wohne, sollte z.B. zur Lst Oldenburg zugeordnet werden (OL ist etwa 50km entfernt von der Kreisgrenze), davon waren weder wir noch die Oldenburger begeistert.
Mehr Informationen gibt es unter:

http://service.feuerwehr-wolfsburg.de/download/files/agbfleit.pdf

Das Papier ist zwar schon etwas älter, viel hat sich aber noch nciht getan.

[Mr. Blaulicht]

Moin moin,

hier im Rhein-Neckar-Gebiet will man die Rettungsdienstbereiche Rhein-Neckar und Mannheim zusammenführen. Eine neue integrierte Leitstelle ist schon in Ladenburg geplant. In dieser Leitstelle werden auch die Kreis-Feuerwehren, nicht aber die Stadt-Feuerwehren, die nach wie vor ihre eigenen Lst haben, disponiert.
Diese Aufteilung finde ich persönlich etwas kompliziert. Ich finde: Wenn integrierte Leitstelle, dann mit dem GANZEN Rettungsdienst und der GANZEN Feuerwehr. Aber mich hat ja niemand gefragt...!
Wo die Leitstelle letztendlich sitzt, kann eigentlich egal sein. Anrufen tut man per Telefon, der Disponent meldet sich per Funk. Von wo er das macht, ist eigentlich egal.

Ein gutes Beispiel für die Zusammenlegung bei zwei unterschiedlichen Orten ist Heilbronn.

http://www.kv-heilbronn.drk.de/aktuell/aktuell20.htm

Gruß, Mr. Blaulicht

[Hauptlöschmeister]

Original geschrieben von 66251
Moin zusammen!

Als Standort ist Loy im Gespräch, direkt an der Grenze der Landkreise Wesermarsch und Ammerland (bekannt als Sitz einer der beiden nds. LFS).



Hallo

Die neue Rettungsleitstelle soll im Gewerbegebiet Oldenburg/Twelbäke gebaut werden!! und das ist auch schon ziemlich sicher .

[66251]

@ Hauptlöschemeister

Das mit Tweelbäke kann durchaus sein. Den Standort hatte ich nur gerüchteweise mitgeteilt bekommen. Zumindest war Loy mal im Gespräch.

@ axeme

Ich denke die Planungen und Vorstellungen der AG BF kann man getrost über den Haufen werfen, da die Planungen für die Großleitstellen (zumindestens in S-H) vom Innenministerium (und Polizei) ausgehen. In Schleswig-Holstein sieht man, dass da die einzelnen Landkreise nicht mehr viel zu melden haben. Hier richtet sich die Zusammenstellung ausschließlich nach den neu geschaffenen Polizeidirektionen.

@all

Um nochmal auf das eigentliche Thema aufmerksam zu machen:
Es geht hier nicht um "Integrierte Leitstellen" für Feuerwehr und Rettungsdienst, sondern sog. "bunte" Leitstellen, die Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienst disponieren.
Feuerwehr und Rettungsdienst zusammen ist ja m. E. nichts ungewöhnliches, zumindest in Norddeutschland absoluter Standard (mir ist in Nds und S-H kein Landkreis bekannt, wo FW- und RD-Leitstellen getrennt sind).

[duesi]

Original geschrieben von EISI
Bei uns (Oberfranken/Bayern) wollte man auch eine Leitstelle Oberfranken bauen und dabei Bamberg und Coburg zusammenlegen.
Heute hört man davon nichts mehr....
Irgendwie sang und klanglos untergegangen die Idee....
Ob es an den Kosten lag ???? :-)

Was heißt sang und Klanglos? Bei euch kommt doch die intigrierte Leitstelle für FF un RD in nächstet zeit. Der Zweckverband ist gegründet und ab 1.1.2005 übernimmt er die Alte leitstelle des BRK. incl Personal. Dann kommt der Neubau für die Leitstelle im Bereich Bamberg und Forchheim.

[Lars Zerpich]

Original geschrieben von 66251
Es geht hier nicht um "Integrierte Leitstellen" für Feuerwehr und Rettungsdienst, sondern sog. "bunte" Leitstellen, die Polizei, Feuerwehr und Rettungsdienst disponieren.

Und dann auf einem Kanal? Ne, oder?

mfg lars

[Pcman]

Die Zusammenlegung von Leitstellen wird ganz sicher kommen. Ob es sich dann um Leitstellen unter Beteiligung der Polizei handeln wird ist nicht überall sicher. In Brandenburg hat man gerade die Polizeileitstellen auf 2 verringert. Die Leitstellen der Feuerwehren und des Rettungsdienstes sollen auf 5 verringert werden.
Die Erfahrung der zwei Polizeileitstellen zeigt, dass ein guter Leitstellenrechner die Ortskenntnis nicht ersetzen kann.

