Funkweiterleitung 2M --> 4M

[donervogel]

Gibt es eine günstige Möglichkeit von einem 2M HFG über eine 2M-Feststation ins 4M-Netz zu funken?

[Joevo82]

Was du suchst ist ne sogenannte "Überleiteinrichtung". Um da was BOS-konformes, also was legales zu betreiben, musst du schon deine 2000 Euronen hinblättern. Die Frage ist natürlich, ob eine ÜLE bei euch überhaupt verwendet werden darf.

[donervogel]

Wo findet man darüber denn Info´s? Wer kann denn dagegen was haben, kann es denn einer merken?

[Ebi]

Original geschrieben von donervogel
Wo findet man darüber denn Info´s?
Wer kann denn dagegen was haben,
kann es denn einer merken?
@Donervogel,
1. Suchfunktion nutzen "Überleiteinrichtung" eingeben
2. Dagegen hat mit Sicherheit die Leitstelle was und erlaubt ist es ohne Genehmigung auch nicht, aber ich glaube es wird sowieso nicht genehmigt.
3. ja, wer den Funkverkehr aufmerksam verfolgt, merkt es.
mfg Ebi

[Cummunicator]

Aber mal so ganz am Rande. Wozu benötigt ihr sowas?

Bei uns ist man froh wenn man getrennte Kanäle hat. Da wäre es denkbar ungünstig bei all diesem Funkbetrieb sein 2m-Gelaber noch auf 4m zu überleiten.

[Eschon]

Natürlich merkt man es, man hört dann ja auf dem entsprechenden 2m-Kanal die Gespräche aus dem 4m-Kanal und da du ja nicht allzuviele 2m-Kanäle zur Verfügung hast, wird relativ schnell irgend einer sich beschweren. Und dann hast du den Ärger an der Backe.

Also in B.-W. ist das ganze für Rettungsdienste genehmigungsfähig.

Aber kosten tut´s schon ordentlich.


ESCHON

[Kai.Stollberg]

Hallo,

das Thema Überleiteinrichtung wird recht unterschiedlich gehandhabt.
Bei der Polizei ist das Standard und sehr weit verbreitet. Bei den nichtpolizeilichen BOS von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich geregelt. In Hessen ist wie so manches Andere dies grundsätzlich verboten in BW anscheinend ohne Problem genehmigungsfähig. Das THW hat in seiner StAN Überleiteinrichtungen fest vorgesehen.
Zum Thema BOS-Konform: Es gibt keine Regelung (TR-BOS) die dort direkt reinspielt. Auch in der DV 810 ist dazu nichts vermerkt. Nicht alles was man an ein FuG anschließen kann braucht eine Zulassung.
Zum Preis: Je nach Hersteller zwischen 100 bis 1500 Euro. Ein Tipp wäre den link in meiner Signatur zu folgen.

[Ebi]

@Kai.Stollberg,
moin, ich finde, dass es auch mit Recht unbedingt genehmigungspflichtig ist.
Und dass es in Hessen verboten ist, ist auch i.O.
Gerade hier im Rhein-Main-Gebiet gibt es keinen freien 2m oder 4m Kanal.
Mir sind Fälle bekannt, wo durch unberechtigte Ü-Leiteinrichtungen ganze Gleichwellenkanäle lahmgelegt wurden.
Und der Verursacher solcher Störungen bekommt mit Sicherheit Besuch durch die FÜ und da ist ein Betriebsverbot und sofortige Außerbetriebnahme noch das mildeste Mittel.
mfg ebi

[Kai.Stollberg]

Hallo Ebi,
ich stimme dir da voll zu. Man kann eine Menge Schaden mit einer Überleiteinrichtung anrichten. Aber dennoch gibt es auch viele Einsatzoptionen wo sie ganz nützlich ist. Man muss nur damit umgehen können.
Ich benutze sie regelmäßig mit sehr positiven Ergebnissen, muss aber zugestehen das ich viele Kanäle zur Verfügung habe.

[Cummunicator]

Also ich bin folgender Meinung:

2m-Feuerwehr-Einsatzstellenfunk hat definitv nichts im 4m Band verloren.

Wenn man ne Gleichwelle hat die über ein großes Gebiet strahlt und von mehreren Feuerwehren genutzt wird ist das untragbar da andere behindert werden. Höchstens für Führungszwecke könnte man da drüber hinweg sehen. Aber dann muss auch die Führung/die Nutzer sich über die Technik und überleitung im klaren sein.