@66251
ich glaube nicht, dass die Leitstellenzusammenlegung so aussehen wird, wie du gerade beschrieben hast. Die wird sich mehr an der neuen Polizeistruktur orientieren, falls es Leitstellen FW/RD und Pol geben wird. So wird die PI Cuxhaven-Wesermarsch eine eigene Leitstelle behalten. Vielleicht wird es eine übergeordnete Leitstelle der Polizei für die neue PD Oldenburg geben, die Feuerwehrleitstellen werden sich aber nicht in dieser Größe zusammenschließen.

[Gleichwellensurfer]

Der Rest von Weser-Ems ist übrigens auch nicht von solchen Diskussionen verschont:

Die Landkreise Aurich, Leer, Emden, und Wittmund sollen nach dem Willen der Regionalpolitik eine "Leitstelle Ostfriesland" nach dem Vorbild der Leitstelle Emsland bilden. Dem wirkt allerdings die Lokalpolitik in sofern entgegen, als dass jeder Landkeris den Standort dieser künftigen integrierten Leitstelle für sich beansprucht. Das liegt zum einen am Kirchturmdenken und zum anderen daran, dass jede der vier momentan bestehenden integrierten Leitstellen in Ostfriesland für eine Unsumme renoviert und modernisiert wurde.

Des weiteren ist "geplant" für den Tremin der Zusammenlegung ein flächendeckendes ostfriesisches TETRA-Netz eingeführt zu haben [...].

Tja, mal abwarten, was sich so bei uns tut...

[AkkonHaLand]

Nach meine Informationen sind auch die Kreis Nienburg, Hildesheim, Diepholz und noch ein paar andere dabei eine gemeinsema Leitstelle für Pol, FW, RD zu schaffen. Weiss jemand mehr?

[axeme]

Also, im Kreis Diepholz ist bisher noch keine Entscheidung darüber gefallen, das wird auch noch ein bißchen dauern.

[fwp]

Original geschrieben von grisucasi
Moin!

Es geht auch um die POL, also eben bunt...

Carsten

Wobei sich das mit dem BUNT bald erledigt hat, weil die Polizei ja absofort auch blaue Uniformen bekommen soll. Dann wird es wieder zweifarbig, wie meist schon früher wo FW und RD eine gemeinsame Leitstelle hatten, einfach aus der Tatsache heraus, das zumindes dort, wo es eine BF gibt auch der RD von dieser mit ausgeführt wurde. Die anderen HiOrg's aus dem Bereich RD waren da meist nur gefragt bei größeren Schadenslagen, oder für die San-Betreuung bei Veranstaltungen.

[fwp]

Original geschrieben von Pcman
...
Die Erfahrung der zwei Polizeileitstellen zeigt, dass ein guter Leitstellenrechner die Ortskenntnis nicht ersetzen kann.

...
Die wird sich mehr an der neuen Polizeistruktur orientieren, falls es Leitstellen FW/RD und Pol geben wird.
...

Hier hast Du genau Recht, das Problem Ortskenntnis geht ganz den Bach runter (deshalb testet der RD teilweise schon GPS).

Und auch die Struktur der Leitstellen ist in Niedersachsen auf dem Breich der neu gegründeten Polizeidirektionen, die die bisherigen Bezirksregierungen ersetzen (allerdings mit anderen geographischen Bereichen, da es auch weniger PD's als Bez-Reg's gibt). Ein weiterer Punkt der sich ändern wird ist der, das die PD's jetzt gegenüber den anderen (FW und RD) weisungsbefugt werden, sodaß sich vieles ändern wird.

Beispiel ist der LK Hildesheim, wo die Pol ganz klar vorschreibt, wie die FW und der RD bei Schadenslagen vorzugehen haben. So dürfen z. B. von diesen Organisationen keine Fahrbahnen mehr durch diese Fahrzeuge zum Eigenschutz gesperrt werden, dies darf nur noch die Polizei anordnen. Wer schon mal auf dem Pannenstreifen einen Plattfuß gewechselt hat, weiß das zu schätzen, wenn bei einem VU die Spur direkt neben der durch Unfall versperrten Spur für die Dauer der Rettung dichtgemacht werden kann, damit man nicht zu dem Streß auch noch den Verkehr beobachten muß, wenn man schweres Gerät einsetzen muß.

[Rescue911]

Hallo!

@ fwp

Erstens gibt es nicht weniger PD´s als bisher Bez.Reg.! Es gab bisher vier Bez.Reg. (Hannover, Braunschweig, Weser-Ems, Lüneburg) und jetzt gibt es sechs PD´s (Hannover, Göttingen, Braunschweig, Lüneburg, Osnabrück, Oldenburg).

Zum anderen sind diese PD´s im normalen Tagesgeschäft den Feuerwehren keineswegs weisungsbefugt! Wenn der OrtsBM von Pusemuckeldorf meint, dass er im Rahmen der Gefahrenabwehr, die Strasse sperren lassen muß dann wird er das tun. Da wird ihm kein Polizist reinreden können!
Die PD´s übernehmen zum einen Aufgaben der Bez.Reg. (z.B. Lehrgangsanforderungen + Lehrgangsbescheinigungen weiterleiten) und demnächst auch vermutlich so Dinge wie Anträge auf Ehrungen usw. Zum anderen können sie lediglich bei z.B. landkreisübergreifenden Einsätzen durch einen entsprechenden Beamten der jeweiligen PD die Aufgaben des Landes gem. NBrandSchG wahrnehmen.

Was dein Beispiel aus dem LK Hildesheim angeht, liegt deine Aussage wahrscheinlich an der Arroganz des Autobahnkommissariat Hildesheim. Die Herren meinen nämlich immer schön für rollenden Verkehr während VU´s sorgen zu müssen. Auch hier liegt es in der Entscheidung des Einsatzleiter der FW ob und in welchem Umfang gesperrt wird! Das ganze trauen sie sich nämlich bei weitem nicht wenn es um VU`s im Bereich der BF Hildesheim geht! Da sind die nämlich immer schön kleinlaut, anders wenn es im Ausrückebereich der FF´s im LK Hildesheim ist.

[Rescue911]

Das ist keine gewagte Aussage, lediglich gelebte Praxis. Wenn im Rahmen der sicheren Aufgabenbewältigung der Feuerwehr eine Sperrung der Strasse erforderlich ist, dann ist die Feuerwehr ganz klar dazu berechtigt.

[AkkonHaLand]

War es nicht so, dass die Fw die Strasse zwar sperren darf, aber Lenkung und Freigabe darf nur durch die Ordnungsämter geamcht werden? (Die Pol ist übrigens "Handlungsgehilfe" der Ordnungsämter, sonst dürften sie nämlich z.B. keine Radarfallen aufbauen!)

[Rescue911]

So ist die mir bekannte Lage! Sperren der Strasse durch die FW wegen Gefahrenabwehr ja, Verkehrsregelung (also bei nicht gesperrter Strasse) nur durch die Polizei!

[Mr. Blaulicht]

Moin moin,

könnte man das Sperren einer Strasse im Bedarfsfall nicht mit dem §35 der StVO in Einklang bringen.
Das wäre zwar eine recht egenwillige Auslegung, aber letztendlich handelt es sich beim Abesperren ja um eine Nötigung von anderen Verkehrsteilnehmern.
Aber zurück zur Praxis: Wenn ich bei einem Unfall nicht zu einem Einsatzort kann, weil es mir aufgrund der Verkehrslage zu gefährlich ist (Autobahn), dann wird der Polizist - glaube ich - schlechte Karten haben, wenn er meiner Bitte um einer Sperrung nicht nachkommt.

Gruß, Mr.Blaulicht

[Pcman]

@ebi
der §36 StVO bezieht sich auf verkehrslenkende Massnahmen. Dies ist den Polizeibeamten vorbehalten. Deswegen darf die Feuerwehr auch diese verkehrslenkenden Massnahmen nicht durchführen.

@all
Die Feuerwehr darf allerdings im Zuge der Gefahrenabwehr eine Straße voll sperren (Ordnungsbehördengesetz). Gefahrenabwehr bedeutet auch den Schutz der eigenen Kameraden an der Einsatzstelle. Diese Entscheidung kann die Polizei nicht umstoßen.
Dabei ist aber auf die "Verhältnissmässigkeit der Mittel" zu achten. Ist die Feuerwehr bzw. der Rettungsdienst mit der ihr per Gesetz zugedachten Aufgabe fertig, muss die Einsatzstelle an die Polizei (bzw. Baulastträger) übergeben werden, da nur diese berechtigt ist, die Sperrung aufzuheben.

Wir haben das ganze vor Gericht bereits durchgekaut, da bei einer durch uns veranlassten Vollsperrung der Autobahn, ein Fahrzeug in das Stauende hineingefahren ist und uns verklagt hat.

Das Gericht hat uns voll uns ganz Recht gegegeben. Autofahrer müssen im übrigen immer mit einer Gefahrensituation rechnen und ihr Tempo entsprechend anpassen (Anhalteweg usw.).

[Pcman]

Richtig, wenn ich so sehe, wie sich manche Autofahrer, besonders auf der Autobahn an Einsatzstellen verhalten, ist sowas auch hier nicht undenkbar! Egoismus pur - ich zähle und die anderen sind egal!
Ich beobachte an Einsatzstellen auf der Autobahn selbst auf der Gegenfahrbahn manchmal haarsträubendes. Mit 40 km/h wird vorbeigetuckelt.

Übrigens haben wir vor ca. 7 Jahren mal eine Unfallstelle auf der Landstraße an einer Kreuzung. Da es mitten auf der Kreuzung war und 6 verletzte Personen zu retten waren, haben wir alle vier Richtungen abgesperrt. Ein Autofahrer fuhr mit hoher Geschwindigkeit vorbei um schnell abzubiegen. Passiert ist nichts, doch Kennzeichen wurde sofort notiert. Bestraft wurde er wegen Verkehrsgefährdung, Nötigung, und einigess mehr, was noch nach StVO noch so möglich war. Da muss man durchgreifen!