Bei Polizei und BGS sieht das schon etwas anders aus und kann in der Tat sehr nützlich sein.

[donervogel]

wenn ich das System nur 2m-->4m benutze kann das doch niemand stören. Wenn ich direkt auf dem 4meter sende hörts es ja auch jeder. der Rückweg 4m-->2m könnte ja über die Mithörfuntion des FME erfolgen, um den 2Meter Kanal da nicht zu "belasten". Wäre das technisch möglich? Wie funktioniert das ganze? wie bekomme ich mit dem 2Meter das Relais des 4Meter offen?

[Andreas 53/01]

Hallo!

1. Warum willst Du von 2m in 4m Funken?
2. Stört es, da alle auf diesem 2m Kanal gesprochenen Sendungen auf das 4m Band gesendet werden, ohne das dafür ein Taktisch Wichtiger Grund vorliegen würde!

Bei der Feuerwehr gibt es eigentlich keinen wichtigen Grund dafür. Bei der Polizei hat die Überleiteinrichtung natürlich einen besonderen Taktischen Einsatzwert zur Verbrechensbekämpfung, Täterverfolgung, Suchen von Personen etc. da hier dadurch vielmehr einzelne Funkteilnehmer trotz unterschiedlicher Geräte und Bandlagen zusammen gefasst werden können, diese sich untereinander verständigen und Einsatztaktiken und besondere Informationen abstimmen können.

Die Organisationsstrukturen und Lenkung der Einsatzkräfte bei Feuerwehr und Polizei sind unterschiedlich, daher ist es notwendig auch zum Teil unterschiedliche Übermittlungstechniken einzusetzen.
Das bedeutet auch das es vorkommt das die eine Technik erlaubt, bei dem anderen allerdings nicht zulässig ist!

MfG

[donervogel]

1. weil ein 4m HFG nicht erlaubt ist (bei uns)
2. ob es taktisch sinnvol ist, soll hier nicht dirkutiert werden. es geht um die teschniche umsetzung. und wenn für die 2m-4m verbindung ein "toter" 2m kanal genutzt wird stört es auch keinen!
außerdem ist es wohl nicht generell verboten eine überleiteinrichtung zu verwenden, das geht zumindest aus den vorgehenden und den postings in archiv hervor

trotzdem danke für deine antwort

[Cummunicator]

Es geht ja auch nicht um den "toten" 2m-Kanal, sondern vielmehr um die unnötige Auslastung im 4m-Band. Schließlich funken auf dem 4m-Band gewöhnlich auch noch andere Teilnehmer die vielleicht nicht unbedingt direkt von euren Gesprächen betroffen sind.

Nochmal: Ein 4m-Kanal ist wie eine Autobahn. Da kann man auch nicht fahren wie man will. Man muß sich an Regeln halten da man nicht alleine auf der Autobahn ist. ;-)

Jetzt klar was wir meinen?

[donervogel]

spreche ich denn auswärts?
es geht um gespräche, die ohnehin auf 4m abgewickelt würden so zb die lagemeldung zur leitstelle o.ä. da aber kein 4m tragbar geht, ist das über 2m eine möglichkeit. auf dem 4m würde sowieso gefunkt ginge dann aber nur umständlich per melder oder ewiger rennerei zum fahrzeug. klar soll der e-stellen funk auf dem dazu vorgesehenen 2m kanal ohne 4m abgewickelt werden.
nun verstanden worum es geht?

[Cummunicator]

Aha. Warum schreibst du das nicht gleich? ;-)

Klar gibt's sowas. Aber so günstig wirst du da nicht dran kommen. Schau mal auf www.sonnenburg.de. Dort solltest du eigentlich fündig werden.

Aber wenn 4m-HfG verboten sind kann ich mir schwer vorstellen dass eine solche Geschichte erlaubt wird. Offiziell bestimmt nicht.

Habt ihr so viele Einsätze das ihr sowas braucht? Und... Normalerweise werden Infos per 2m an einen ELW oder sowas in der Art weitergegeben der dann diese Info's über 4m weiter gibt. Quasi eine Art Schnittstelle zur LtSt. Wieso macht ihr das nicht so? MAcht doch jede andere FW auch so.

[Kai.Stollberg]

Original geschrieben von Cummunicator

Klar gibt's sowas. Aber so günstig wirst du da nicht dran kommen.

Doch. Muss man nur den entsprechenden Hersteller wissen :-)


Aber wenn 4m-HfG verboten sind kann ich mir schwer vorstellen dass eine solche Geschichte erlaubt wird. Offiziell bestimmt nicht.

In B.-W. ist es genauso. 4m HfG sind nicht erlaubt. Überleiteinrichtungen für den gleichen taktischen Zweck schon. Dort wird das sehr viel in RTW´s eingesetzt. Ist sogar ausdrücklich erwünscht sich solche Geräte anzuschaffen.

[Ebi]

Original geschrieben von donervogel
... und wenn für die 2m-4m verbindung ein "toter" 2m kanal genutzt wird stört es auch keinen!

Da wäre ich mir nicht so sicher. Jedefalls hier im Rhein-Main-Gebiet gibt es keine "toten Kanäle"
Und was ist, wenn auf deinem "toten 2m Kanal" doch jemand auftaucht und dort Funkverkehr abwickelt ? Dann ist dieser ganze Müll auf dem 4m Kanal zu hören. Diese Geschichte habe ich in mehreren praktischen Fällen schon erlebt.
Und dann ist das Geschrei groß.
mfg Ebi

@donervogel:
aus welchem bundesland kommst Du denn ?

[MiThoTyN]

@Donnervogel

Und noch ein Problem :

Nach deiner Aussage werden nur manche Gespräche von 2m auf 4m übersetzt, und der normale Einsatzstellenfunk wieder nicht.

Das heißt du müsstest die ÜLE auf dem normalen 2m Kanal "schaltbar" machen. Das geht aber so einfach nicht ...
Also brauchst du wirklich einen eigenen 2m Kanal, auf dem die ÜLE ständig aktiv ist.

Und wo ist die ÜLE eingebaut ? Also irgendwo muss ja ein 2m Gerät mit Anschluss an ein 4m Gerät sitzen. In welchem Fahrzeug ?

Also meine Meinung dazu ist die : Du kannst nicht einfach so einen toten 2m Kanal benutzen. Die Kanäle werden von ganz oben zugeteilt und benötigen eine Genehmigung. Weiter kannst du nicht einfach eine ÜLE betreiben. Das bedarf auch einer Genehmigung, wenn es nicht sogar ausdrücklich verboten ist in eurem Bundesland.

Das alles ist mehr als strafbar sag ich mal. Da ist es fast viel harmloser, sich einfach ein 4m HandFuG zu besorgen und das zu benutzen.

Und mal ehrlich. Braucht ihr wirklich sowas? In Hessen gibts sowas garnicht, und trotzdem bekommen wir hier das Feuer gelöscht. Dann läuft man eben mal zum nächsten Fahrzeug, oder besetzt den ELW oder ein anderes Fahrzeug mit jemandem, der als Vermittler zwischen 2m und 4m fungiert ...

Gruß Joachim

[Cummunicator]

Ich verstehe das Problem auch nicht so wirklich.

Jogi hat Recht. Da wäre es viel einfacher sich ein 4m-HFg zu besorgen und dieses zu nutzen. Das ist weniger Arbeit und fällt weniger auf da es nicht zu Problemen mit toten oder sogar illegal genutzten Kanälen kommt.

Aber scheinbar möchte man garnichts anderes als diese Überleiteinrichtung...

[donervogel]

Vielen Dank für Eure Informationen. Nun muß ich mal prüfen, was ich tue. Mit dem zusätzlichen 4m HFG (trotz Verbot) hat es natürklcih den Nachteil, daß immer 2 Geräte rumgeschleppt werden müssen. Mit 2m gibt es wohl beim GP600 (oder so ähnlich) die Möglichkeit einen Pilotton zu programmieren. Und "torter" Kanal ist ein zugewiesener Ausweichkanal, der normalerweise nicht benutzt wird.

[Eschon]

Also es gibt von der Firma db-elektronik (www.db-elektronik) eine Überleiteinrichtung, die kann über ein Kenwood FuG 11b gesteuert werden. Dabei ist es wohl möglich, dasss nur ein einziges 2m-HFG für die ÜLE erkannt wird und nur dieses wird ins 4m-Band übergeleitet. Aber

1.) Ist das natürlich ein teuerer Spaß, du brauchst neben der ÜLE die vermutlich schon 500 - 1000 Steine kostet noch 2 Kenwood TK-290 11b


2.) Hast du an der Einsatzstelle doch ebenfalls 2 HFG´s dabei, eins für den 2m Einsatzstellenkanal und eines für den Kanal der Überleitung. Also so ein richtiger Vorteil ist das dann wohl auch nicht.


Gruss


ESCHON